Actueel
alle pijlers
Nieuwe transgenderwet
zondag 25 september 2022 om 08:58
De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt
De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.
Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.
Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?
Hoe staan jullie hier in?
woensdag 28 september 2022 om 11:57
Misschien toch de rest van het topic lezen?Goddess schreef: ↑28-09-2022 11:13Ik ben pas op de eerste pagina maar de hele discussie gaat daar over wc's.
Ik voel mij niet onveilig in een wc met transgenders. Ik vind het alleen 1 grote poppenkast voornamelijk van de "wokies".
je bent nu eenmaal als man geboren, of als vrouw. Biologisch gezien dan. je kunt je voelen zoals wat je wil maar biologisch gezien ben je man/vrouw. Klaar.
Ik vind dat we dus te ver meegaan in de fantasie en illusie van een klein groepje die de wereld wil overtuigen dat ze van het ander geslacht zijn.
Het interesseert mij niet wat je in je paspoort laat zetten. Een bio man kan nooit een bio vrouw worden al laat hij/zij tientallen operaties aan zijn lijf uitvoeren.
Misschien verandert je mening.
Wat eten we vanavond?
woensdag 28 september 2022 om 12:01
Maar het verschil tussen geslacht en gender is dat het ene objectief is en het andere subjectief.Crumble schreef: ↑28-09-2022 11:54Volgens mij zeg ik dat ook echt helemaal nergens. In dit geval ging het me erover dat het één als objectief gezien wordt (lengte) en het ander subjectief (gender/geslacht). Dan zeg jij vervolgens dat het één met een operatie op te lossen is dat het ander gebaat is bij therapie. En dat zal zo zijn hoor, maar met subjectief of objectief heeft het niks te maken.
Maar omdat ze wel samenhangen krijg je dit soort rare discussies.
Als zou blijken dat lengte-dysforie effectiever behandeld kan worden door daadwerkelijk de lengte aan te passen middels een operatie, dan verdient dat de voorkeur.
Als genderdysforie effectief te behandelen zou zijn middels therapie, dan verdient dat de voorkeur.
Bij lengtedysforie is dat wrsch niet onderzocht, maar bij genderdysforie wel.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 28 september 2022 om 12:05
En dat kun jij dus vinden omdat jij in de comfortabele positie zit dat jouw ervaren gender overeenkomt met jouw biologische geslacht.Goddess schreef: ↑28-09-2022 11:13Ik ben pas op de eerste pagina maar de hele discussie gaat daar over wc's.
Ik voel mij niet onveilig in een wc met transgenders. Ik vind het alleen 1 grote poppenkast voornamelijk van de "wokies".
je bent nu eenmaal als man geboren, of als vrouw. Biologisch gezien dan. je kunt je voelen zoals wat je wil maar biologisch gezien ben je man/vrouw. Klaar.
Ik vind dat we dus te ver meegaan in de fantasie en illusie van een klein groepje die de wereld wil overtuigen dat ze van het ander geslacht zijn.
Het interesseert mij niet wat je in je paspoort laat zetten. Een bio man kan nooit een bio vrouw worden al laat hij/zij tientallen operaties aan zijn lijf uitvoeren.
Transmensen geven aan dat ze dat graag wettelijk anders geregeld willen zien. Wie zijn wij, de cismensen, om daar überhaupt iets van te vinden.
Het klinkt mij als de redenering dat god de mens nu eenmaal geschapen heeft voor een heterorelatie en dat het 'wokies' is om te doen alsof homo ook bestaat.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 28 september 2022 om 12:07
Blijkbaar niet
Maar los daarvan vind ik het wel interessant in de discussie objectief en subjectief. Ene uiterste is dna en zo objectief als mogelijk is, denk ik. Andere uiterste is een gevoel en volledig subjectief. Daarmee is het ene niet meer of minder belangrijk dan het andere. Maar waar ligt die grens? En op welk punt van de lijn tussen objectief en subjectief zet je een punt waarop je vervolgens beleid gaat bepalen.
Aan de ene kant denk ik simpel, als het gaat om je eigen lichaam bepaal je alleen zelf. Aan de andere kant begrijp ik wel dat beleid niet zo individualistisch kan zijn.
woensdag 28 september 2022 om 12:19
Blijkbaar is geslacht/gender wezenlijker voor iemand dan bijv lengte.
Als er een baby geboren is vragen we als eerste naar het geslacht, nooit naar de lengte.
En of dat dan maatschappelijk bepaald is (wat volgens mij zeker een rol speelt) of dat het puur aangeboren is maakt verder weinig uit.
Het probleem speelt en voor degenen die het betreft is de huidige wet betuttelend.
Als er een baby geboren is vragen we als eerste naar het geslacht, nooit naar de lengte.
