Nieuwe transgenderwet

Anoniem_64a07e9384330 zondag 25 september 2022 om 08:58

De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt

De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.

Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.

Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?

Hoe staan jullie hier in?

Blablabla97 donderdag 29 september 2022 om 16:37

madamecannibale schreef: ↑
29-09-2022 14:42
Dat is ook niet wat ik schreef.
Ik ging ervan uit dat er in ieder geval bepaalde medische stappen gezet moesten worden. Veel websites vermelden dit namelijk ook.

Ik blijf het overigens nog steeds vage terminologie vinden want wat betekent leven als een vrouw of als een man dan. Is het dan echt zo stereotiep als een rok dragen of als vrachtwagenchauffeur gaan werken.

Misschien helpt het als je onderscheid maakt tussen medische en sociale transitie? Medisch is puur het hormonen, operaties, laser behandelingen etc gedeelte van de transitie. Sociaal is alles daar omheen, dus nieuwe naam, anders gaan kleden, noem het maar op. Transitie kan allebei omschrijven en vaak zit er ook een element van beide in iemands transitie.

Solomio vrijdag 7 oktober 2022 om 17:30

Wel een leuk stukje uit Quest, over dat het geslacht niet altijd in het paspoort stond en nu ook niet meer per se nodig is:
https://www.quest.nl/maatschappij/gesch ... genderwet/

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Fairway zaterdag 8 oktober 2022 om 11:42

Nou, het was eerder dat een paspoort als vanzelfsprekend bedoeld was voor een man, met toevoeging van zijn eventuele echtgenote.

Cootjecatootje zaterdag 8 oktober 2022 om 11:49

Ik zie op mijn werk (ik werk in de psychiatrie) sommige kinderen met identiteits problematiek wisselen met hun geaardheid. Het lijkt me voor hun wel beter dat ze geen grote ingrepen mogen doen voordat ze er goed over nagedacht hebben.

Solomio zaterdag 8 oktober 2022 om 12:07

Cootjecatootje schreef: ↑
08-10-2022 11:49
Ik zie op mijn werk (ik werk in de psychiatrie) sommige kinderen met identiteits problematiek wisselen met hun geaardheid. Het lijkt me voor hun wel beter dat ze geen grote ingrepen mogen doen voordat ze er goed over nagedacht hebben.

Dat verandert dan ook niet in de nieuwe wet.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Fairway zaterdag 8 oktober 2022 om 14:34

Solomio schreef: ↑
08-10-2022 12:07
Dat verandert dan ook niet in de nieuwe wet.

Niemand die dat beweert. Maar die wet geeft wel een bepaalde richting aan/gaat mee in een bepaalde richting. De vraag is of dat de juiste richting is. Dan kunnen we blijven herhalen dat ook dat niet in die wet staat, maar daarmee sla je de nodige discussie dood.

Solomio zaterdag 8 oktober 2022 om 16:32

Fairway schreef: ↑
08-10-2022 14:34
Niemand die dat beweert. Maar die wet geeft wel een bepaalde richting aan/gaat mee in een bepaalde richting. De vraag is of dat de juiste richting is. Dan kunnen we blijven herhalen dat ook dat niet in die wet staat, maar daarmee sla je de nodige discussie dood.

Ik reageer op Cootjecatootje, die een 'argument' aanvoert wat a) allang besproken is en b) totaal losstaat van deze wet.

Ik begin me echt serieus af te vragen of jij niet ietsje teveel op mij let en ietsje te weinig op anderen.
Je komt wel erg vaak melden dat ik weer es iets schrijf wat niet klopt of dat ik niet snap waar het over gaat.

Mss toch even wat meer op anderen gaan letten.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Fairway zondag 9 oktober 2022 om 11:34

Nee, ik reageer puur op jouw stelling dat dat niet verandert in de nieuwe wet. Die stelling is ook al 80x langsgekomen.

biol zondag 9 oktober 2022 om 13:15

Fairway schreef: ↑
09-10-2022 11:34
Nee, ik reageer puur op jouw stelling dat dat niet verandert in de nieuwe wet. Die stelling is ook al 80x langsgekomen.

Ja maar dat verandert toch ook niet? Denk je echt dat behandelaren straks na 1 gesprek gelijk een geslachtsveranderende operatie zullen uitvoeren? Alleen de wachttijden maken dat al onmogelijk..

Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!

Fairway maandag 10 oktober 2022 om 13:35

..

thanx donderdag 13 oktober 2022 om 09:53

Destiny schreef: ↑
29-09-2022 14:49
Mee eens hoor.

