Neemt kansenongelijkheid toe door bijles?

06-03-2024 14:05 185 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
https://wnl.tv/2024/03/06/kansenongelij ... in-pekela/

Ouders geven blijkbaar een half miljard euro per jaar uit aan bijles en sommige instanties vinden dat dat moet stoppen.

Moet bijles stoppen?

Totaal aantal stemmen: 138

Ja (20%)
Nee (80%)
Alle reacties Link kopieren Quote
Taskmaster schreef:
06-03-2024 15:13
Je kunt beter bijles gratis maken.
Werkzaam op een vmbo en wij bieden bijles op school aan door daar studenten voor in te huren. Aan ouders/leerlingen zelf of ze er gebruik van willen maken, maar iig zonder kosten voor hen.

Alle reacties Link kopieren Quote
Ginevra schreef:
06-03-2024 16:30
Verbeteren van het onderwijs: helemaal eens.
Geen ouderwetse onderwijsmethodes: totaal oneens.

De lees- en rekencrisis is voor een aanzienlijk deel te danken aan onderwijsvernieuwing. Op scholen waar ouderwetse methodes zijn heringevoerd schieten de resultaten omhoog.

Dit
Ginevra schreef:
06-03-2024 16:30
Verbeteren van het onderwijs: helemaal eens.
Geen ouderwetse onderwijsmethodes: totaal oneens.

De lees- en rekencrisis is voor een aanzienlijk deel te danken aan onderwijsvernieuwing. Op scholen waar ouderwetse methodes zijn heringevoerd schieten de resultaten omhoog.
Ouderwets mee eens.
Opbokken met die verkapte bezuinigingen (lees: digitale lesmethoden met ‘individuele leerlijnen’).

Overheid moet stoppen met dat afschuiven onder de noemer ‘keuzevrijheid voor scholen’ en gewoon de leiding weer nemen. Moeten mensen eens opletten hoeveel geld dan weer vrijkomt voor waar het bestemd was: onderwijs.
Nee niet afschaffen. Dat het kansenongelijkheid creëert dat is dan maar zo. Maar de kwaliteit van het onderwijs in rekenen en taal moet drastisch omhoog en daarbij wijs is ook naar ouderwetse methodes dat die beter werken dan de nieuwe methodes.

Daarnaast is het ook ergens een omschakeling van mentaliteit.

Als ik kijk naar mijn werk en de theorielessen wat daar veranderd is door de aanbieders van dagcursussen dat is om te huilen. Leerlingen willen niet meer leren maar trucjes kennen om een examen te halen. Wat resulteert in werkelijk een zeer slechte kennis van basale theorieregels in het verkeer. Waar je vroeger een aantal lessen klassikaal had willen ze daar nu geen tijd meer voor maken en moet het op de makkelijke manier.

Ouders hebben hier ook een verantwoordelijkheid in te nemen door leerlingen hun huiswerk te laten maken en leren dat Rome ook niet in 1 dag gebouwd is.
Alle reacties Link kopieren Quote
Is kansenongelijkheid dan heel erg? Het hele leven bestaat uit zaken die op je pad komen en positief of negatief beïnvloeden.

Is het onderwijs aan gort? Ja, dat denk ik wel. De leraren van tegenwoordig moeten maar met alle grillen van de overheid meewaaien. Met ieder kabinet komt er een nieuwe minister die de boel weer omgooit, bij de uitgever komt sjaak die ook een mooi plan heeft want we moeten tenslotte nieuwe boeken blijven verkopen.