En of dat dan maatschappelijk bepaald is (wat volgens mij zeker een rol speelt) of dat het puur aangeboren is maakt verder weinig uit.
Het probleem speelt en voor degenen die het betreft is de huidige wet betuttelend.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 28 september 2022 om 12:27
Oh maar dát ben ik met je eens. Ik erken ook zeker wel dat iemand zich van een ander geslacht kan voelen (sorry, kromme zin). En als iemand dat wil veranderen en de mogelijkheid is er, vooral doen. Wat die wet betreft: ik ben voor.Solomio schreef: ↑28-09-2022 12:01Maar het verschil tussen geslacht en gender is dat het ene objectief is en het andere subjectief.
Maar omdat ze wel samenhangen krijg je dit soort rare discussies.
Als zou blijken dat lengte-dysforie effectiever behandeld kan worden door daadwerkelijk de lengte aan te passen middels een operatie, dan verdient dat de voorkeur.
Als genderdysforie effectief te behandelen zou zijn middels therapie, dan verdient dat de voorkeur.
Bij lengtedysforie is dat wrsch niet onderzocht, maar bij genderdysforie wel.
Maar even een persoonlijke vraag, als het mag: jouw kind voelt zich meisje/vrouw in een jongens-/mannenlichaam, toch? Waarom schrijf je dan over "hij", "hem" en "zijn"? Geen verwijt hoor, het viel me gewoon op. Of is het voor de duidelijkheid hier op het forum?
woensdag 28 september 2022 om 12:56
Omdat hij nog niet in transitie is heb ik het nog over hij en hem.Crumble schreef: ↑28-09-2022 12:27Oh maar dát ben ik met je eens. Ik erken ook zeker wel dat iemand zich van een ander geslacht kan voelen (sorry, kromme zin). En als iemand dat wil veranderen en de mogelijkheid is er, vooral doen. Wat die wet betreft: ik ben voor.
Maar even een persoonlijke vraag, als het mag: jouw kind voelt zich meisje/vrouw in een jongens-/mannenlichaam, toch? Waarom schrijf je dan over "hij", "hem" en "zijn"? Geen verwijt hoor, het viel me gewoon op. Of is het voor de duidelijkheid hier op het forum?
In overleg met hem trouwens.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 28 september 2022 om 13:10
De VVD (b)lijkt om te draaien. Ze hebben toch problemen met het gegeven dat je een gevoel in een paspoort zet.
Misschien moet de discussie gaan over wat die M/V in het paspoort eigenlijk betekent: Geslacht of gevoel.
In feite gaat de discussie dáár over. Transgenders zeggen: Die M/V komt niet overeen met mijn gevoel. En de overheid zegt: maar wij schrijven op wat de biologie is.
En dat is weer jammer, want deze M/V wijziging is al mogelijk. De wetswijziging gaat alleen over of er een deskundige voor nodig is.
En dat haalde ik een tijdje geleden al aan: In een jaar of 4 is die verklaring slechts 2x geweigerd. Dus welk probleem los je op met die deskundigenverklaring?
Misschien moet de discussie gaan over wat die M/V in het paspoort eigenlijk betekent: Geslacht of gevoel.
In feite gaat de discussie dáár over. Transgenders zeggen: Die M/V komt niet overeen met mijn gevoel. En de overheid zegt: maar wij schrijven op wat de biologie is.
En dat is weer jammer, want deze M/V wijziging is al mogelijk. De wetswijziging gaat alleen over of er een deskundige voor nodig is.
En dat haalde ik een tijdje geleden al aan: In een jaar of 4 is die verklaring slechts 2x geweigerd. Dus welk probleem los je op met die deskundigenverklaring?
kooktmetknoflook wijzigde dit bericht op 28-09-2022 13:30
63.33% gewijzigd
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
woensdag 28 september 2022 om 13:28
Geslacht is hoe dan ook niet subjectief. Dat is biologisch bepaald en kan ook niet worden beïnvloed. Gender eigenlijk ook niet. Iemand kan transseksueel zijn, maar dat is ook vast te stellen.
Of het een relevante vraag is in het licht van de wetswijziging waag ik te betwijfelen. Maar op zichzelf is het niet zo gek om je af te vragen waarom iemands gevoel doorslaggevend zou zijn bij gender. Terwijl het op alle andere vlakken juridisch niet van belang is.
woensdag 28 september 2022 om 13:32
Nou ja, iedereen doet of het héél nieuw is. Maar die wijziging van M <-> V is dus al mogelijk.Destiny schreef: ↑28-09-2022 13:28Geslacht is hoe dan ook niet subjectief. Dat is biologisch bepaald en kan ook niet worden beïnvloed. Gender eigenlijk ook niet. Iemand kan transseksueel zijn, maar dat is ook vast te stellen.