Om terug te keren naar het begin: ik vind dat als de politiek besluit om de deskundigenverklaring in stand te laten, dat ze dan er ook voor moeten zorgen dat het echt iets biedt. En uiteindelijk kost dat veel geld. Ik hou helemaal niet van een overheid die veel geld uit geeft. Maar als een overheid geld uitgeeft, dan liever heel veel aan nuttige zaken, dan een beetje aan zinloze zaken.

Mee eens.
Ik kan mij gewoon nog steeds niet voorstellen dat er zoveel mensen zijn die "iets anders" willen zijn.
Was dat vroeger ook zo? Of is dat door alle social media zo?
Maar goed, van mij mag iedereen zijn wat hij of zij wil zijn.
Maar ik wil er niet teveel aan meebetalen.
We kampen met ernstige personeelstekorten op alle terreinen, maar moeten wel begeleiding hiervoor regelen?
Liefst met een operatie, die uiteraard vergoed dient te worden. Terwijl karlijn van 38, met 2 kleine kinderen en borstkanker, op de wachtlijst staat. En mocht ze een reconstructie van haar borsten hebben, dan moet er eerst gekeken worden of dit wel vergoed wordt. Bah.
Maar als ik nou aangeef dat ik mij voel als b.v. Doutzen Kroes, maar er niet zo uit zie, kan ik het laten vergoeden om omgebouwd te worden tot haar evenbeeld?
Wat een verknipte maatschappij.

de wereld wacht om ontdekt te worden

Maleficent donderdag 13 oktober 2022 om 11:32

thanx schreef: ↑
13-10-2022 09:53

Ik kan mij gewoon nog steeds niet voorstellen dat er zoveel mensen zijn die "iets anders" willen zijn.
Was dat vroeger ook zo? Of is dat door alle social media zo?

Ik geloof niet dat er een enorme toename is in het aantal mensen waarbij 'iets anders' is.

Maar vroeger werd dat zwaar veroordeelt door de kerk en de maatschappij. Dan deed je maar gewoon alsof. Net als dat homo's trouwden en kinderen kregen met een vrouw, omdat het zo hoorde. En dan stiekem afspreken met mannen in dezelfde situatie. En iedereen leefde nog lang en 'gelukkig'.

Stressed is just desserts spelled backwards

Anoniem_6696405a91f67 donderdag 13 oktober 2022 om 13:17

thanx schreef: ↑
13-10-2022 09:53
Mee eens.
Ik kan mij gewoon nog steeds niet voorstellen dat er zoveel mensen zijn die "iets anders" willen zijn.
Was dat vroeger ook zo? Of is dat door alle social media zo?
Maar goed, van mij mag iedereen zijn wat hij of zij wil zijn.
Maar ik wil er niet teveel aan meebetalen.
We kampen met ernstige personeelstekorten op alle terreinen, maar moeten wel begeleiding hiervoor regelen?
Liefst met een operatie, die uiteraard vergoed dient te worden. Terwijl karlijn van 38, met 2 kleine kinderen en borstkanker, op de wachtlijst staat. En mocht ze een reconstructie van haar borsten hebben, dan moet er eerst gekeken worden of dit wel vergoed wordt. Bah.
Maar als ik nou aangeef dat ik mij voel als b.v. Doutzen Kroes, maar er niet zo uit zie, kan ik het laten vergoeden om omgebouwd te worden tot haar evenbeeld?
Wat een verknipte maatschappij.

Wat een nepnieuws weer. Borstreconstructie na kanker wordt gewoon vergoed. Door alle verzekeraars. 100%. De wachtlijst hiervoor is gemiddeld 1-2 maanden terwijl voor de genderpoli (intake) alleen al een wachtlijst van jaren is.

Maleficent donderdag 13 oktober 2022 om 14:02

Nou sowieso dat er wachtlijsten zijn voor borstkanker is ook nepnieuws.

Ik heb nu 1 persoon in mijn familie en die kon meteen door voor behandelingen na de diagnose. Niks wachtlijsten. De wachtlijsten die er waren voorheen hadden vooral met corona te maken en niks met vergoedingen.

Stressed is just desserts spelled backwards

thanx donderdag 13 oktober 2022 om 14:07

Champoo schreef: ↑
13-10-2022 13:17
Wat een nepnieuws weer. Borstreconstructie na kanker wordt gewoon vergoed. Door alle verzekeraars. 100%. De wachtlijst hiervoor is gemiddeld 1-2 maanden terwijl voor de genderpoli (intake) alleen al een wachtlijst van jaren is.

