Obama wil dat Nederland gevangen Guantanamo opneemt

01-06-2015 23:54 61 berichten
Alle reacties Link kopieren
Nederland sluit ook verschillende gevangenissen in ons land uit bezuinigingsreden. Is het dan wel verantwoord om gevangenen uit de zwaar bewaakte gevangenis Guantanamo op te nemen in ons landje? Waarom moet Nederland zware-criminelen-van-Obama opnemen? Dan moet Obama zijn gevangenis maar niet sluiten als ze geen plaats hebben voor hun eigen gevangenen. Wat vinden jullie?



RTL-nieuws:4 uur geleden

Obama wil dat Nederland gevangen Guantanamo opneemt



President Barack Obama heeft in zijn ontmoeting met koning Willem-Alexander, koningin Máxima en minister Bert Koenders Nederland gevraagd om het opnemen van gevangenen uit Guantanamo.



Dat vertelde minister Koenders, die ook bij de na afloop van het gesprek in het Witte Huis. "De president heeft geen druk uitgeoefend, maar heeft uitgelegd dat hij de gevangenis graag wil sluiten en daarvoor medewerking nodig heeft."



ZIE OOK: Koningspaar ontmoet Obama in Witte Huis



Koenders heeft Obama laten weten dat Nederland over het verzoek nadenkt. "Hij begrijpt dat we daarvoor meer informatie nodig hebben en moeten kijken naar zaken als mensenrechten en veiligheid", zei Koenders. De koning bleef buiten dit deel van het gesprek, zo verzekerde de bewindsman die het koningspaar alleen tijdens dit deel van het bezoek aan de Verenigde Staten vergezeld.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
Nee. Hell to the no. Als er hier zo veel plek over is in de lik gebruik het dan maar als opvang voor daklozen of asielzoekers, maar we hebben genoeg aan onze eigen criminelen.
Alle reacties Link kopieren
Of het zware criminelen zijn, weten we niet hè. De gevangenen van Guantanamo Bay hebben tot op heden nog geen proces en geen veroordeling gehad. Er zijn slechts hoorzittingen geweest door speciaal aangestelde militaire commissies. Die zijn gecreëerd met als enig doel het berechten van deze gevangenen. Van de gevangenen die zo'n hoorzitting hebben gehad, zijn er nog geen handvol "veroordeeld". Geen enkele gevangene heeft een eerlijk proces gehad, de meesten hebben nooit een advocaat gezien. Er is geen recht op onafhankelijke rechterlijke toetsing, de militaire commissies staan volledig in dienst van de uitvoerende macht.

En dan heb ik het nog niet eens over de folteringen die ze hebben doorstaan en de dwangmethoden om "bewijs" te vergaren.

Guantanamo Bay is een grote schending van de mensenrechten. De Military Orders op basis waarvan deze militaire commissies berechten, zijn speciaal aangepast om verklaringen verkregen door foltering en dwangmethoden in hun processen toe te laten.



Ik ben dus voor sluiting van Guantanamo Bay. Obama heeft al jaren geleden beloofd dat te bewerkstelligen en heeft tot nu toe zijn belofte niet gehouden. Het zou goed zijn als er eens echte processen komen. Of je die gevangenen dan hier onder moet brengen, moet je per geval bekijken denk ik.
Alle reacties Link kopieren
quote:S0LEIL schreef op 02 juni 2015 @ 00:10:

Of het zware criminelen zijn, weten we niet hè. De gevangenen van Guantanamo Bay hebben tot op heden nog geen proces en geen veroordeling gehad. Er zijn slechts hoorzittingen geweest door speciaal aangestelde militaire commissies. Die zijn gecreëerd met als enig doel het berechten van deze gevangenen. Van de gevangenen die zo'n hoorzitting hebben gehad, zijn er nog geen handvol "veroordeeld". Geen enkele gevangene heeft een eerlijk proces gehad, de meesten hebben nooit een advocaat gezien. Er is geen recht op onafhankelijke rechterlijke toetsing, de militaire commissies staan volledig in dienst van de uitvoerende macht.

En dan heb ik het nog niet eens over de folteringen die ze hebben doorstaan en de dwangmethoden om "bewijs" te vergaren.

Guantanamo Bay is een grote schending van de mensenrechten. De Military Orders op basis waarvan deze militaire commissies berechten, zijn speciaal aangepast om verklaringen verkregen door foltering en dwangmethoden in hun processen toe te laten.



