Nieuwe transgenderwet

Anoniem_64a07e9384330 zondag 25 september 2022 om 08:58

De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt

De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.

Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.

Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?

Hoe staan jullie hier in?

Dokje donderdag 29 september 2022 om 10:29

Maleficent schreef: ↑
29-09-2022 10:22
Omdat het ergens vreemd is dat je eerst moet onderzoeken hoe iemand zijn psychisch welbevinden is, voordat je behandelingen mag ondergaan. Dat hoef ik toch ook niet als ik een borstverkleining nodig zou hebben?

Als jij een borstverkleining wilt, krijg je die ook niet zomaar. Daar zul je ook eerst voor op consult moeten baan, motivatie bespreken en aan de hand daarvan bekostiging.

Dus ja, dat wordt wel degelijk besproken.

Maar los daarvan, wil je niet het beste voor alle betrokkenen? De groep is uiteraard divers en het is handig om daar rekening mee te houden.

En het is nogal ingrijpend, omdat het de inrichting van de samenleving nogal beïnvloedt.
Hoe ga je dat doen als vrouwen zich aanmelden voor een prostaatbehandeling? Hoe verwerk je dat in de genealogie? Hoe verwerk je dat in de basisregistratie en bijvoorbeeld de bevolkingsonderzoeken? Als iedereen zo kan wijzigen, wat doet dat met na jah, zo ongeveer bijna alles?
Het spreekt nogal van tunnelvisie om de maatschappelijke impact te ontkennen en het enkel bij emotie te houden.

En Rutte heeft tot nu toe voornamelijk chaos en verwarring veroorzaakt. Wil je dat echt nog meer ook voor deze groep die het vaak al zo lastig heeft?

Want even verder denken, wordt het bijvoorbeeld een nieuwe asielgrond? Dan komen er zo 20 Ter Apels bij. Om maar wat te noemen.

Het werkt dus nogal door en heeft maatschappelijke impact. Waarom wordt dat ontkend of gebagatelliseerd?

dokje wijzigde dit bericht op 29-09-2022 10:37

40.32% gewijzigd

Maleficent donderdag 29 september 2022 om 10:32

Dokje schreef: ↑
29-09-2022 10:29
Als jij een borstverkleining wilt, krijg je die ook niet zomaar. Daar zul je ook eerst voor op consult moeten baan, motivatie bespreken en aan de hand daarvan bekostiging.

Dus ja, dat wordt wel degelijk besproken.

Er wordt vooral gekeken naar de lichamelijke belasting, niet of het geen psychisch probleem is.

Stressed is just desserts spelled backwards

Maleficent donderdag 29 september 2022 om 10:34

Dokje schreef: ↑
29-09-2022 10:29
Als jij een borstverkleining wilt, krijg je die ook niet zomaar. Daar zul je ook eerst voor op consult moeten baan, motivatie bespreken en aan de hand daarvan bekostiging.

Dus ja, dat wordt wel degelijk besproken.

Maar los daarvan, wil je niet het beste voor alle betrokkenen? De groep is uiteraard divers en het is handig om daar rekening mee te houden.

wat een rare vraag. Ja natuurlijk wil ik dat. Maar vanuit mijn werk heb ik meegekregen dat mensen die in transitie willen gaan, zo'n voorselectie heel betuttelend en zelfs discriminerend ervaren.

Stressed is just desserts spelled backwards

makreel donderdag 29 september 2022 om 11:06

Dokje schreef: ↑
29-09-2022 10:29
En het is nogal ingrijpend, omdat het de inrichting van de samenleving nogal beïnvloedt.
Hoe ga je dat doen als vrouwen zich aanmelden voor een prostaatbehandeling? Hoe verwerk je dat in de genealogie? Hoe verwerk je dat in de basisregistratie en bijvoorbeeld de bevolkingsonderzoeken? Als iedereen zo kan wijzigen, wat doet dat met na jah, zo ongeveer bijna alles?
Het spreekt nogal van tunnelvisie om de maatschappelijke impact te ontkennen en het enkel bij emotie te houden.

Volgens mij hebben al deze vragen niks te maken met de wet die nu voorligt.
Die gaat er alleen maar over om de deskundigenverklaring weg te halen.

Wat eten we vanavond?

Solomio donderdag 29 september 2022 om 11:21

Dokje schreef: ↑
29-09-2022 10:29
Als jij een borstverkleining wilt, krijg je die ook niet zomaar. Daar zul je ook eerst voor op consult moeten baan, motivatie bespreken en aan de hand daarvan bekostiging.

Dus ja, dat wordt wel degelijk besproken.

Maar los daarvan, wil je niet het beste voor alle betrokkenen? De groep is uiteraard divers en het is handig om daar rekening mee te houden.

