Nieuwe transgenderwet

Anoniem_64a07e9384330 zondag 25 september 2022 om 08:58

De laatste tijd probeer ik het nieuws te vermijden, want er speelt zo veel narigheid dat ik soms gewoon liever m'n kop in het zand steek. Nu kreeg ik toch weer een nieuwsartikel onder ogen en wel deze:

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/244590 ... r-twijfelt

De nieuwe transgenderwet. Ik vind het heel zorgelijk als dit er straks doorheen komt. Met een pennenstreek kunnen mensen straks zelf bepalen of ze een 'm' of een 'v' in het paspoort willen hebben, zonder daar nog een deskundigenverklaring of iets voor nodig te hebben.

Het maakt de samenleving voor vrouwen weer een stuk onveiliger. Ik wil geen man in m'n kleedkamer die weliswaar een 'v' in het paspoort heeft staan, maar gewoon nog een piemel tussen de benen heeft hangen. Toiletfaciliteiten wil ik ook niet delen met deze mensen, dat voelt voor mij onveilig. Ik wil op deze plekken gewoon omringd zijn door enkel vrouwen, waarbij ik niet op m'n hoede hoef te zijn. Ik wil douchen in de sportschool terwijl ik me naakt op m'n gemak voel. En dat voel ik me niet als er een bloot mannenlichaam naast me staat. Even m'n bh recht kunnen sjorren op het damestoilet of ongeneerd een maandverbandje uit m'n ondergoed trekken zonder dat ik daarbij over na hoef te denken. Ik wil uberhaupt niet over m'n veiligheid na hoeven denken als ik me op deze kwetsbare plekken bevind.

Waarom hebben de mannen-bij-geboorte verdorie nog steeds meer rechten dan vrouwen? Waarom gaat het recht van dwze enkelingen boven de rechten van de vrouw? Waarom is hun belang groter dan onze veiligheid? En wat betekent dit voor de sport, als competities niet langer strikt gescheiden zijn tussen mannen en vrouwen?

Hoe staan jullie hier in?

Anoniem_6666bc69b907a zondag 25 september 2022 om 12:36

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 12:34
Maar dat is dus ooit, ergens, 1x gebeurd (misschien?) en wordt nu door heel conservatief Amerika en in hun kielzog de rest van de conservatieve angstige wereld aangevoerd als groot risico.

Ik vroeg me ook al af waar dat dan geweest is. En misschien was dat een anti-trans man die gewoon wilde rellen of een punt wilde maken

AnAppleADay zondag 25 september 2022 om 12:36

Pindakaasjes schreef: ↑
25-09-2022 12:31
Daar zeg je wat inderdaad, daar maak ik me dus ook wel eens schuldig aan bedenk ik me nu..
Als de rij voor het damestoilet weer eens enorm is, en je bij het herentoilet zo kunt doorlopen, is mijn keus snel gemaakt. Zeker als ik nodig moet.
Andersom zou ik het wél een soort van ongepast vinden.. helemaal fair is dat ook niet van mezelf.
Maar wat ik las over die rel in een sportschool, waar een man de gezamenlijke damesdouche wilde binnenstappen, omdat hij zich méér vrouw dan man zou voelen,, dat vond ik echt niet kunnen.

Als die persoon zich duidelijk als man profileert qua haardracht, kleding etc. vind ik het ook niet kunnen. Maar is het een transvrouw met toevallig nog een piemel maakt dat me weinig uit.

Overigens moet ik de eerste transpersoon nog ontmoeten die zo comfortabel is met een pre-op lichaam dat ze lekker in de gezamenlijke douches gaan staan.

Solomio zondag 25 september 2022 om 12:38

smulrol schreef: ↑
25-09-2022 12:36
Ik vroeg me ook al af waar dat dan geweest is. En misschien was dat een anti-trans man die gewoon wilde rellen of een punt wilde maken

Het zou natuurlijk eventueel idd gebeurd kunnen zijn.
Maar om dan net te doen alsof mannen straks massaal de geslachtsaanduiding in hun paspoort om die reden gaan veranderen is natuurlijk een rare gedachtekronkel.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Positive_vibes zondag 25 september 2022 om 12:38

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 12:34
Maar dat is dus ooit, ergens, 1x gebeurd (misschien?) en wordt nu door heel conservatief Amerika en in hun kielzog de rest van de conservatieve angstige wereld aangevoerd als groot risico.