Ik ben dus voor sluiting van Guantanamo Bay. Obama heeft al jaren geleden beloofd dat te bewerkstelligen en heeft tot nu toe zijn belofte niet gehouden. Het zou goed zijn als er eens echte processen komen. Of je die gevangenen dan hier onder moet brengen, moet je per geval bekijken denk ik.Ik dacht dat daar de zwaarste gevangenen zitten. Mocht daar een grote schending van de mensenrechten plaats vinden dan moet hij daar wat aan doen. Bouw een gebouw dat niet een schending voor de mensenrechten is, maar zadel niet een ander landje op met een belofte die hij alleen waar kan maken als hij die belofte een ander laat klaren....want dat noem ik niet een belofte houden maar een verantwoordelijkheid afschepen naar landen die er niks mee te maken hebben.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
quote:missie_m schreef op 02 juni 2015 @ 00:15:

[...]





Ik dacht dat daar de zwaarste gevangenen zitten.Volgens mij weet jij niet echt wat Guantanamo is en hoe die mensen daar terecht zijn gekomen.
Alle reacties Link kopieren
quote:S0LEIL schreef op 02 juni 2015 @ 00:10:

Of het zware criminelen zijn, weten we niet hè. De gevangenen van Guantanamo Bay hebben tot op heden nog geen proces en geen veroordeling gehad. Er zijn slechts hoorzittingen geweest door speciaal aangestelde militaire commissies. Die zijn gecreëerd met als enig doel het berechten van deze gevangenen. Van de gevangenen die zo'n hoorzitting hebben gehad, zijn er nog geen handvol "veroordeeld". Geen enkele gevangene heeft een eerlijk proces gehad, de meesten hebben nooit een advocaat gezien. Er is geen recht op onafhankelijke rechterlijke toetsing, de militaire commissies staan volledig in dienst van de uitvoerende macht.

En dan heb ik het nog niet eens over de folteringen die ze hebben doorstaan en de dwangmethoden om "bewijs" te vergaren.

Guantanamo Bay is een grote schending van de mensenrechten. De Military Orders op basis waarvan deze militaire commissies berechten, zijn speciaal aangepast om verklaringen verkregen door foltering en dwangmethoden in hun processen toe te laten.



Ik ben dus voor sluiting van Guantanamo Bay. Obama heeft al jaren geleden beloofd dat te bewerkstelligen en heeft tot nu toe zijn belofte niet gehouden. Het zou goed zijn als er eens echte processen komen. Of je die gevangenen dan hier onder moet brengen, moet je per geval bekijken denk ik.



dit dus.

De dames en heren zitten daar al jaren in voorlopige hechtenis, zonder ook maar een aanklacht gehoord te hebben.

nou zijn het ook maar moslims , dus terroristen, waar maken we ons druk over.

obama moet deze dames en heren elk met minimaal een miljoen dollar smartengeld terugbrengen naar het land van herkomst.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
Alle reacties Link kopieren
quote:missie_m schreef op 02 juni 2015 @ 00:15:

[...]





Ik dacht dat daar de zwaarste gevangenen zitten. Mocht daar een grote schending van de mensenrechten plaats vinden dan moet hij daar wat aan doen. Bouw een gebouw dat niet een schending voor de mensenrechten is, maar zadel niet een ander landje op met een belofte die hij alleen waar kan maken als hij die belofte een ander laat klaren....want dat noem ik niet een belofte houden maar een verantwoordelijkheid afschepen naar landen die er niks mee te maken hebben.



Misschien moet je je een keer goed inlezen eerst?

Er zit vanalles, iedereen van wie de VS maar vond dat ze misschien wel eens met terrorisme te maken konden hebben, werd daar opgesloten. Veel van de gevangen waren gewoon op het verkeerde moment op de verkeerde plek. Er zaten (en zitten nog) journalisten, hulpverleners en ja, ook terroristen. Wie er echt een rol heeft gespeeld bij terroristische daden en wie niet, is nooit naar voren gekomen. Zoals ik al schreef, er hebben nooit eerlijke processen plaatsgevonden.

De jongste gevangene destijds was een kind van 14 jaar! Denk je echt dat dat een zware crimineel was? Deze jongen is in 2012 vrijgekomen; hij heeft dus 10 jaar van zijn jonge leven daar vastgezeten.

Overal kun je de verhalen lezen over de martelingen: sleep deprivation, water boarding, afranselingen, aanrandingen, de kooien waarin ze werden opgesloten, in weer en wind zonder beschutting etc.