Mijn ouders komen van de boerderij met mbo als hoogste niveau maar rekenen en schrijven als een pro.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik vind kansenongelijkheid wel degelijk erg. Onze (over)grootouders konden geen kwartje worden als ze voor een dubbeltje geboren waren en veel mensen hebben in de afgelopen 100 jaar enorm hun best gedaan om dit te veranderen. Of je wiegje in de Bijlmer of in ‘t Gooi heeft gestaan zou niet moeten uitmaken als het gaat om het benutten van je kwaliteiten en talenten. Het is al jaren bekend, ook uit internationaal onderzoek, dat het Nederlandse schoolsysteem kansenongelijkheid bevordert doordat we in feite selecteren met 11 jaar oud. Daarnaast geven we te weinig les, toetsen we teveel en zijn onze leerkrachten te laag opgeleid, krijgen ze onderbetaald en zijn de groepen te groot. Als je merkt dat je kind niet genoeg leert ga je als ouder andere mogelijkheden zoeken. Heb je geen geld hiervoor of weet je überhaupt niet dat het kan dan mist je kind kansen. Goed onderwijs voor iedereen is een basisvoorwaarde om niet een soort VS te worden met superrijke mensen en een extreem arme onderklasse die veel criminaliteit en daardoor hoge kosten voor de maatschappij met zich meebrengt. Je kunt zeggen “ik bepaal zelf en kansenongelijkheid boeit mij niet” en ik snap dat maar je kunt je afvragen in wat voor maatschappij we nu zouden leven als men vroeger zo zou hebben gedacht.
Koffieleut123 schreef:
06-03-2024 18:59
Ik vind kansenongelijkheid wel degelijk erg. Onze (over)grootouders konden geen kwartje worden als ze voor een dubbeltje geboren waren en veel mensen hebben in de afgelopen 100 jaar enorm hun best gedaan om dit te veranderen. Of je wiegje in de Bijlmer of in ‘t Gooi heeft gestaan zou niet moeten uitmaken als het gaat om het benutten van je kwaliteiten en talenten. Het is al jaren bekend, ook uit internationaal onderzoek, dat het Nederlandse schoolsysteem kansenongelijkheid bevordert doordat we in feite selecteren met 11 jaar oud. Daarnaast geven we te weinig les, toetsen we teveel en zijn onze leerkrachten te laag opgeleid, krijgen ze onderbetaald en zijn de groepen te groot. Als je merkt dat je kind niet genoeg leert ga je als ouder andere mogelijkheden zoeken. Heb je geen geld hiervoor of weet je überhaupt niet dat het kan dan mist je kind kansen. Goed onderwijs voor iedereen is een basisvoorwaarde om niet een soort VS te worden met superrijke mensen en een extreem arme onderklasse die veel criminaliteit en daardoor hoge kosten voor de maatschappij met zich meebrengt. Je kunt zeggen “ik bepaal zelf en kansenongelijkheid boeit mij niet” en ik snap dat maar je kunt je afvragen in wat voor maatschappij we nu zouden leven als men vroeger zo zou hebben gedacht.

En dus dan maar geen bijles verzorgen als ouders voor je kind?

Zolang al het bovenstaande niet veranderd is het niet meer dan normaal dat je als ouders zijnde je kind de beste kansen mee wil geven. En als dat financieel kan dan vind ik het de normaalste zaak van de wereld.
Alle reacties Link kopieren Quote
Mijn zoon heeft een tijdje bijles gegeven bij het grootste bijlesbureau hier in de stad. Daar ging zeker veel geld om. Maar het waren allemaal minima. Alle rekeningen werden doorgestuurd naar de gemeente. Heel sporadisch zat er een kind tussen waarvan de ouders het zelf betaalden.
Koffieleut123 schreef:
06-03-2024 18:59
Ik vind kansenongelijkheid wel degelijk erg. Onze (over)grootouders konden geen kwartje worden als ze voor een dubbeltje geboren waren en veel mensen hebben in de afgelopen 100 jaar enorm hun best gedaan om dit te veranderen.
Toch konden al mijn grootouders uitstekend lezen, spellen en rekenen. De basis was gewoon in orde. En ik weet niets van onderwijs, het is mijn vak niet, maar als kinderen nu niet meer kunnen lezen, spellen en rekenen, dan is het toch idioot dat je de ouders affakkelt die het tij voor hun eigen kind proberen te keren?
Alle reacties Link kopieren Quote
Als bijles nodig is om het kind voor een bepaald vak even een zetje te geven, helemaal prima.
Maar als het kind bijles volgt in meerdere vakken om maar vooral te voorkomen dat het een, in de ogen van de ouders, te laag niveau haalt, een dikke NEE.
frambozentaartje schreef:
06-03-2024 19:42
Toch konden al mijn grootouders uitstekend lezen, spellen en rekenen. De basis was gewoon in orde. En ik weet niets van onderwijs, het is mijn vak niet, maar als kinderen nu niet meer kunnen lezen, spellen en rekenen, dan is het toch idioot dat je de ouders affakkelt die het tij voor hun eigen kind proberen te keren?
Eens. Die hele industrie van schaduwonderwijs is een symptoom, niet de oorzaak.
Alle reacties Link kopieren Quote
Onze kinderen hebben beiden spraak- en taalproblemen en moeite met leren. Hebben hierdoor speciaal onderwijs en aansluitend LWOO onderwijs gevolgd.