En het is nogal ingrijpend, omdat het de inrichting van de samenleving nogal beïnvloedt.
Hoe ga je dat doen als vrouwen zich aanmelden voor een prostaatbehandeling? Hoe verwerk je dat in de genealogie? Hoe verwerk je dat in de basisregistratie en bijvoorbeeld de bevolkingsonderzoeken? Als iedereen zo kan wijzigen, wat doet dat met na jah, zo ongeveer bijna alles?
Het spreekt nogal van tunnelvisie om de maatschappelijke impact te ontkennen en het enkel bij emotie te houden.

En Rutte heeft tot nu toe voornamelijk chaos en verwarring veroorzaakt. Wil je dat echt nog meer ook voor deze groep die het vaak al zo lastig heeft?

Want even verder denken, wordt het bijvoorbeeld een nieuwe asielgrond? Dan komen er zo 20 Ter Apels bij. Om maar wat te noemen.

Het werkt dus nogal door en heeft maatschappelijke impact. Waarom wordt dat ontkend of gebagatelliseerd?

Hoeveel drogredenen passen er in 1 post? Kijk zelf maar even welke dat zijn:

De 12 drogredenen

Nu eerst de 12 drogredenen die je voor het eindexamen Nederlands behoort te kennen.

1. Onjuiste oorzaak-gevolg relatie
2. Verkeerde vergelijking
3. Overhaaste generalisatie
4. Cirkelredenering
5. De persoonlijke aanval
6. Het ontduiken van bewijslast
7. Het vertekenen van het standpunt
8. Bespelen van het publiek
9. Onjuist beroep op autoriteit
10. Overdrijven van voor- en nadelen
11. Het vals dilemma
12. Onjuist beroep op een kenmerk of eigenschap

Ik zie er zo al een stuk of 4.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Destiny donderdag 29 september 2022 om 11:27

makreel schreef: ↑
29-09-2022 10:21
Als die hulp er al is, zoals Solomio zegt, is het niet nodig om dat aan de deskundigenverklaring te koppelen - en kan die deskundigenverklaring dus wel weg.

Maar die is er vaak niet. Want niet iedereen die besluit om de registratie te veranderen gaat in transitie. En degenen die wel in transitie gaan hebben 3 jaar wachttijd.

Ik zeg ook niet dat die deskundigenverklaring moet blijven. Ik zeg alleen maar dat als de politiek daartoe besluit, dat ik dan ook hoop dat het op een zinvolle manier wordt in gezet.

Goddess donderdag 29 september 2022 om 11:28

Solomio schreef: ↑
28-09-2022 12:05
En dat kun jij dus vinden omdat jij in de comfortabele positie zit dat jouw ervaren gender overeenkomt met jouw biologische geslacht.
Transmensen geven aan dat ze dat graag wettelijk anders geregeld willen zien. Wie zijn wij, de cismensen, om daar überhaupt iets van te vinden.
Het klinkt mij als de redenering dat god de mens nu eenmaal geschapen heeft voor een heterorelatie en dat het 'wokies' is om te doen alsof homo ook bestaat.

[...]

moderatorviva wijzigde dit bericht op 29-09-2022 13:58
Reden: Lgbtq+ bashen

20.80% gewijzigd

thanx donderdag 29 september 2022 om 11:30

Ik vind het persoonlijk vooral gedoe.
Zet gewoon niks meer in dat paspoort e.d. klaar.

Ik geef sportlessen en vraag mij idd af hoe je competities gaat indelen.

Buiten dat vind ik nog steeds dat je óf man óf vrouw bent. Al laat je, je ombouwen tot raket, als ze bloed bij je prikken zien ze het in alle cellen. Als je sterft en over 200 jaar graaft iemand je skelet op, dan ben je óf man óf vrouw, ongeacht wat je wilde zijn of hoe je, je hebt laten verbouwen.
Dud; man of vrouw moet puur een gegeven zijn. Verder niks. Laat alle vooroordelen en stereotypen los en dan is het niet meer dan een feitje.

Jammer vind ik dat er zóveel geld en energie in gestoken wordt. Commissies die vanalles moeten onderzoeken, werkgroepen, enquetes enz. "Spaar" dat geld en die man (of vrouw)-uren en zet die in waar personeelstekort is.

Bovendien vind ik gezamelijke douches voor niemand prettig. Als je geen midel-figuur hebt voel je, je toch niet prettig.

Maar goed, dat vind ik en wat je vindt mag je houden...

de wereld wacht om ontdekt te worden

Goddess donderdag 29 september 2022 om 11:32

Poker schreef: ↑
28-09-2022 14:57
[...]

