Actueel
alle pijlers
Neemt kansenongelijkheid toe door bijles?
woensdag 6 maart 2024 om 14:05
https://wnl.tv/2024/03/06/kansenongelij ... in-pekela/
Ouders geven blijkbaar een half miljard euro per jaar uit aan bijles en sommige instanties vinden dat dat moet stoppen.
Ouders geven blijkbaar een half miljard euro per jaar uit aan bijles en sommige instanties vinden dat dat moet stoppen.
donderdag 7 maart 2024 om 07:59
oh vast, maar veel minder
onderwijs zou altijd bezig moeten zijn met uit het kind halen, wat er inzit
en een kind waar weinig inziet, krijgt ook bijles weinig uit hoor
donderdag 7 maart 2024 om 08:02
Lila-Linda schreef: ↑07-03-2024 07:59oh vast, maar veel minder
onderwijs zou altijd bezig moeten zijn met uit het kind halen, wat er inzit
en een kind waar weinig inziet, krijgt ook bijles weinig uit hoor
Ik denk ook dat bijles geven aan een kind waar niks in zit geen zin heeft. Een kind moet ook willen leren.
Maar sommige ouders moeten ook de hand in eigen boezem steken. Als ik dat onderzoek lees dan zit daar ook wel winst te behalen. Als jouw kind de leeromgeving voor anderen compleet verziekt en het werkplezier van een leraar dan moet je daarnaar handelen.
donderdag 7 maart 2024 om 08:06
Dit doet de school van mijn kind ook voor havo/vwo. Wat je dan dus krijgt, is een tweedejaars student fysiotherapie met werkelijk nul didactische vaardigheden die aan mijn kind uit moet leggen hoe economie werkt. Echt, wat een tijd- en geldverspilling.Grobbekuiken_ schreef: ↑06-03-2024 16:34Werkzaam op een vmbo en wij bieden bijles op school aan door daar studenten voor in te huren. Aan ouders/leerlingen zelf of ze er gebruik van willen maken, maar iig zonder kosten voor hen.
On topic, ja mijn kinderen krijgen zeker ook bijles van profs. Met een uurtje per week gaan ze van onvoldoendes naar een 8. Ik vind dat veel zeggen over de bedroevende kwaliteit van het onderwijs.
Ik kan het makkelijk betalen. En nee, dat geld is me zeker niet aan komen waaien. Ik heb daar hard voor gewerkt. Mag ik dan alsjeblieft zelf bepalen waar ik het aan uitgeef.
donderdag 7 maart 2024 om 08:11
Hier ander vak, zelfde ervaring met deze examentraining. Het kost een vermogen maar het was elke cent waard.
donderdag 7 maart 2024 om 08:17
Fysiek gedag (en agressie) was in de klas van mijn jongste een probleem (PO). Dat gedrag komt natuurlijk ergens vandaan en kinderen doen het niet bewust en expres, maar het was wel een probleem en had ook grote invloed op de rest van de klas. Elk jaar na de zomervakantie weer weken (soms zelfs maanden) nodig hebben om een klas weer zo op de rails krijgen dat de kinderen überhaupt tot leren kwamen. Mijn kind had het geluk dat hij alles al wist en snapte en de basisschool vooral tijdverdrijf was, maar voor iets minder sterkere leerlingen is dit echt heel problematisch. En als school kun je er ook niet zoveel mee helaas.
donderdag 7 maart 2024 om 08:23
Maar dat bepaal jij toch niet. Ouders willen hun kinderen met een reden op een zo hoog mogelijk niveau. Omdat dat de beste kansen biedt op meer waardering in pegels, meer ontwikkelmogelijkheden en meer fijne bijkomstigheden in het algemeen.
donderdag 7 maart 2024 om 08:27
Dan is het toch logisch dat de ouders van de andere kinderen, die dus geen rottigheid veroorzaken, hun kind op bijles doen als ze het kunnen betalen.Enchine schreef: ↑07-03-2024 08:17Fysiek gedag (en agressie) was in de klas van mijn jongste een probleem (PO). Dat gedrag komt natuurlijk ergens vandaan en kinderen doen het niet bewust en expres, maar het was wel een probleem en had ook grote invloed op de rest van de klas. Elk jaar na de zomervakantie weer weken (soms zelfs maanden) nodig hebben om een klas weer zo op de rails krijgen dat de kinderen überhaupt tot leren kwamen. Mijn kind had het geluk dat hij alles al wist en snapte en de basisschool vooral tijdverdrijf was, maar voor iets minder sterkere leerlingen is dit echt heel problematisch. En als school kun je er ook niet zoveel mee helaas.