Omdat beide kinderen "achterliepen" op bepaalde terreinen zou je kunnen zeggen om hen bijles te laten volgen. Hier hebben wij doelbewust niet voor gekozen. Ze hadden al zoveel moeite om mee te komen, het kostte al zoveel energie, de dagen waren al zo lang (om 07.30 uur thuis weg en tussen 16.15 en 16.30 uur thuis komen.

Als op school bijles gegeven wordt omdat een leerling achterloopt met rekenen, spelling of taal....... en als dat met een aantal maanden bijles zodanig bijgespijkerd kan worden dat de leerling weer op zijn niveau mee kan, dan is daar niks mis mee.

Leerlingen hebben uit zichzelf een bepaald leerniveau. Maar om leerlingen bijles te gaan geven zodat zij naar een niveau gaan wat zij uit zichzelf niet hebben, dat is not done. Bedoel daarmee te zeggen: veel ouders willen dat kind instroomt op HAVO / VWO niveau terwijl het algemene niveau van het kind VMBO is.
Voor dit soort situaties is bijles (vanuit school of particulier) niet in het leven geroepen. Eigenlijk maken ouders misbruik van deze mogelijkheid maar ook scholen of particuliere aanbieders die het aanwenden voor degenen die het niet nodig hebben.

Wat dat betreft zouden ouders moeten leren dat het niveau wat zij voor ogen hebben niet doorslagevend is maar waar het kind het beste op gedijt en aankan. Als maatschappij zullen afmoeten van prestige waarbij kind als statussymbool wordt gebruikt. Maar terug moeten keren naar waardering om dat wat het kind zelf gelukkig maakt en voldoening geeft.

In deze zou bijles afgeschaft moeten worden.

Een goed lezer beseft het principe NEE tenzij zwaarwegende redenen en beperkte duur. Jammer dat die optie niet aanwezig is.
frambozentaartje schreef:
06-03-2024 19:42
Toch konden al mijn grootouders uitstekend lezen, spellen en rekenen. De basis was gewoon in orde. En ik weet niets van onderwijs, het is mijn vak niet, maar als kinderen nu niet meer kunnen lezen, spellen en rekenen, dan is het toch idioot dat je de ouders affakkelt die het tij voor hun eigen kind proberen te keren?
Nou, er waren er ook genoeg die níet goed konden rekenen en spellen. Maar tegenwoordig drukken we ons van hoog tot laag continue schriftelijk uit, dus ja, dan zie je wel wat meer voorbij komen.

En nu doen veel meer mensen een vervolgopleiding, dus dan zitten er automatisch meer bij die niet goed kunnen spellen/rekenen.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
06-03-2024 19:15
En dus dan maar geen bijles verzorgen als ouders voor je kind?

Zolang al het bovenstaande niet veranderd is het niet meer dan normaal dat je als ouders zijnde je kind de beste kansen mee wil geven. En als dat financieel kan dan vind ik het de normaalste zaak van de wereld.
Ik ben dat zeker met je eens hoor. Het gaat mij erom dat we eigenlijk te maken hebben met een falend overheidsbeleid qua onderwijs dat als gevolg heeft dat we zelf maar extra les moeten inkopen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Kleppeboxx schreef:
06-03-2024 20:18
Onze kinderen hebben beiden spraak- en taalproblemen en moeite met leren. Hebben hierdoor speciaal onderwijs en aansluitend LWOO onderwijs gevolgd.

Omdat beide kinderen "achterliepen" op bepaalde terreinen zou je kunnen zeggen om hen bijles te laten volgen. Hier hebben wij doelbewust niet voor gekozen. Ze hadden al zoveel moeite om mee te komen, het kostte al zoveel energie, de dagen waren al zo lang (om 07.30 uur thuis weg en tussen 16.15 en 16.30 uur thuis komen.

Als op school bijles gegeven wordt omdat een leerling achterloopt met rekenen, spelling of taal....... en als dat met een aantal maanden bijles zodanig bijgespijkerd kan worden dat de leerling weer op zijn niveau mee kan, dan is daar niks mis mee.

Leerlingen hebben uit zichzelf een bepaald leerniveau. Maar om leerlingen bijles te gaan geven zodat zij naar een niveau gaan wat zij uit zichzelf niet hebben, dat is not done. Bedoel daarmee te zeggen: veel ouders willen dat kind instroomt op HAVO / VWO niveau terwijl het algemene niveau van het kind VMBO is.
Voor dit soort situaties is bijles (vanuit school of particulier) niet in het leven geroepen. Eigenlijk maken ouders misbruik van deze mogelijkheid maar ook scholen of particuliere aanbieders die het aanwenden voor degenen die het niet nodig hebben.