[...]

moderatorviva wijzigde dit bericht op 29-09-2022 14:11
Reden: Quote en reactie verwijderd

57.18% gewijzigd

Destiny donderdag 29 september 2022 om 11:32

Maleficent schreef: ↑
29-09-2022 10:22
Omdat het ergens vreemd is dat je eerst moet onderzoeken hoe iemand zijn psychisch welbevinden is, voordat je behandelingen mag ondergaan. Dat hoef ik toch ook niet als ik een borstverkleining nodig zou hebben?

Zodra bekend is dat er bij meer dan de helft van de mensen die vragen om een borstverkleining psychische klachten (mee)spelen, dan denk ik dat ze dat wel gaan doen.

Destiny donderdag 29 september 2022 om 11:34

Solomio schreef: ↑
29-09-2022 10:23
Als je niet in transitie gaat zul je wrsch ook die letter in je paspoort niet willen veranderen en daar ging het over hè.

Het lijkt mij niet dat iedereen die de letter wil veranderen ook meteen in transitie gaat. En als dat wel zo is, dan is die deskundigenverklaring geen enkel probleem, want dat kan de behandelaar dan meteen doen.

Destiny donderdag 29 september 2022 om 11:35

Maleficent schreef: ↑
29-09-2022 10:26
Ik zag laatst een transvrouw die (nog) geen geslachtsveranderende operatie had gedaan, dat durfde ze (nog) niet. En zij had een tiktok gemaakt, dat het heel vaak aan haar gevraagd werd, of ze haar penis nog had. Door mensen die ze ook niet goed kende o.a. Ik snap ergens de nieuwsgierigheid wel, maar jeetje. Dat zijn toch best wel hele persoonlijke vragen. En het gaat je toch ook eigenlijk niks aan, waarom zou je dat moeten weten?

Dat vind ik ook een hele rare vraag. Respectloos.

Goddess donderdag 29 september 2022 om 11:35

Maleficent schreef: ↑
29-09-2022 10:26
Ik zag laatst een transvrouw die (nog) geen geslachtsveranderende operatie had gedaan, dat durfde ze (nog) niet. En zij had een tiktok gemaakt, dat het heel vaak aan haar gevraagd werd, of ze haar penis nog had. Door mensen die ze ook niet goed kende o.a. Ik snap ergens de nieuwsgierigheid wel, maar jeetje. Dat zijn toch best wel hele persoonlijke vragen. En het gaat je toch ook eigenlijk niks aan, waarom zou je dat moeten weten?

Ik vind die vraag ook echt over de schreef gaan.
Janet Mock had het erover in een interview. Waarom denken mensen te moeten weten wat je tussen je benen hebt?

goddess wijzigde dit bericht op 29-09-2022 11:43

0.07% gewijzigd

Destiny donderdag 29 september 2022 om 11:40

thanx schreef: ↑
29-09-2022 11:30

Bovendien vind ik gezamelijke douches voor niemand prettig. Als je geen midel-figuur hebt voel je, je toch niet prettig.

Ik vind het ergens juist wel prettig als we dat gekunstelde onderscheid laten vallen. En ook echt heel veel mensen die geen model-figuur hebben (het duurde even voordat ik doorhad wat er stond trouwens) voelen zich daar prettig bij.

Maar ik respecteer ook mensen die er anders over denken hoor. You do you.

Solomio donderdag 29 september 2022 om 12:33

Destiny schreef: ↑
29-09-2022 11:34
Het lijkt mij niet dat iedereen die de letter wil veranderen ook meteen in transitie gaat. En als dat wel zo is, dan is die deskundigenverklaring geen enkel probleem, want dat kan de behandelaar dan meteen doen.

Huh? Juist wel.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Maleficent donderdag 29 september 2022 om 12:35

Solomio schreef: ↑
29-09-2022 12:33
Huh? Juist wel.

Dat ligt er aan wat je onder transitie verstaat.
Niet iedereen durft de operaties aan.

Stressed is just desserts spelled backwards

Solomio donderdag 29 september 2022 om 12:35

thanx schreef: ↑
29-09-2022 11:30

Bovendien vind ik gezamelijke douches voor niemand prettig. Als je geen midel-figuur hebt voel je, je toch niet prettig.

Haha, dit ja. Ik ga sowieso niet bloot waar anderen bij zijn. M of v is daarbij echt onbelangrijk.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Fiorah donderdag 29 september 2022 om 12:37

Thalas schreef: ↑
25-09-2022 09:07
Hoewel veel mannen inderdaad aanranders zijn heb ik niet het idee dat publieke wc's nou specifiek onveiliger worden door deze wetswijziging. Waar denk je dat transgenders nu plassen? Die plassen al lang op de plek waar ze zich thuisvoelen.

Eens! Hoe kom je daar ook achter? "Ik loop even met u mee om te kijken of u geen piemel heeft hoor. Doe de broek maar omlaag, ah ik zie het al, prima, u kunt plassen."