Als de school om welke reden dan ook verzaakt, dan zoeken ouders alternatieven.
donderdag 7 maart 2024 om 09:12
MrsMorrison schreef: ↑07-03-2024 07:50https://www.rtlnieuws.nl/onderzoek/arti ... an-stoppen
Je kind zal maar in een klas zitten met een paar (of 1) van zulke leerlingen. Dan komen ze ook niet fatsoenlijk aan leren toe. Mag je dan als ouder zijnde niet voor je kind opkomen en extra bijles aanbieden omdat het oneerlijk is voor andere leerlingen terwijl je eigen kind misschien wel lijdt onder de situatie op zo'n school.
Mijn dochter klaagt ook steen en been over de drukte in de klas, en dat beperkt op sommige momenten echt wel haar vermogen tot leren. Mocht het ooit nodig zijn dan huur ik uiteraard iemand in die haar de lesstof uitlegt zonder dat er 28 anderen doorheen zitten te praten.
donderdag 7 maart 2024 om 10:42
Jij bent precies het soort ouder dat ik bedoel in mijn post.
Waar haal je de onzin vandaan dat WO meer kansen biedt dan VMBO?
En meer pegels?
Mijn jongste (21 jaar MBO) verdiend veel meer dan haar oud-klasgenoot met een universitaire opleiding.En wat als het kind helemaal niet wil studeren? Of is, wat het kind wil, niet belangrijk?
donderdag 7 maart 2024 om 11:00
Ik heb zelf heel lang bijles gegeven en je kunt met de meeste leerlingen die zelf willen heel veel bereiken. Een combinatie van de afgelopen week bespreken en waar mogelijk pre-teaching (laten zien wat er de komende week gaat komen), en na verloop van tijd weet je ook precies wat een leerling lastig vindt. Vooral dat laatste is heel lastig klassikaal voor elkaar te krijgen.
Met die een op een aandacht heb bijna iedereen met één bijles in de week, als die maar consequent wordt volgehouden, naar minstens een 7 weten te krijgen. Zeker met de exacte vakken, waar de stof in mooi afgebakende pakketjes wordt aangeboden. Talen zijn wat dat betreft iets lastiger.
Met een leerling die echt nul motivatie heeft bereik je minder, maar de praktijk leert wel dat ze het veel leuker gaan vinden zo gauw het allemaal beter lukt.
Ik wil er geen kritiek mee leveren op het onderwijs. Want een klas vol met verschillen in voorkennis en tempo is gewoon totaal anders dan één leerling.
Ik ben trouwens wel een beetje skeptisch over die stoomtrainingen die Leiden aanbiedt. In hoeverre leer je dan echt de stof en niet examentrucjes?
De kansenongelijkheid zit mij overigens ook wel dwars. Ik trof toch voornamelijk kinderen van witte hbo/universitair opgeleide ouders, met hun kinderen dan ook weer op havo en vwo, echt amper vmbo'ers. En je vergroot dus de kans dat juist deze leerlingen het pad van hun ouders kunnen volgen terwijl er thuis vaak toch al meer mogelijkheid is om te ondersteunen. En een ander zonder dat vangnet heeft minder kansen. Dat wringt wel.
Met die een op een aandacht heb bijna iedereen met één bijles in de week, als die maar consequent wordt volgehouden, naar minstens een 7 weten te krijgen. Zeker met de exacte vakken, waar de stof in mooi afgebakende pakketjes wordt aangeboden. Talen zijn wat dat betreft iets lastiger.
Met een leerling die echt nul motivatie heeft bereik je minder, maar de praktijk leert wel dat ze het veel leuker gaan vinden zo gauw het allemaal beter lukt.
Ik wil er geen kritiek mee leveren op het onderwijs. Want een klas vol met verschillen in voorkennis en tempo is gewoon totaal anders dan één leerling.
Ik ben trouwens wel een beetje skeptisch over die stoomtrainingen die Leiden aanbiedt. In hoeverre leer je dan echt de stof en niet examentrucjes?
De kansenongelijkheid zit mij overigens ook wel dwars. Ik trof toch voornamelijk kinderen van witte hbo/universitair opgeleide ouders, met hun kinderen dan ook weer op havo en vwo, echt amper vmbo'ers. En je vergroot dus de kans dat juist deze leerlingen het pad van hun ouders kunnen volgen terwijl er thuis vaak toch al meer mogelijkheid is om te ondersteunen. En een ander zonder dat vangnet heeft minder kansen. Dat wringt wel.
donderdag 7 maart 2024 om 11:12
Maakt dat wat uit? Na 5 jaar Havo of 6 jaar VWO lijkt het me toch dat je de stof wel enigszins moet beheersen, anders kan je zo ver al niet komen. En als je dan met een weekend intensief trainen met meer zelfvertrouwen het examen ingaat, dan zie ik het probleem niet zo.
donderdag 7 maart 2024 om 11:12
Ik snap die hang naar 100% gelijkheid niet zo die tegenwoordig in zo'n beetje alles naar voren moet komen.
Dat bestaat namelijk niet en dat gaat er ook nooit komen.
Of willen we naar een communistisch model zoals China? nee
Natuurlijk moet je streven naar zoveel mogelijk kansen voor iedereen, maar totale gelijkheid en dan onzinnige discussies beginnen over het afschaffen van bijlessen die alleen maar bijdragen aan de ontwikkeling van heel veel kinderen? Wat een onzin zeg.
Ben ook altijd wel benieuwd hoe mensen de maatschappij voor zich zien als iedereen dezelfde kansen krijgt, iedereen goede opleidingen volgt en iedereen een heel goed salaris heeft (want dat is dus blijkbaar waar we massaal naartoe willen)
Complete sectoren zouden compleet omvallen.....want waarom zou je nog appels gaan plukken of wc's schoonmaken als je voor hetzelfde geld ook leuker werk kan doen?
Dat bestaat namelijk niet en dat gaat er ook nooit komen.
Of willen we naar een communistisch model zoals China? nee
Natuurlijk moet je streven naar zoveel mogelijk kansen voor iedereen, maar totale gelijkheid en dan onzinnige discussies beginnen over het afschaffen van bijlessen die alleen maar bijdragen aan de ontwikkeling van heel veel kinderen? Wat een onzin zeg.
Ben ook altijd wel benieuwd hoe mensen de maatschappij voor zich zien als iedereen dezelfde kansen krijgt, iedereen goede opleidingen volgt en iedereen een heel goed salaris heeft (want dat is dus blijkbaar waar we massaal naartoe willen)
Complete sectoren zouden compleet omvallen.....want waarom zou je nog appels gaan plukken of wc's schoonmaken als je voor hetzelfde geld ook leuker werk kan doen?
donderdag 7 maart 2024 om 11:29
Ik vind dit in het algemeen best een ingewikkeld verhaal. Je kan ouders niet verbieden om hun kinderen te helpen zich voor te bereiden op een goede toekomst en dat kan met bijles, hulp met huiswerk thuis, of gewoon door een grote betrokkenheid bij school en het kind.
Gisteren was ik op een verplichte voorlichtingsavond van de hogeschool en universiteit hier in de stad waar honderden jongeren uit 4 en 5 Havo en VWO rondliepen. Het meenemen van een ouder was optioneel maar werd wel aangeraden, en het was eerlijk gezegd best wel opvallend dat vrijwel alle ouders die mee waren wit waren. De allochtone jongeren waren veelal in groepsverband zonder ouders. Een aantal daarvan hadden duidelijk 0 interesse in de voorlichting en verstoorden de boel behoorlijk, wat ik heel storend vond.