Wat dat betreft zouden ouders moeten leren dat het niveau wat zij voor ogen hebben niet doorslagevend is maar waar het kind het beste op gedijt en aankan. Als maatschappij zullen afmoeten van prestige waarbij kind als statussymbool wordt gebruikt. Maar terug moeten keren naar waardering om dat wat het kind zelf gelukkig maakt en voldoening geeft.

In deze zou bijles afgeschaft moeten worden.

Een goed lezer beseft het principe NEE tenzij zwaarwegende redenen en beperkte duur. Jammer dat die optie niet aanwezig is.
Maar is het ook echt zo dat kinderen die naar bijles gaan een hoger schooladvies behalen? Ze halen eventuele achterstanden in maar blijven ze uiteindelijk niet op hun eigen niveau presteren? Of, als ze wel een hoger advies krijgen, is dat dan omdat de school tekort schiet in hun lesaanbod?

Ik ben er zwaar op tegen bijles te verbieden vanwege kansenongelijkheid. Want waar houdt 't dan op? Mogen rijkere ouders dan ook niet meer 2 keer per jaar op vakantie naar het buitenland omdat anderen dat niet kunnen betalen?

Dat het onderwijs verbeterd kan worden, daar ben ik het wel mee eens. Of bijlessen via de gemeente laten vergoeden voor kinderen uit armere gezinnen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ja precies. Natuurlijk moeten we kansenongelijkheid tegengaan maar dat doe je niet door het niveau van de bovenlaag naar beneden te levelen. Het verbieden van bijles vind ik daarom onzin. Je probeert natuurlijk wel de zwakkeren omhoog te trekken, dus ik zou eerder zeggen: gratis bijles voor iedereen die het nodig heeft. Of liever nog, het onderwijs zo inrichten dat er geen bijlessen nodig zijn.
BassVick schreef:
06-03-2024 20:55
Maar is het ook echt zo dat kinderen die naar bijles gaan een hoger schooladvies behalen? Ze halen eventuele achterstanden in maar blijven ze uiteindelijk niet op hun eigen niveau presteren? Of, als ze wel een hoger advies krijgen, is dat dan omdat de school tekort schiet in hun lesaanbod?

Ik ben er zwaar op tegen bijles te verbieden vanwege kansenongelijkheid. Want waar houdt 't dan op? Mogen rijkere ouders dan ook niet meer 2 keer per jaar op vakantie naar het buitenland omdat anderen dat niet kunnen betalen?

Dat het onderwijs verbeterd kan worden, daar ben ik het wel mee eens. Of bijlessen via de gemeente laten vergoeden voor kinderen uit armere gezinnen.
Ik ben in een rijke omgeving opgegroeid en daar zijn wel degelijk mensen met hangen en wurgen op de universiteit beland, vooral door veel hulp en bijles. En lukt het uiteindelijk niet op het reguliere onderwijs, dan door naar de Luzacs & co. Kwamen deze mensen uit een ander milieu, dan was het einde al eerder in zicht geweest, vaak eigenlijk toch net een tikje boven hun kunnen.

Dat gezegd hebbende, mensen mogen wat mij betreft zelf weten of ze dat voor hun kind willen doen, of niet. En of ze het hun kind willen aandoen, want ik ken daar ook schrijnende verhalen van.
Alle reacties Link kopieren Quote
september schreef:
06-03-2024 21:12
Ik ben in een rijke omgeving opgegroeid en daar zijn wel degelijk mensen met hangen en wurgen op de universiteit beland, vooral door veel hulp en bijles. En lukt het uiteindelijk niet op het reguliere onderwijs, dan door naar de Luzacs & co. Kwamen deze mensen uit een ander milieu, dan was het einde al eerder in zicht geweest, vaak eigenlijk toch net een tikje boven hun kunnen.

Dat gezegd hebbende, mensen mogen wat mij betreft zelf weten of ze dat voor hun kind willen doen, of niet. En of ze het hun kind willen aandoen, want ik ken daar ook schrijnende verhalen van.
O, nu zie ik dat je een toevoeging hebt gedaan.
Ik wilde al zeggen, dat is vooral erg voor het kind dat niet op eigen kracht aan de verwachtingen kan voldoen.
Is het voor iemand anders ook erg?
Quincy2 schreef:
06-03-2024 21:24
O, nu zie ik dat je een toevoeging hebt gedaan.
Ik wilde al zeggen, dat is vooral erg voor het kind dat niet op eigen kracht aan de verwachtingen kan voldoen.
Is het voor iemand anders ook erg?
Wat mij betreft niet. Er zijn zoveel dingen die ouders hun kinderen aandoen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ginevra schreef:
06-03-2024 16:30
Verbeteren van het onderwijs: helemaal eens.
Geen ouderwetse onderwijsmethodes: totaal oneens.