Solomio donderdag 29 september 2022 om 12:37

Maleficent schreef: ↑
29-09-2022 12:35
Dat ligt er aan wat je onder transitie verstaat.
Niet iedereen durft de operaties aan.

Ik versta onder transitie dat iemand gaat leven volgens het nieuwe geslacht.
Wel of geen operaties vind ik daarbij van ondergeschikt belang, maar als een man besluit als vrouw door het leven te willen gaan zou het mij wel verbazen als dat bijv met een volle baard zou gebeuren.
Maar mss ben ik daarin wel te bekrompen.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_65c29b33320d9 donderdag 29 september 2022 om 13:04

Maleficent schreef: ↑
29-09-2022 10:32
Er wordt vooral gekeken naar de lichamelijke belasting, niet of het geen psychisch probleem is.

En wanneer je zelf het geld trekt dan kan dat vrijwel direct. Dus de verzekering komt er ook nog eens bij kijken wat tijd kost. Kun je een geslachtsveranderende operatie ook op eigen kosten doen en zo de wachttijden e.d. omzeilen? Oprechte vraag overigens...

Anoniem_65c29b33320d9 donderdag 29 september 2022 om 13:07

Maleficent schreef: ↑
29-09-2022 10:34
wat een rare vraag. Ja natuurlijk wil ik dat. Maar vanuit mijn werk heb ik meegekregen dat mensen die in transitie willen gaan, zo'n voorselectie heel betuttelend en zelfs discriminerend ervaren.

Maar helaas zijn alle voorselecties voor niet noodzakelijke ingrepen bettuttelend. Bijvoorbeeld dus een borstverkleining maar ook wanneer je een ooglid correctie wil laten doen... zelfs vrouwen voor een borstcorrectie worden bettuttelend behandeld. Dat zijn vnml verzekeringskwesties ben ik bang...

Destiny donderdag 29 september 2022 om 13:10

Solomio schreef: ↑
29-09-2022 12:37
Ik versta onder transitie dat iemand gaat leven volgens het nieuwe geslacht.
Wel of geen operaties vind ik daarbij van ondergeschikt belang, maar als een man besluit als vrouw door het leven te willen gaan zou het mij wel verbazen als dat bijv met een volle baard zou gebeuren.
Maar mss ben ik daarin wel te bekrompen.

Dat verklaart de verwarring dan. Maar dan is het dus ook niet zo dat iedereen die in transitie gaat mentale hulp krijgt. Want dat krijg je niet als je alleen maar besluit te gaan leven conform het andere geslacht.

Maleficent donderdag 29 september 2022 om 13:11

MrsMorrison schreef: ↑
29-09-2022 13:04
En wanneer je zelf het geld trekt dan kan dat vrijwel direct. Dus de verzekering komt er ook nog eens bij kijken wat tijd kost. Kun je een geslachtsveranderende operatie ook op eigen kosten doen en zo de wachttijden e.d. omzeilen? Oprechte vraag overigens...

Ja dat denk ik wel, met geld is immers alles te koop. Plastische chirurgie wordt immers ook niet vergoedt, als het alleen maar als doel heeft dat je op Kim Kardashian wil lijken bijvoorbeeld. Maar als je het zelf betaalt dan is dat prima.

Bij onze maatschappij valt de transitie onder de basisverzekering, maar dan moet wel de hele behandeling van A tot Z in NL worden gedaan. Je kan niet op eigen houtje je medicatie in het buitenland bestellen en het dan declareren.

Stressed is just desserts spelled backwards

Destiny donderdag 29 september 2022 om 13:14

MrsMorrison schreef: ↑
29-09-2022 13:07
Maar helaas zijn alle voorselecties voor niet noodzakelijke ingrepen bettuttelend. Bijvoorbeeld dus een borstverkleining maar ook wanneer je een ooglid correctie wil laten doen... zelfs vrouwen voor een borstcorrectie worden bettuttelend behandeld. Dat zijn vnml verzekeringskwesties ben ik bang...

Ik denk gewoon zorgvuldigheid. Ik heb zelf een af en toe terugkerend medisch probleem. Niets spannends. Ontstoken oog. Ik weet precies wat ik daarvoor nodig heb. Ik ken de symptomen. En toch moet ik voordat ik een recept krijg langs de huisarts die met eigen ogen de diagnose wil stellen.

madamecannibale donderdag 29 september 2022 om 13:17

Destiny schreef: ↑
29-09-2022 11:32
Zodra bekend is dat er bij meer dan de helft van de mensen die vragen om een borstverkleining psychische klachten (mee)spelen, dan denk ik dat ze dat wel gaan doen.

Of dat bij 4 van de 5 mensen die een borstverkleining laten uitvoeren blijkt dat ze er 10 jaar later anders over denken en liever hun oude cupmaat hadden.

Actieve topics