Nou volgens mij zijn er uit de UK intussen wel meerdere nare voorbeelden.

Maar eens dat het stuitend is dat dat aangewend wordt om transpersonen rechten te ontzeggen. Het zijn ook helemaal niet transvrouwen die het risico zijn maar gewoon mannen.

Dus met wat interne logica zouden die groepen dan voorop moeten lopen voor vrouwenrechten en grensoverschrijdende mannen aan te pakken maar dat doen ze gek genoeg dan weer niet

AnAppleADay zondag 25 september 2022 om 12:38

Thalas schreef: ↑
25-09-2022 12:33
Mannen uit de LHBTQ+ gemeenschap lopen meer kans op verkrachting dan mannen die daar niet uit afkomstig zijn. Maar vrouwen lopen het meeste risico. Iedere dag worden er 246 vrouwen verkracht. In de helft van de gevallen door hun partner of ex-partner. In maar 14% van de gevallen door een onbekende. Dus in 86% gewoon door iemand die al in hun netwerk zit: een collega, een kennis, een vriend, je liefje.

Precies wat ik zeg dus.
De combinatie van geaardheid/trans en situatie (openbaar toilet of kleedkamer) is dus meer risico voor transvrouwen in een mannenomgeving dan voor cisvrouwen in een vrouwenomgeving waar toevallig misschien een keer een onbekende man binnen dringt.

Anoniem_6666bc6591591 zondag 25 september 2022 om 12:41

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 12:34
Maar dat is dus ooit, ergens, 1x gebeurd (misschien?) en wordt nu door heel conservatief Amerika en in hun kielzog de rest van de conservatieve angstige wereld aangevoerd als groot risico.

Dat is ook zo hoor, het is meteen opgepakt en breed uitgemeten van: "Kijk, dit krijg je er van!"

Thalas zondag 25 september 2022 om 12:42

AnAppleADay schreef: ↑
25-09-2022 12:38
Precies wat ik zeg dus.
De combinatie van geaardheid/trans en situatie (openbaar toilet of kleedkamer) is dus meer risico voor transvrouwen in een mannenomgeving dan voor cisvrouwen in een vrouwenomgeving waar toevallig misschien een keer een onbekende man binnen dringt.

Ja, mannen verkrachten mensen m/v/+. 94 % van de verkrachters is man. En geen mannen met een kronkel, maar gewoon onze broer, onze collega en onze partner. Verkrachting is een alledaags probleem van alledaagse mannen.

Anoniem_6666bc6591591 zondag 25 september 2022 om 12:43

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 12:38
Het zou natuurlijk eventueel idd gebeurd kunnen zijn.
Maar om dan net te doen alsof mannen straks massaal de geslachtsaanduiding in hun paspoort om die reden gaan veranderen is natuurlijk een rare gedachtekronkel.

Ik zie dat ook niet gebeuren.

Positive_vibes zondag 25 september 2022 om 12:43

Thalas schreef: ↑
25-09-2022 12:42
Ja, mannen verkrachten mensen m/v/+. 94 % van de verkrachters is man. En geen mannen met een kronkel, maar gewoon onze broer, onze collega en onze partner. Verkrachting is een alledaags probleem van alledaagse mannen.

Juist.

Waarom het altijd als vrouwen-issue wordt geframed is me een raadsel. Verkrachting is een mannen issue.

Fairway zondag 25 september 2022 om 12:49

Thalas schreef: ↑
25-09-2022 12:42
Ja, mannen verkrachten mensen m/v/+. 94 % van de verkrachters is man. En geen mannen met een kronkel, maar gewoon onze broer, onze collega en onze partner. Verkrachting is een alledaags probleem van alledaagse mannen.

Dit komt wel erg in de buurt van 'in elke man schuilt een verkrachter'. Dat verkrachting hoofdzakelijk een mannenissue is, dat staat buiten kijf. Maar als je het zo omschrijft dan kom je meer in de buurt van het non-argument dat mannen een V laten plaatsen in hun paspoort zodat ze vrouwen kunnen verkrachten.

fairway wijzigde dit bericht op 25-09-2022 12:54

24.74% gewijzigd

Rispenser zondag 25 september 2022 om 12:50

Positive_vibes schreef: ↑
25-09-2022 12:43
Juist.