Ik merk dat ik het heel lastig vind dit op te schrijven om rascistisch gevonden te worden, maar waarom komen allochtone ouders (bijna) niet mee naar zo'n avond? Dat is toch een mogelijkheid om je kind te helpen met het maken van een goede studiekeuze, gratis en voor niks? Het was vanuit de middelbare scholen echt prima gecommuniceerd, dus daar kan het niet aan liggen. Als we het hebben over gelijke kansen, dan vind ik het wel lastig dat allochtone ouders dit soort dingen (waar je niet rijk voor hoeft te zijn) zelf niet goed oppikken.
Gisteren was ik op een verplichte voorlichtingsavond van de hogeschool en universiteit hier in de stad waar honderden jongeren uit 4 en 5 Havo en VWO rondliepen. Het meenemen van een ouder was optioneel maar werd wel aangeraden, en het was eerlijk gezegd best wel opvallend dat vrijwel alle ouders die mee waren wit waren. De allochtone jongeren waren veelal in groepsverband zonder ouders. Een aantal daarvan hadden duidelijk 0 interesse in de voorlichting en verstoorden de boel behoorlijk, wat ik heel storend vond.
Ik merk dat ik het heel lastig vind dit op te schrijven om rascistisch gevonden te worden, maar waarom komen allochtone ouders (bijna) niet mee naar zo'n avond? Dat is toch een mogelijkheid om je kind te helpen met het maken van een goede studiekeuze, gratis en voor niks? Het was vanuit de middelbare scholen echt prima gecommuniceerd, dus daar kan het niet aan liggen. Als we het hebben over gelijke kansen, dan vind ik het wel lastig dat allochtone ouders dit soort dingen (waar je niet rijk voor hoeft te zijn) zelf niet goed oppikken.
donderdag 7 maart 2024 om 11:54
Dat heeft natuurlijk met een gebrek aan kennis te maken, het is een onbekende wereld, en men denkt kind daarin misschien niet te kunnen begeleiden. Of men moet simpelweg werken. Veel lager opgeleide banen zijn in de avond.
Het is trouwens ook een sociaal-economische kwestie dan alleen wat het land van herkomst is, want ook van mensen met een Nederlandse achtergrond uit bepaalde lagen van de bevolking komen er weinig ouders mee. Maar er zitten nu eenmaal meer mensen met een migratieachtergrond in die sociaal-economische klasse. En dan speelt kennis van de taal natuurlijk ook nog een grote rol.
Maar er zal bij sommigen ook zeker desinteresse bij zitten.
Het is trouwens ook een sociaal-economische kwestie dan alleen wat het land van herkomst is, want ook van mensen met een Nederlandse achtergrond uit bepaalde lagen van de bevolking komen er weinig ouders mee. Maar er zitten nu eenmaal meer mensen met een migratieachtergrond in die sociaal-economische klasse. En dan speelt kennis van de taal natuurlijk ook nog een grote rol.
Maar er zal bij sommigen ook zeker desinteresse bij zitten.
donderdag 7 maart 2024 om 12:24
Een kind wordt beoordeeld op de slechtste vakken. Iemand kan qua exacte vakken prima een niveau hoger aan maar vanwege de talen zou het dat niet redden of andersom. Met wat extra hulp lukt het dan wel dan snap ik de keus wel. Je gaat uiteindelijk dan het profiel kiezen waar minder van dat soort struikelvakken inzitten en kunt prima het hogere niveau afronden. Niet omdat dat beter is en moet, maar gewoon omdat het recht doet aan het talent. Daarnaast kan de sfeer in de klas, gebruikte methode of de kwaliteit van de docent invloed hebben en daar kun je als individuele ouder ook niet veel aan doen op school. En ook als dat bepaalt of je het net wel of net niet haalt dan zou ik er ook een examentraining of bijles in kunnen gooien voor een vak dat voldoende moet zijn. We kunnen ons dat veroorloven. Het is triest dat niet ieder kind die hulp nodig heeft, het ook krijg. Maar moet ik het mijn kind dan maar ontzeggen? Over de begeleiding die school intern heb ik het nu niet. Maar ook bij dat laatste helpt het als ouders het gesprek aan gaan. Helaas zijn ouders niet altijd op de hoogte of bij machte om dit te doen. Dat is misschien nog wel erger want dan wordt de gratis hulp ook niet gegeven.