Het was maar iets wat als voorbeeld zou kunnen dienen.
Ikzelf wacht al 7 maanden op een operatie, en ben vorige maand (na 6 maanden) eindelijk bij de intake geweest. De operatie zelf zal nog even moeten wachten, want het is druk.
Neem dat dan als voorbeeld.

Ja, vroeger waren er ook homo's, lesbi's enz. Prima ook. Maar waren er ook zoveel mensen die omgebouwd wilden worden?
Of is het ook juist omdat er zo open en alles moet kunnen, liefst overal in elk programma en weekblad, mee omgegaan wordt?

de wereld wacht om ontdekt te worden

thanx donderdag 13 oktober 2022 om 14:11

Champoo schreef: ↑
13-10-2022 13:17
Wat een nepnieuws weer. Borstreconstructie na kanker wordt gewoon vergoed. Door alle verzekeraars. 100%. De wachtlijst hiervoor is gemiddeld 1-2 maanden terwijl voor de genderpoli (intake) alleen al een wachtlijst van jaren is.

Het zal nu vast vergoed worden, maar dat is niet altijd zo geweest.
Een tante kreeg beide borsten afgezet. Ze was toe 43 jaar. Ze kreeg een hele simpele reconstructie, daar moest ze het mee doen. Het mens is jaren depressief geweest en heeft toen zelf gespaard voor nieuwe borsten.
Die eerste waren lelijk, maar de verzekeraar zei toen dat dat was wat ze vergoed kreeg. Voor mooiere moest ze betalen.

Maar goed, gelukkig zijn tijden veranderd.

de wereld wacht om ontdekt te worden

AnAppleADay donderdag 13 oktober 2022 om 14:15

thanx schreef: ↑
13-10-2022 14:07
Het was maar iets wat als voorbeeld zou kunnen dienen.
Ikzelf wacht al 7 maanden op een operatie, en ben vorige maand (na 6 maanden) eindelijk bij de intake geweest. De operatie zelf zal nog even moeten wachten, want het is druk.
Neem dat dan als voorbeeld.

Ja, vroeger waren er ook homo's, lesbi's enz. Prima ook. Maar waren er ook zoveel mensen die omgebouwd wilden worden?
Of is het ook juist omdat er zo open en alles moet kunnen, liefst overal in elk programma en weekblad, mee omgegaan wordt?

Er waren altijd veel transgender mensen maar die 'konden' er nog niet mee naar buiten komen of wisten uberhaupt niet dat het bestond en wat hun gevoel was en zaten daarmee in de knoop.

En wat als er nu mensen zijn die door de media hier over nadenken en het anders niet zouden doen? Is dat een groot probleem? Je gaat echt niet de hele medische mallemolen in als je niet heel ongelukkig bent in je huidige situatie, zeker niet omdat er ook veel psychologische begeleiding is.

Ik geloof wel dat er onder tieners veel genderverwarring is die later toch 'vals alarm' blijkt te zijn maar dat hoort ook bij de fase van het leven waarin je jezelf ontdekt. Daarom vind ik het goed dat er nog geen onomkeerbare ingrepen worden gedaan bij jongeren. In sociale transitie gaan en daar later op terug komen kan natuurlijk prima.

KooktMetKnoflook donderdag 13 oktober 2022 om 15:11

Cootjecatootje schreef: ↑
08-10-2022 11:49
Ik zie op mijn werk (ik werk in de psychiatrie) sommige kinderen met identiteits problematiek wisselen met hun geaardheid. Het lijkt me voor hun wel beter dat ze geen grote ingrepen mogen doen voordat ze er goed over nagedacht hebben.

Hoe bedoel je dit, wat gebeurt er dan? Dat iemand bv lesbisch is en na aanleiding daarvan besluit dat, aangezien ze op meisjes valt, zelf wel een jongen zal zijn?

Ik heb hier geen grote mate van ervaring mee. Wel in mijn omgeving laatst een meisje die zich als jongen wil laten aanspreken (naam dus), maar uit de gesprekken begrijp ik zat ze/hij wel weer op jongens valt. Dus dan ben je trans én homo. Als trans betekent dat je gewoon in het verkeerde lichaam zit, is de kans dat je daarbij óók nog homosexueel bent best klein. Dan denk ik dus 'we zien het over 5-10 jaar wel, bouw jezelf alsjeblieft niet om'. Ik vind de combinatie bijzonder. Qua kans heb je het dan over 1 op 10000 ongeveer. Dan denk ik 'er is ook nog een kans dat je een meisje met hormonen bent die niet heel blij is met wat er met haar lichaam gebeurt en hoe de maatschappij druk op meisjes zet'.
Dat houd ik wel allemaal voor me hoor, ik heb geen behoefte om er met gestrekt been in te gaan. Laat iemand lekker zelf zijn (of haar) pad vinden.

Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.

Solomio donderdag 13 oktober 2022 om 15:32

thanx schreef: ↑
13-10-2022 14:07
Het was maar iets wat als voorbeeld zou kunnen dienen.
Ikzelf wacht al 7 maanden op een operatie, en ben vorige maand (na 6 maanden) eindelijk bij de intake geweest. De operatie zelf zal nog even moeten wachten, want het is druk.
Neem dat dan als voorbeeld.

Ja, vroeger waren er ook homo's, lesbi's enz. Prima ook. Maar waren er ook zoveel mensen die omgebouwd wilden worden?
Of is het ook juist omdat er zo open en alles moet kunnen, liefst overal in elk programma en weekblad, mee omgegaan wordt?

Tja, en wat nu als ergens ineens iemand vindt dat jouw operatie nergens voor nodig is?
Jezus, wat een denigrerende houding zeg.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Maleficent donderdag 13 oktober 2022 om 15:50

thanx schreef: ↑
13-10-2022 14:07
Het was maar iets wat als voorbeeld zou kunnen dienen.
Ikzelf wacht al 7 maanden op een operatie, en ben vorige maand (na 6 maanden) eindelijk bij de intake geweest. De operatie zelf zal nog even moeten wachten, want het is druk.
Neem dat dan als voorbeeld.

Dus omdat de ziekenhuizen nog te maken hebben met drukte door personeelstekort en de nasleep van corona, moeten de mensen die in transitie gaan maar nog langer wachten dan nu ze al doen. Je beseft je ook wel dat artsen/chirurgen een specialisatie hebben toch?

Stressed is just desserts spelled backwards

DG2015 donderdag 13 oktober 2022 om 15:52

Solomio schreef: ↑
13-10-2022 15:32
Tja, en wat nu als ergens ineens iemand vindt dat jouw operatie nergens voor nodig is?
Jezus, wat een denigrerende houding zeg.

Inderdaad. En daarnaast wachten transgenders 3 jaar op hun intake.

"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"

Maleficent donderdag 13 oktober 2022 om 15:53

Wij hebben laatst uitleg gehad over de wachtlijsten bij transitie, de wachttijden zijn heel lang voor elk onderdeel op zich. De intake, de operaties daarna. Voor je volledig klaar bent, dat kost je jaren momenteel.

Stressed is just desserts spelled backwards

Star⁴ donderdag 13 oktober 2022 om 15:54

Solomio schreef: ↑
13-10-2022 15:32
Tja, en wat nu als ergens ineens iemand vindt dat jouw operatie nergens voor nodig is?
Jezus, wat een denigrerende houding zeg.

Sowieso, ombouwen, wat een baggerwoordgebruik

dierentuinthuis donderdag 13 oktober 2022 om 15:57

Tja, sta er ook dubbel in. Je wil dat transpersonen zichzelf kunnen zijn, en dat mag best ondersteund worden met wetgeving, maar moet dat ten koste gaan van verworven rechten van andere, veel grotere groepen? Lastig hoor. Sport op hoog niveau enzo, tja... vind dat erg oneerlijk. Paspoort.....ook tja, ik zie er ook niet super vrouwelijk uit, en was blij met mijn v in mijn paspoort toen ik op het vliegveld(niet NL) uit de rij gegrist werd en werd gefouilleerd en mij daarna uit moest kleden. Door die v zat er geen kerel met ze'n tengels aan me, maar verder?
En toch, die v en m gaan over biologie, sexe dus. Da's dan toch simpel? Alles met een lul een m en zonder een v. Misschien dan vanaf nu door vooruitschrijdende inzichten de toevoeging gender. Dus sexe m, gender v of andersom. Snap niet zo goed het doorgedram van transgenders over dit soort zaken. Toiletbezoek idem dito, ga naar het invalidentoilet, die zijn voor iedereen, piemel of vagina.
Persoonlijk vind ik wel dat transpersonen aan het doordraven zijn, waarom niet gewoon blij en dankbaar zijn als transpersoon dat je in de gehele geschiedenis van de mensheid nu net in die laatste pak en beet 50 jaar geboren bent dat je überhaubt geholpen kan worden met je probleem? Wat een unicum! Count your blessings zou ik zeggen.

Ik voel mij niet onveilig als een vent, of transgender met piemel op de vrouwenwc komt. Vind het wel smerig, want alles met een lul zeikt over de bril. En ik dacht echt, maar naief blijkbaar, dat er dames en herentoiletten waren omdat mensen met piemels viespeuken zijn. Maar het blijken dus allemaal aanranders te zijn.... oke.