Waarom het altijd als vrouwen-issue wordt geframed is me een raadsel. Verkrachting is een mannen issue.

Het wordt als vrouwenissue geframed omdat vrouwen kwetsbaar zijn.

Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi

Marianneke zondag 25 september 2022 om 12:53

Rispenser schreef: ↑
25-09-2022 12:50
Het wordt als vrouwenissue geframed omdat vrouwen kwetsbaar zijn.

Die kwetsbaarheid wordt niet vergroot doordat een transvrouw mee mag de kleedkamer in.

@Positive Vibes, als er meerdere van die incidenten zijn geweest zijn de nieuwsberichten daarover vast wel eenvoudig te vinden mbv Google toch? Ik ben benieuwd hoeveel incidenten er hier gepost kunnen worden.

Coffee is never my cup of tea

Chienandalou zondag 25 september 2022 om 13:01

Fairway schreef: ↑
25-09-2022 12:03
Maar is dat niet juist de vraag/verwarring? Die m/v uit het paspoort zegt straks helemaal niets meer. 'V' kan een cis vrouw zijn, het kan een transseksueel zijn die volledig 'omgebouwd' is, het kan een transgender zijn met een penis en teelballen etc. etc. Krijgen ze allemaal een oproep om gescreend te worden voor baarmoederhalskanker gebaseerd op die 'V' uit het paspoort?

Maar dat is nu ook al. Je hoeft helemaal niet een volledige transitie te hebben gehad om m/v te laten wijzigen. Het enige wat (als deze wet erdoor komt) verandert is dat de nu verplichte deskundigeverklaring vervalt.

Overigens wordt verder in je geboorteakte een aantekening gemaakt.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Thalas zondag 25 september 2022 om 13:05

Fairway schreef: ↑
25-09-2022 12:49
Dit komt wel erg in de buurt van 'in elke man schuilt een verkrachter'. Dat verkrachting hoofdzakelijk een mannenissue is, dat staat buiten kijf.

In ieder mens schuilt een verkrachter. Maar de keuze tot de daad wordt beïnvloed door overtuigingen over gerechtigd zijn tot zaken, status, biologie en ook pakkans. En aangezien verkrachting door mannen niet scherp veroordeeld wordt, maar vooral wordt gezien als een probleem dat hun slachtoffers hebben, is het geen wonder dat de mensen die verkrachten overwegend mannen zijn. Mannen minder toegang geven tot vrouwen doet werkelijk niets aan het oplossen van hun verkrachtingsprobleem. Dat is het probleem accepteren en erom heen werken. Absurd natuurlijk.

Rispenser zondag 25 september 2022 om 13:11

Thalas schreef: ↑
25-09-2022 13:05
In ieder mens schuilt een verkrachter...................................En aangezien verkrachting door mannen niet scherp veroordeeld wordt, maar vooral wordt gezien als een probleem dat hun slachtoffers hebben,..........................

Verkrachting is strafbaar bij wet en er zijn weinig mensen die daar verandering in willen brengen. Probleem is wel dat het extreem moeilijk is om de een verkrachtingszaak rond te krijgen.

Daders profiteren van een lage pakkans en moeilijke bewijslast. Zodat ze vaak vrijuit gaan.

Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi

Anoniem_411663 zondag 25 september 2022 om 13:39

Ik denk dat personen die zich in publieke ruimten zoals toiletten of kleedkamers ongepast en/of bedreigend gedragen, aangesproken en aangepakt zullen worden door de daar aanwezige personen eventueel met hulp van het personeel.

Ik vind vrouwen helemaal niet zo kwetsbaar, zeker niet in groepen en hoe vaak is een vrouw helemaal alleen in een toilet of kleedkamer in een publieke voorziening ? Misschien moeten we ook af van het idee dat vrouwen per definitie kwetsbaar zijn. Naar mijn idee is dat niet zo.

Ik vind het heel goed dat mensen die daar behoefte aan hebben hun gender aanduiding in hun paspoort kunnen laten aanpassen. Het is naar mijn mening een persoonlijke zaak en geen publieke zaak. Het zal mijns inziens binnen niet al te lange tijd wel blijken dat het geen nadelige invloed heeft op de samenleving als geheel, daarom vindt ik de argumenten zoals beschreven in de OP overtrokken.