mrsduck wijzigde dit bericht op 07-03-2024 12:55
0.38% gewijzigd
donderdag 7 maart 2024 om 12:38
Op de basisschool kwamen ze al nauwelijks naar de ouderavonden, terwijl de helft hier volgens mij ook zelf naar school is geweest en het dus aan 'het onbekende' niet kon liggen.Stientje schreef: ↑07-03-2024 11:29
Ik merk dat ik het heel lastig vind dit op te schrijven om rascistisch gevonden te worden, maar waarom komen allochtone ouders (bijna) niet mee naar zo'n avond? Dat is toch een mogelijkheid om je kind te helpen met het maken van een goede studiekeuze, gratis en voor niks? Het was vanuit de middelbare scholen echt prima gecommuniceerd, dus daar kan het niet aan liggen. Als we het hebben over gelijke kansen, dan vind ik het wel lastig dat allochtone ouders dit soort dingen (waar je niet rijk voor hoeft te zijn) zelf niet goed oppikken.
Nu op de middelbare school komen de niet-Europese expats wel massaal naar ouderavonden, terwijl die hier helemaal niet naar school zijn geweest.
donderdag 7 maart 2024 om 12:40
Ik denk eigenlijk dat de kansenongelijkheid steeds groter gaat worden, alleen al door een steeds groter gebrek aan leraren.
Leraren hebben steeds meer te maken met agressie en bedreiging lees ik net in een RTL onderzoek. Ouders die verhaal komen halen en agressief worden.
Ik herken die agressie en ben blij dat ik niet meer in het onderwijs werk.
Ik was niet of nauwelijks meer bezig met kennisoverdracht. Maar vooral met opvoeden. Het ene na het andere project, ik werd er hoorndol van.
Maar ook een groeiende groep ouders die overal boos over waren en zich actief bemoeiden met alles wat met school te maken had.
Leraren hebben steeds meer te maken met agressie en bedreiging lees ik net in een RTL onderzoek. Ouders die verhaal komen halen en agressief worden.
Ik herken die agressie en ben blij dat ik niet meer in het onderwijs werk.
Ik was niet of nauwelijks meer bezig met kennisoverdracht. Maar vooral met opvoeden. Het ene na het andere project, ik werd er hoorndol van.
Maar ook een groeiende groep ouders die overal boos over waren en zich actief bemoeiden met alles wat met school te maken had.
donderdag 7 maart 2024 om 12:44
Quincy2 schreef: ↑07-03-2024 12:38Op de basisschool kwamen ze al nauwelijks naar de ouderavonden, terwijl de helft hier volgens mij ook zelf naar school is geweest en het dus aan 'het onbekende' niet kon liggen.
Nu op de middelbare school komen de niet-Europese expats wel massaal naar ouderavonden, terwijl die hier helemaal niet naar school zijn geweest.
Ik denk dat ook. Deze jongeren zijn vaak 3e generatie, dus hun ouders zijn meestal ook in NL geboren of minstens naar school geweest. Hun kinderen doen ook Havo of VWO dus ze hebben de eerste horde al genomen qua onderwijs en hebben blijkbaar geen of weinig taalachterstanden want anders schop je het niet tot 4 Havo/VWO. Ik vind het dan niet meer dan normaal dat je je best doet je kind te begeleiden in hun studiekeuze. Dat doen mijn expat collega's ook, terwijl die zelf vaak pas kort in NL wonen en geen Nederlands spreken.
donderdag 7 maart 2024 om 12:45
donderdag 7 maart 2024 om 12:51
Dus wil je sommige mensen maar bewust achterhouden in hun ontwikkeling. Heel fijn, dan doen die die de rotklusjes voor weinig geld. En zij kunnen hun kinderen dan ook niet optimaal begeleiden, vooral houden zo, etcetera. Is dat dan jouw ideale samenleving?Streepjeskat schreef: ↑07-03-2024 11:12Ben ook altijd wel benieuwd hoe mensen de maatschappij voor zich zien als iedereen dezelfde kansen krijgt, iedereen goede opleidingen volgt en iedereen een heel goed salaris heeft (want dat is dus blijkbaar waar we massaal naartoe willen)
Complete sectoren zouden compleet omvallen.....want waarom zou je nog appels gaan plukken of wc's schoonmaken als je voor hetzelfde geld ook leuker werk kan doen?