Of het een relevante vraag is in het licht van de wetswijziging waag ik te betwijfelen. Maar op zichzelf is het niet zo gek om je af te vragen waarom iemands gevoel doorslaggevend zou zijn bij gender. Terwijl het op alle andere vlakken juridisch niet van belang is.
Het is alleen de vraag of er nu echt een deskundige nodig is om te vragen 'voel je dicht echt? Ja? Ok, deze persoon voelt dit echt'.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
woensdag 28 september 2022 om 13:39
Ik heb er geen problemen mee als mensen het naar believen kunnen veranderen. Ik zie namelijk het nut niet eens van het vermelden van het geslacht in het paspoort.KooktMetKnoflook schreef: ↑28-09-2022 13:32Nou ja, iedereen doet of het héél nieuw is. Maar die wijziging van M <-> V is dus al mogelijk.
Het is alleen de vraag of er nu echt een deskundige nodig is om te vragen 'voel je dicht echt? Ja? Ok, deze persoon voelt dit echt'.
Toch snap ik ook wel de redenatie van de VVD. Dat zo'n gesprek nuttig kan zijn. Dan hoop ik wel dat de VVD ook bereid is om de portemonnee te trekken. Zodat de noodzakelijke bijstand voor deze groep kan worden gefinancierd. Dus als je daaraan vast wil houden, dan moet je ook zorgen dat het echt nuttig is, met name voor degenen die het betreft.
woensdag 28 september 2022 om 13:48
Nou, dáár lijkt 99.9999% van de discussie over te gaan, terwijl het al kan sinds 2014. Het is alsof dat voor veel mensen ineens nieuw is.
Dáár gaan de meeste gesprekken dus niet over, of het 'nuttig' is. Nou, kijk naar de cijfers: In 3 jaar tijd hebben ongeveer 1800 mensen die MV aanduiding laten wijzigen, en in 2 (twee!) gevallen is dit geweigerd.Toch snap ik ook wel de redenatie van de VVD. Dat zo'n gesprek nuttig kan zijn.
Wat is het nut van iets dat in 1798 van de 1800 gevallen gewoon een ja-stempel zet?
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
woensdag 28 september 2022 om 13:48
Sowieso vind ik gender in de Nederlandse taal een vreemd woord. Waarom heet dat eigenlijk zo? Gender is toch gewoon het Engelse woord voor geslacht?Destiny schreef: ↑28-09-2022 13:28Geslacht is hoe dan ook niet subjectief. Dat is biologisch bepaald en kan ook niet worden beïnvloed. Gender eigenlijk ook niet. Iemand kan transseksueel zijn, maar dat is ook vast te stellen.
Of het een relevante vraag is in het licht van de wetswijziging waag ik te betwijfelen. Maar op zichzelf is het niet zo gek om je af te vragen waarom iemands gevoel doorslaggevend zou zijn bij gender. Terwijl het op alle andere vlakken juridisch niet van belang is.
woensdag 28 september 2022 om 13:59
En dan ook nog taalkundig. Welk geslacht een woord heeft.madamecannibale schreef: ↑28-09-2022 13:48Sowieso vind ik gender in de Nederlandse taal een vreemd woord. Waarom heet dat eigenlijk zo? Gender is toch gewoon het Engelse woord voor geslacht?
Alleen is er onderzoeker geweest die het woord ging gebruiken voor het mentale. Zijn theorie was dat gender een sociaal construct is. Dat heeft hij met een experiment proberen te bewijzen. Een misselijk makend experiment. Je zou eens op "David Reimer" moeten googlen.
Long story short: "gender blijkt geen sociaal construct". Maar de resultaten van zijn theorie zijn nooit echt aangekomen. Of beter gezegd "het kwam niet zo uit, dus negeer het maar". Met de theorie zijn een hoop mensen aan de haal gegaan. Flat earthers, maar dan anders.
Het is off topic, dus ik laat het maar hierbij.
woensdag 28 september 2022 om 14:41
het gaat niet om je gevoel over anderen, maar over je gevoel over jezelf. Je voorbeelden slaan dus nergens opDokje schreef: ↑28-09-2022 11:43Gevoel als basis voor ingrijpende wijzigingen nemen, is tijd tricky.
Want waar stopt het? Als Thierry nu had gezegd dat hij voelt dat Kaag spion is, om maar wat te noemen. Telt dat gevoel dan ook?
Waar ligt de grens als je afstapt van waarneming en overstapt op gevoel? Want dit soort zaken kent altijd een glijdende schaal.
Los van alle andere zaken mbt de inrichting van de samenleving.
Dit zijn gewoon zaken die heel goed doordacht moeten worden met alle positieve en negatieve effecten op korte en lange termijn.
Pas dan kan er een goed doordachte beslissing worden genomen. En niet een waarbij je nu al weet dat het tot chaos en verwarring gaat leiden. Daar is namelijk niemand bij gebaat.
Overigens, laten we eerst en vooral maar hopen dat Putin geen bom dropt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 28 september 2022 om 14:57
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 29-09-2022 14:10
Reden: Provoceren
Reden: Provoceren
10.96% gewijzigd
woensdag 28 september 2022 om 15:11
Dat grapjassen niet voor de lol of na een weddenschap hun geslacht op het paspoort laten veranderen misschien?KooktMetKnoflook schreef: ↑28-09-2022 13:10De VVD (b)lijkt om te draaien. Ze hebben toch problemen met het gegeven dat je een gevoel in een paspoort zet.
Misschien moet de discussie gaan over wat die M/V in het paspoort eigenlijk betekent: Geslacht of gevoel.
In feite gaat de discussie dáár over. Transgenders zeggen: Die M/V komt niet overeen met mijn gevoel. En de overheid zegt: maar wij schrijven op wat de biologie is.
En dat is weer jammer, want deze M/V wijziging is al mogelijk. De wetswijziging gaat alleen over of er een deskundige voor nodig is.
En dat haalde ik een tijdje geleden al aan: In een jaar of 4 is die verklaring slechts 2x geweigerd. Dus welk probleem los je op met die deskundigenverklaring?
woensdag 28 september 2022 om 15:17
Wat ik erover lees is ook dat het afschaffen van die deskundigenverklaring past bij het feit dat trans-zijn niet meer als stoornis wordt gezien.
Wat mij erg irriteert is dat er hier mensen aan alle kanten proberen het probleem te bagatelliseren, terwijl het voor transmensen belangrijk is.
Ik snap persoonlijk helemaal niets van de gevoelens van mijn transkind, maar ik zie hoe het voor hem is en dan hoop ik dat het voor hem tot een bevredigende oplossing komt.
Dat ik persoonlijk denk: 'sjemig, dan trek je een jurk aan, lekker boeiend', zegt iets over mijn gebrekkige voorstellingsvermogen en daar hoeft mijn kind niet onder te lijden.
Wat mij erg irriteert is dat er hier mensen aan alle kanten proberen het probleem te bagatelliseren, terwijl het voor transmensen belangrijk is.
Ik snap persoonlijk helemaal niets van de gevoelens van mijn transkind, maar ik zie hoe het voor hem is en dan hoop ik dat het voor hem tot een bevredigende oplossing komt.
Dat ik persoonlijk denk: 'sjemig, dan trek je een jurk aan, lekker boeiend', zegt iets over mijn gebrekkige voorstellingsvermogen en daar hoeft mijn kind niet onder te lijden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 28 september 2022 om 15:25
Nee dus.
Het blijkt dat in landen waar deze verklaring eerder is afgeschaft (Noorwegen, Malta) dat dit niet gebeurt.
Het vasthouden aan de deskundigenverklaring is dus een oplossing voor een probleem dat niet bestaat.
Of , en dat is véél waarschijnlijker, mensen zijn ineens wakker geworden en vinden het ineens belachelijk dat iemand 'zomaar' van M naar V kan switchen. Dat dat al sind 2014 kan is even aan hen voorbij gegaan.
Dat zie je al in dit topic, dat voor 50% helemaal niet gaat over de deskundigenverklaring, maar over gender, geslacht, of het nou belangrijk is en wat er in het paspoort hoort en biologie .... dat is dus eigenlijk de discussie van 2013.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
woensdag 28 september 2022 om 15:29
Niet zomaar want er was een deskundigen verklaring vereist!KooktMetKnoflook schreef: ↑28-09-2022 15:25Nee dus.
Het blijkt dat in landen waar deze verklaring eerder is afgeschaft (Noorwegen, Malta) dat dit niet gebeurt.
Het vasthouden aan de deskundigenverklaring is dus een oplossing voor een probleem dat niet bestaat.
Of , en dat is véél waarschijnlijker, mensen zijn ineens wakker geworden en vinden het ineens belachelijk dat iemand 'zomaar' van M naar V kan switchen. Dat dat al sind 2014 kan is even aan hen voorbij gegaan.
Dat zie je al in dit topic, dat voor 50% helemaal niet gaat over de deskundigenverklaring, maar over gender, geslacht, of het nou belangrijk is en wat er in het paspoort hoort en biologie .... dat is dus eigenlijk de discussie van 2013.
woensdag 28 september 2022 om 15:31
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