Een beetje off topic, maar wil het toch even noemen ter nuancering : Ik hoor af en toe geluiden in mijn omgeving, in dit geval van mannen (jong en oud) die aangeven gender neutraal onprettig vinden omdat zij het niet fijn vinden om bij een urinoir te staan met vrouwen in dezelfde ruimte. Veel herentoiletten zijn niet voorzien van hokjes met een deur. Het komt ook voor dat het damestoilet is behouden zoals het is en het herentoilet is bestempeld tot genderneutraal. Dat vind ik niet zo’n handige zet. (Bijvoorbeeld bij een museum in Tilburg)

anoniem_411663 wijzigde dit bericht op 25-09-2022 13:56

3.32% gewijzigd

Anoniem_6666bc6591591 zondag 25 september 2022 om 13:54

Elleke schreef: ↑
25-09-2022 13:39

Een beetje off topic, maar wil het toch even noemen ter nuancering : Ik hoor af en toe geluiden in mijn omgeving, in dit geval van mannen (jong en oud) die aangeven gender neutraal onprettig vinden omdat zij het niet fijn vinden om bij een urinoir te staan met vrouwen in dezelfde ruimte. Veel herentoiletten zijn niet voorzien van hokjes met een deur. Het komt ook voor dat het damestoilet is behouden en het herentoilet is bestempeld tot genderneutraal. (Bijvoorbeeld bij een museum in Tilburg)

Nou, je hebt zeker wel een punt.
Ik heb dat ook al eens gehoord. Dat een man het echt niet tof vond dat, terwijl hij boven het urinoir stond, met zijn fluit in zijn hand.. er plots een paar vrouwen die ruimte binnenstapte (omdat de rij bij de dames te lang was)
Het werkt 2 Kanten op natuurlijk...

anoniem_6666bc6591591 wijzigde dit bericht op 25-09-2022 13:58

18.05% gewijzigd

Anoniem_411663 zondag 25 september 2022 om 13:55

Thalas schreef: ↑
25-09-2022 13:05
In ieder mens schuilt een verkrachter. Maar de keuze tot de daad wordt beïnvloed door overtuigingen over gerechtigd zijn tot zaken, status, biologie en ook pakkans. En aangezien verkrachting door mannen niet scherp veroordeeld wordt, maar vooral wordt gezien als een probleem dat hun slachtoffers hebben, is het geen wonder dat de mensen die verkrachten overwegend mannen zijn. Mannen minder toegang geven tot vrouwen doet werkelijk niets aan het oplossen van hun verkrachtingsprobleem. Dat is het probleem accepteren en erom heen werken. Absurd natuurlijk.

In ieder mens ? Nou nee. Echt niet hoor.

Anoniem_411663 zondag 25 september 2022 om 14:05

Pindakaasjes schreef: ↑
25-09-2022 13:54
Nou, je hebt zeker wel een punt.
Ik heb dat ook al eens gehoord. Dat een man het echt niet tof vond dat, terwijl hij boven het urinoir stond, met zijn fluit in zijn hand.. er plots een paar vrouwen die ruimte binnenstapte (omdat de rij bij de dames te lang was)
Het werkt 2 Kanten op natuurlijk...

Ik vind het inderdaad wel begrijpelijk van deze mannen om de eenvoudige reden dat ik me wel voor kan stellen dat ik het ook niet prettig zou vinden om te moeten plassen tussen twee schotten terwijl heren (en dames) voor mijn neus heen en weer lopen.
Het gekke is dat daar geen rekening mee gehouden wordt.

Thalas zondag 25 september 2022 om 14:06

Elleke schreef: ↑
25-09-2022 13:55
In ieder mens ? Nou nee. Echt niet hoor.

Misdaad wordt voor een groot deel gedicteerd door omstandigheid, niet door aangeboren kwaadaardigheid. Onder de juiste omstandigheden kan iedereen alle misdaden begaan, ook verkrachting. Misschien is dat nog wel de makkelijkste misdaad, het enige dat er eigenlijk echt voor nodig is is een gebrek aan sensitiviteit voor de ervaring van de ander.

JuliaAgrippina zondag 25 september 2022 om 14:08

Pindakaasjes schreef: ↑
25-09-2022 13:54
Nou, je hebt zeker wel een punt.
Ik heb dat ook al eens gehoord. Dat een man het echt niet tof vond dat, terwijl hij boven het urinoir stond, met zijn fluit in zijn hand.. er plots een paar vrouwen die ruimte binnenstapte (omdat de rij bij de dames te lang was)
Het werkt 2 Kanten op natuurlijk...

Mijn man vindt urinoirs sowieso niet prettig. Die gaat altijd naar een hokje waarvan de deur op slot kan. Hij zit ook liever als hij moet plassen. In sommige horecazaken heb je maar 1 toilet. En geen aparte toiletten voor dames/heren.

Fairway zondag 25 september 2022 om 18:14

Thalas schreef: ↑
25-09-2022 14:06
Misdaad wordt voor een groot deel gedicteerd door omstandigheid, niet door aangeboren kwaadaardigheid. Onder de juiste omstandigheden kan iedereen alle misdaden begaan, ook verkrachting. Misschien is dat nog wel de makkelijkste misdaad, het enige dat er eigenlijk echt voor nodig is is een gebrek aan sensitiviteit voor de ervaring van de ander.

Dat is ook maar een stroming in de criminologie die zo denkt. De werkelijkheid is waarschijnlijk genuanceerder. Het is in ieder geval en dooddoener in deze discussie tenzij je wil beargumenteren dat vrouwen nu significant meer gevaar gaan lopen door de transgenderwet.

Destiny zondag 25 september 2022 om 20:26

Sjulia schreef: ↑
25-09-2022 09:13
Overigens zie ik het wel gebeuren dat er een video naar buiten zal komen van een man die een v heeft laten zetten in zijn paspoort en nu eist een vrouwen voorziening te mogen bezoeken. Zodat iedereen kan doen van “ooohh zie je wel, het is een stomme wet waar mannen misbruik van gaan maken!”

Daar is toch al iemand voor naar de rechter gegaan? Dus die angst is reëel. De terughoudendheid zit niet in de letter in je paspoort. Dat zou inderdaad gemakkelijk gewijzigd moeten kunnen worden.

De vraag is alleen welke rechten je daaraan kan ontlenen. En dat zou wat mij betreft niet zo ver moeten gaan als op een vrouwendag ook naar de sauna gaan. Zonder daadwerkelijk in transitie te zijn gegaan. Om maar een veelgebruikt voorbeeld uit de kast te trekken.

Destiny zondag 25 september 2022 om 20:29

Solomio schreef: ↑
25-09-2022 12:34
Maar dat is dus ooit, ergens, 1x gebeurd (misschien?) en wordt nu door heel conservatief Amerika en in hun kielzog de rest van de conservatieve angstige wereld aangevoerd als groot risico.

Nee, dat is ook in Nederland al voor de rechter geweest. Die dat ook nog als verboden discriminatie aanmerkte.

Er zijn al best veel incidenten geweest.

Anoniem_63680fe92b4c2 zondag 25 september 2022 om 20:42

Ik denk niet dat je een hele groep iets moet verbieden vanwege een klein percentage "rotte appels"
Die zul je dan op een andere manier moeten bestrijden.
Ik ben zelf ooit door een zeventienjarige jongen tegen de grond geslagen en beroofd.
Heel naar, en ik zou mij zeker in de eerste periode daarna veiliger hebben gevoeld als er geen jonge mannen meer op straat hadden gelopen.
Maar goed, je kunt niet alle zeventienjarigen opsluiten voor mijn gevoel van veiligheid, en de meesten zijn het probleem ook niet.
Later kwamen er allemaal nieuwe camera's op het station, en er werden bomen gekapt zodat het een minder onveilig hoekje was.
Dat heeft voor mijn gevoel van veiligheid wel geholpen, al geeft het geen garantie natuurlijk.

Alle transgenders hun rechten ontnemen omdat een paar misbruik maken van die rechten is geen oplossing.
Er kan beter gericht gekeken worden hoe bijvoorbeeld onveilige plekken veiliger gemaakt kunnen worden.

Actieve topics