Idealiter krijgt iedereen dus wel dezelfde kansen. En dan heb je een aantal mogelijkheden. Een daarvan: inderdaad wil niemand nog appels plukken of wc's schoonmaken. Dan moet daar dus een hoger salaris tegenover komen te staan zodat mensen dat wel weer gaan doen.
Of we verdelen die taken: iedereen een dag in de week zo'n rotbaantje. (Nee is niet praktisch, gaat echt niet gebeuren, wel leuk idee toch?)
Andere mogelijkheid: er blijven altijd mensen bestaan dat type werk helemaal prima vinden en willen blijven doen. Ten slotte zijn we niet allemaal hetzelfde en is ook de hoeveelheid talent niet gelijkelijk verdeeld (zowel praktisch als theoretisch).
Wat je vooral niet wilt is dat afkomst een groot verschil maakt tussen twee kinderen die verder beschikken over een gelijke mate van talent. Tenminste ik mag hopen dat je dat niet wilt. Maar dat doet het nu wel. Dus bijles: helemaal prima, maar maakt het alsjeblieft in gelijke mate beschikbaar voor iedereen die daar behoefte aan heeft.
donderdag 7 maart 2024 om 13:00
Op de school waar ik werk, werken ze ook met bijles-studenten. Maar dit zijn natuurlijk wel studenten die bijles geven in het vak dat ze zelf studeren! Het lijkt me heel vreemd, wat ze op de school van jouw kind doen.
donderdag 7 maart 2024 om 13:00
Ik wist dat deze totaal uit zijn verband gerukte reactie van iemand zou komenIk zeg toch nergens dat ik mensen lekker opzettelijk achter wil houden?
Ik vraag me alleen oprecht af hoe mensen het voor zich zien: een wereld vol alleen maar hoogopgeleide mensen met hoge salarissen en iedereen een prachtig koophuis en een auto, want we zijn allemaal gelijk.
Hoe zie jij dat voor je dan? Zeg het me maar, want de groep die de samenleving op allerlei vlakken draaiend houdt is een stuk groter dan je denkt.
Kan je heel nobel gaan doen over iedereen moet gelijk zijn, maar ik ben benieuwd hoe dat er in de praktijk uit ziet.
Voor mij in ieder geval niet door kinderen bijles te gaan ontzeggen omdat dat zogenaamd weer privileges zouden zijn.
En ja wat miemand hierboven schreef over ouders met een migratieachtergrond (oftewel: allochtonen): Zij trekken zich op dit soort vlakken idd heel vaak terug, komen niet opdagen etc. En dan ondertussen wel klagen over hoe achtergesteld ze wel niet worden. Sommige mensen willen ook gewoon weinig voor hun kinderen doen he? Dat ligt niet aan de maatschappij....en dan kan je het hele stelsel op de schop gooien: maar als er van huis uit niks gestimuleerd wordt.....tsja, dan blijft een kind hoe dan ook met een achterstand begonnen.
Die gaat dan echt niet opeens vooruit in de samenleving omdat Jan-Willem geen bijles meer mag krijgen.
donderdag 7 maart 2024 om 13:04
Het kan natuurlijk prima zo zijn dat, door de stof op een andere manier aan te bieden, of het nét even anders uit te leggen, ál die puzzelstukjes van de middelbare school in één keer op hun plek vallen.
Als ik zie, op de school waar ik werk, hoe de docent enorm van invloed op de prestaties van leerlingen kan zijn, dat vind ik echt schokkend.
Ik vind een verschil in bijles krijgen voor iets dat je gewoon even niet zo goed snapt, of examen/cito-training om maar te kunnen slagen. Dat eerste lijkt me niet meer dan normaal, dat tweede klinkt als "diploma kopen", en dáár mag wat mij betreft wel wat aan gedaan worden.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