De lees- en rekencrisis is voor een aanzienlijk deel te danken aan onderwijsvernieuwing. Op scholen waar ouderwetse methodes zijn heringevoerd schieten de resultaten omhoog.
Gewoon weer leren lezen, (hoofd)rekenen en (schoon)schrijven.

Dat laatste heeft mijn oma flink bij mij aangepakt toen ik 11 jaar was. Een vulpen en schrijfles van haar gekregen. Nu schrijf ik een keurig klassiek schuinschrift i.p.v. onleesbaar gekladder.

Staartdelingen i.p.v. onbegrijpelijke gedoe. Geen "schattend rekenen".

Leuke kinderboeken lezen i.p.v. gekunstelde woord- en zinscombinaties die passen bij de letters die op dat moment geleerd dienen te worden. Boeken met een systeem als "Bak-ker-tje Deeg", bijvoorbeeld.

Dan leren de kinderen hopelijk meteen de spatieziekte / spatie ziekte af.
Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.
Ik heb wel bepaalde ideeën over het onderwijs, ik zou het zelf totaal anders aanpakken. Het is in NL vooral veel, waardoor de basis niet (meer) goed komt voor sommige kinderen. Ik zou liever zien dat methodes versimpeld worden, minder digitaal werken (alhoewel daar ook zeker voordelen in kunnen zitten), meer klassikaal stampen (ik ben echt voor maatwerk, maar klassikaal stampen is voor ieder kind goed), en minder afleiding in de boeken. Ik vind de huidige lesmethodes met veel kleur en plaatjes echt vreselijk afleidend. Werk-en tekstboeken ineen, daar praat ik maar niet over (hoop boze woorden).

Maak het simpeler en behapbaar en oefen veel. In de huidige rekenmethodiek wil men dat kinderen eerst begrijpen en dan leren rekenen. Maar dat leren begrijpen is voor veel kinderen een brug te ver (getalbegrip is veel lastiger dan het lijkt). Die kinderen kunnen wel goed leren rekenen. Met trucjes, maar de vraag is of dat een probleem is (ik vind van niet). En getalbegrip kan ook na trucjes komen. Voordeel is dat de kinderen dan al succeservaringen hebben (ik kan deze lastige som oplossen).

Nou ja, ik kan hier nog uren over doorschrijven en -praten. Ik heb ook bijles gegeven en dan zie je kinderen soms totaal opgelucht zijn doordat ze sommen kunnen oplossen. Hebben ze dan begrip? Nee, niet per se. Maar, ik ben van mening dat dat ook niet nodig is.

Ik kan zelf met een staartdeling in mijn hoofd snel sommen oplossen en dat is handig. Dat ik niet exact bewust weet wat ik doe vind ik geen probleem, ik kan zonder rekenmachine de som oplossen, dat is het belangrijkste.

Wat mij betreft beginnen we met een slag in het onderwijs maken. Maak het simpeler en oefen vooral veel. En oefenen hoeft echt niet altijd saai te zijn.
Alle reacties Link kopieren Quote
Bestaat er überhaupt kansengelijkheid dan in NL?
Mijn kinderen hebben bijles gehad, oh en zwemles, en ze mochten op sport en muziek etcetc.
Alle reacties Link kopieren Quote
Taskmaster schreef:
06-03-2024 15:13
Je kunt beter bijles gratis maken.
je kunt beter het onderwijs zo goed maken, dat geen bijles nodig is.
https://www.rtlnieuws.nl/onderzoek/arti ... an-stoppen

Je kind zal maar in een klas zitten met een paar (of 1) van zulke leerlingen. Dan komen ze ook niet fatsoenlijk aan leren toe. Mag je dan als ouder zijnde niet voor je kind opkomen en extra bijles aanbieden omdat het oneerlijk is voor andere leerlingen terwijl je eigen kind misschien wel lijdt onder de situatie op zo'n school.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lila-Linda schreef:
07-03-2024 07:48
je kunt beter het onderwijs zo goed maken, dat geen bijles nodig is.
Dan hou je alsnog dat ouders of instanties er geen genoegen mee nemen dat het maximale wat uit een bepaald kind kan worden gehaald minder is dan het maximale wat uit een ander kind kan worden gehaald, denk ik.
quincy2 wijzigde dit bericht op 07-03-2024 08:04
0.57% gewijzigd

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven