Nieuwe transgenderwet

Anoniem_64a07e9384330 zondag 25 september 2022 om 08:58

De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt

De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.

Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.

Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?

Hoe staan jullie hier in?

Anoniem_6666bc69b907a zondag 25 september 2022 om 11:53

blijfgewoonbianca schreef: ↑
25-09-2022 11:51
Zou wel zo handig zijn als ze gewoon een oproep zouden krijgen.

Vast. Maar je kan het ook zelf regelen.

Marianneke zondag 25 september 2022 om 11:54

Paska schreef: ↑
25-09-2022 11:32
Rare brief. Ze lepelt hier en daar wat incidenten op maar gaat voorbij aan het punt dat transgender vrouwen nu nergens beschermd worden als vrouw.

Dit.

Het is zoiets als de All lives matter-beweging als tegenbeweging op Black lives matter. Of zoiets als dat kink-seksers Pride ook willen claimen. Je gaat er aan voorbij dat voor zwarte mensen of voor homoseksuelen, of in dit geval dus transpersonen, juist dit soort acties belangrijk zijn omdat ze niet gelijkwaardig worden behandeld.

Coffee is never my cup of tea

blijfgewoonbianca zondag 25 september 2022 om 11:54

smulrol schreef: ↑
25-09-2022 11:53
Vast. Maar je kan het ook zelf regelen.

Ja, dat moet nu ook.
https://www.bevolkingsonderzoeknederlan ... rsonen.pdf

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Fairway zondag 25 september 2022 om 12:03

blijfgewoonbianca schreef: ↑
25-09-2022 11:51
Zou wel zo handig zijn als ze gewoon een oproep zouden krijgen.

Maar is dat niet juist de vraag/verwarring? Die m/v uit het paspoort zegt straks helemaal niets meer. 'V' kan een cis vrouw zijn, het kan een transseksueel zijn die volledig 'omgebouwd' is, het kan een transgender zijn met een penis en teelballen etc. etc. Krijgen ze allemaal een oproep om gescreend te worden voor baarmoederhalskanker gebaseerd op die 'V' uit het paspoort?

fairway wijzigde dit bericht op 25-09-2022 12:07

3.65% gewijzigd

ModeratorViva zondag 25 september 2022 om 12:04

Beste forummers,

Voor nu laten we deze discussie toe, maar we lezen wel mee. Het zit nu op het randje, ga er niet overheen!

Met vriendelijke groet,

Moderator Vivaforum.

Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.

Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.

Fizz zondag 25 september 2022 om 12:12

ModeratorViva schreef: ↑
25-09-2022 12:04
Beste forummers,

Voor nu laten we deze discussie toe, maar we lezen wel mee. Het zit nu op het randje, ga er niet overheen!

Met vriendelijke groet,

Moderator Vivaforum.

Beste Moderator,

Doet het VIVA-forum ook mee aan die enge cancel-cultuur die er nu in Nederland heerst? Goed beargumenteerde kritiek waarom mensen tegen de nieuwe wet zijn, wegzetten als een “foute, niet-woke mening?

DG2015 zondag 25 september 2022 om 12:14

Fizz schreef: ↑
25-09-2022 12:12
Beste Moderator,

Doet het VIVA-forum ook mee aan die enge cancel-cultuur die er nu in Nederland heerst? Goed beargumenteerde kritiek waarom mensen tegen de nieuwe wet zijn, wegzetten als een “foute, niet-woke mening?

Kun je mij wijzen op die goed beargumenteerde kritiek?

"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"

blijfgewoonbianca zondag 25 september 2022 om 12:15

Fairway schreef: ↑
25-09-2022 12:03
Maar is dat niet juist de vraag/verwarring? Die m/v uit het paspoort zegt straks helemaal niets meer. 'V' kan een cis vrouw zijn, het kan een transseksueel zijn die volledig 'omgebouwd' is, het kan een transgender zijn met een penis en teelballen etc. etc. Krijgen ze allemaal een oproep om gescreend te worden voor baarmoederhalskanker gebaseerd op die 'V' uit het paspoort?

Die v in je paspoort zegt hoe je door de buitenwereld gezien en aangesproken wil worden. Van mijn part maken ze in het ziekenhuis gebruik van nieuwe tekens zoals https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... Nip_5DZQ&s om eea medisch te monitoren.

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Thalas zondag 25 september 2022 om 12:17

DG2015 schreef: ↑
25-09-2022 12:14
Kun je mij wijzen op die goed beargumenteerde kritiek?

Dat is subtieler inderdaad. Ik heb net hardop zitten lachen in de trein

MondayLisa zondag 25 september 2022 om 12:17

Fizz schreef: ↑
25-09-2022 12:12
Beste Moderator,

Doet het VIVA-forum ook mee aan die enge cancel-cultuur die er nu in Nederland heerst? Goed beargumenteerde kritiek waarom mensen tegen de nieuwe wet zijn, wegzetten als een “foute, niet-woke mening?

Tot nu toe mag jij gewoon je enge meninkje verkondigen toch?

Solomio zondag 25 september 2022 om 12:19

ModeratorViva schreef: ↑
25-09-2022 12:04
Beste forummers,

Voor nu laten we deze discussie toe, maar we lezen wel mee. Het zit nu op het randje, ga er niet overheen!

Met vriendelijke groet,

Moderator Vivaforum.

Wat zit er precies 'op het randje'?
Serieuze vraag hoor, want ik zie veel onwetendheid en mede daardoor vooroordelen en angst, maar geen 'randjes'.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Anoniem_65c29b33320d9 zondag 25 september 2022 om 12:22

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 12:19
Wat zit er precies 'op het randje'?
Serieuze vraag hoor, want ik zie veel onwetendheid en mede daardoor vooroordelen en angst, maar geen 'randjes'.

Eens. Al is die angst ongegrond hij bestaat dus kennelijk wel. Lijkt mij juist goed om dit topic open te houden om die ongegronde angsten enigszins weg te kunnen nemen.

Fairway zondag 25 september 2022 om 12:23

blijfgewoonbianca schreef: ↑
25-09-2022 12:15
Die v in je paspoort zegt hoe je door de buitenwereld gezien en aangesproken wil worden. Van mijn part maken ze in het ziekenhuis gebruik van nieuwe tekens zoals https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... Nip_5DZQ&s om eea medisch te monitoren.

Lubach maakt nu ook het terechte punt dat gender en sekse/geslacht in het paspoort door elkaar gebruikt worden terwijl het tegenwoordig toch twee verschillende zaken betreft. Ik begrijp de verwarring wel.

AnAppleADay zondag 25 september 2022 om 12:24

Niet alles gelezen maar volgens mij is het risico om aangerand te worden voor een transvrouw die naar het mannentoilet ‘moet’ groter dan de kans dat een man doet alsof hij transvrouw is om zo andere vrouwen aan te randen in het toilet

feow zondag 25 september 2022 om 12:26

Goed gefundeerde kritiek?

“Het is niet eerlijk voor de personen die geen “V” in hun paspoort laten zetten dat ze bij ‘het geluid’ van Q-music het verwijderen van een gebruikt inlegkruisje niet kunnen herkennen”?

Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.

AnAppleADay zondag 25 september 2022 om 12:27

Daarnaast heb ik nooit mijn paspoort hoeven laten zien voor een toilet of kleedkamer.

Solomio zondag 25 september 2022 om 12:28

AnAppleADay schreef: ↑
25-09-2022 12:27
Daarnaast heb ik nooit mijn paspoort hoeven laten zien voor een toilet of kleedkamer.

Maar dat is dus het uiteindelijke doel.
Van de elite.
Ofzo.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

bumblebijtje zondag 25 september 2022 om 12:29

Marianneke schreef: ↑
25-09-2022 10:17
waarin iedereen op straat en in openbare gelegenheden ze ziet als vrouw, ze ook een paspoort hebben waarin dat staat.

Maar dat gebeurt niet en zal ook niet gebeuren. Terecht ook trouwens aangezien dat een verwarring van concepten is (geslacht versus gender). Transmannen zijn geen mannen, transvrouwen zijn geen vrouwen; dat wordt immers gedicteerd door biologie, niet door gevoelens, niet door psyche.

De discussies over kleedruimtes en toiletten zijn verder een non-debat. Maak het inderdaad genderneutraal met de keuze tussen afgesloten hokjes en publieke ruimte, that's it.

Anoniem_65c29b33320d9 zondag 25 september 2022 om 12:29

feow schreef: ↑
25-09-2022 12:26
Goed gefundeerde kritiek?

“Het is niet eerlijk voor de personen die geen “V” in hun paspoort laten zetten dat ze bij ‘het geluid’ van Q-music het verwijderen van een gebruikt inlegkruisje niet kunnen herkennen”?

Is natuurlijk wel een belangrijk iets... dat geluid kunnen raden

Anoniem_65c29b33320d9 zondag 25 september 2022 om 12:31

AnAppleADay schreef: ↑
25-09-2022 12:27
Daarnaast heb ik nooit mijn paspoort hoeven laten zien voor een toilet of kleedkamer.

Zou mooi worden ook zon wereld. Bewaking voor de toiletten en paspoort controle...

The handmaid's Tale is coming
Blessed day.

Anoniem_6666bc6591591 zondag 25 september 2022 om 12:31

GroenTuintje schreef: ↑
25-09-2022 09:04
Ik ga zelf als vrouw regelmatig naar de heren toilet (dames altijd druk) Ik wist niet dat zoiets niet mocht . Mij boeit het totaal niet wie er naast mij op het toilet zit, als ik maar een toilet vind (ik moet vaak plassen).

Daar zeg je wat inderdaad, daar maak ik me dus ook wel eens schuldig aan bedenk ik me nu..
Als de rij voor het damestoilet weer eens enorm is, en je bij het herentoilet zo kunt doorlopen, is mijn keus snel gemaakt. Zeker als ik nodig moet.
Andersom zou ik het wél een soort van ongepast vinden.. helemaal fair is dat ook niet van mezelf.
Maar wat ik las over die rel in een sportschool, waar een man de gezamenlijke damesdouche wilde binnenstappen, omdat hij zich méér vrouw dan man zou voelen,, dat vond ik echt niet kunnen.

Positive_vibes zondag 25 september 2022 om 12:32

Thalas schreef: ↑
25-09-2022 09:43
Ik denk dat het verkeerde probleem hier belicht wordt. Het probleem is niet dat de wereld voor vrouwen onveiliger wordt wanneer mannen nog makkelijker toegang hebben tot vrouwen, het probleem is dat er zoveel mannen zijn die seksueel overschrijdend gedrag vertonen. Dát gedrag moet worden aangepakt, bestraft en collectief veroordeeld. Dan kan verder iedereen gewoon zichzelf zijn.

Goed gezegd!

Ik maak me er overigens daarom dus wel zorgen om de situaties die zich nu al incidenteel voordoen in andere landen, waarbij bv mannen liever naar de vrouwengevangenis gaan.

Maar het lijkt mij dat je dat soort dingen wil en kunt oplossen op een manier die zowel cisvrouwen als transvrouwen als transmannen bescherming biedt en niet de ene groep onder de bus gooien voor de ander.

DG2015 zondag 25 september 2022 om 12:33

MrsMorrison schreef: ↑
25-09-2022 12:29

Is natuurlijk wel een belangrijk iets... dat geluid kunnen raden

Mijn man zal dat trouwens best herkennen, en hij is nog nooit op een damestoilet geweest.

"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"

Thalas zondag 25 september 2022 om 12:33

AnAppleADay schreef: ↑
25-09-2022 12:24
Niet alles gelezen maar volgens mij is het risico om aangerand te worden voor een transvrouw die naar het mannentoilet ‘moet’ groter dan de kans dat een man doet alsof hij transvrouw is om zo andere vrouwen aan te randen in het toilet

Mannen uit de LHBTQ+ gemeenschap lopen meer kans op verkrachting dan mannen die daar niet uit afkomstig zijn. Maar vrouwen lopen het meeste risico. Iedere dag worden er 246 vrouwen verkracht. In de helft van de gevallen door hun partner of ex-partner. In maar 14% van de gevallen door een onbekende. Dus in 86% gewoon door iemand die al in hun netwerk zit: een collega, een kennis, een vriend, je liefje.

Solomio zondag 25 september 2022 om 12:34

Pindakaasjes schreef: ↑
25-09-2022 12:31
Daar zeg je wat inderdaad, daar maak ik me dus ook wel eens schuldig aan bedenk ik me nu..
Als de rij voor het damestoilet weer eens enorm is, en je bij het herentoilet zo kunt doorlopen, is mijn keus snel gemaakt. Zeker als ik nodig moet.
Andersom zou ik het wél een soort van ongepast vinden.. helemaal fair is dat ook niet van mezelf.
Maar wat ik las over die rel in een sportschool, waar een man de gezamenlijke damesdouche wilde binnenstappen, omdat hij zich méér vrouw dan man zou voelen,, dat vond ik echt niet kunnen.

Maar dat is dus ooit, ergens, 1x gebeurd (misschien?) en wordt nu door heel conservatief Amerika en in hun kielzog de rest van de conservatieve angstige wereld aangevoerd als groot risico.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Actieve topics