De VS doet daar niks aan en zal daar ook niks aan doen, die hebben dit bedacht nl. en allemaal toegelaten. Guantanamo Bay was in eerste instantie een militaire basis op Cubaans grondgebied en is speciaal ingericht om deze gevangenen daar neer te kunnen zetten en te onttrekken aan allerlei internationale verdragen en regelgeving.



En wij hebben er wel mee te maken. Wij hebben na 9/11 ons uitgesproken als bondgenoot van de VS. Wij hebben deze dingen oogluikend toegelaten. Terwijl we wisten wat daar gebeurde.

Het wordt ook een keer tijd om dan als land wel je verantwoordelijkheid te nemen hierin.
Alle reacties Link kopieren
ik zou wel voorstander zijn.

De mensen daar die hebben nog geen enkel proces gezien omdat Amerika niet weet wat ze er mee aan moeten, de omstandigheden zijn erbarmelijk en als dit bij elkaar niet leidt tot radicaliseren dan weet ik niet wat wel.



Ik als normale, niet islamitische, nederlander zou na 10 jaar guantanamo ook met haatgevoelens tegenover de vs zitten.



Op één of andere manier hoop ik dan dat ze hier in nederland eindelijk een proces kunnen krijgen en ook medemenselijkheid zodat ze niet volledig geflipt ooit weer vrij rondlopen.
Alle reacties Link kopieren
quote:S0LEIL schreef op 02 juni 2015 @ 00:35:

[...]





Misschien moet je je een keer goed inlezen eerst?

Er zit vanalles, iedereen van wie de VS maar vond dat ze misschien wel eens met terrorisme te maken konden hebben, werd daar opgesloten. ...................................Ik heb het bericht gelezen, goed ingelezen, én gequote in mijn openingsstukje. Dáár gaf ik een reactie op. Dat er niet persé de zwaarste zitten maakt het probleem niet kleiner. Nederland sluit gevangenissen om te bezuinigen. Als Obama zo goed is moet hij dit probleem in eigen land aanpakken.



De Volkskrant:

Kabinet gaat 26 gevangenissen sluiten



Justitie moet een miljard bezuinigen en daarom gaat het gevangeniswezen op de schop. 26 gevangenissen moeten in de komende vijf jaar de deuren sluiten. Ook gaan twee tbs-klinieken en één jeugdgevangenis dicht. Tegelijkertijd worden twee nieuwe inrichtingen gebouwd in Veenhuizen en Zaanstad. Het aantal tweepersoonscellen zal in de komende vijf jaar verdubbelen van ruim 1400 naar bijna 2800. Dat maakte staatssecretaris Teeven van Veiligheid en Justitie vandaag bekend.

Door Joost de Vries 22 maart 2013, 16:12



Na zware kritiek werd het aantal terug gedraaid naar 19 gevangenissen, maar dat was 2013.En hoe zit het met een fatsoenlijke CAO voor Nederlandse politieagenten?



NU.nl

Minder gevangenissen moeten sluiten

Foto: ANP

Gepubliceerd: 19 juni 2013 08:59



Staatssecretaris Fred Teeven (Justitie) gaat minder gevangenissen sluiten. Dat maakt hij woensdagochtend bekend tijdens een persbijeenkomst op het ministerie.



De aanpassingen komen na felle kritiek uit het veld en uit de Tweede Kamer op zijn 'masterplan' voor het gevangeniswezen.



In totaal sluiten 19 gevangenissen, dat zijn er zeven minder dan in het oorspronkelijke plan. Dat betekent dat er 2000 banen verloren gaan, dat zijn er 1400 minder dan in het eerdere plan.



De celcapaciteit stijgt in het woensdag gepresenteerde plan met zo'n 1300 plaatsen.



Ook de TBS-centra Oldenkotte en Veldzicht moeten dicht. Teeven zei 'met pijn in het hart' dit besluit te hebben genomen.



Grieks boekhouden



De aanpassingen kosten 69 miljoen per jaar. Dit wordt gedekt door het niet uitkeren van de loon- en prijsbijstelling.



In een brief aan de Kamer schrijft Teeven dat dit voor 38 procent de budgetten van de politie en voor 20 procent de gevangenissen raakt.



Volgens D66-Kamerlid Gerard Schouw komt deze technische maatregel neer op een extra bezuinigingstaakstelling op de diensten. "Dit is Grieks boekhouden", aldus de D66'er.



Volgens Teeven kan de politie deze extra kosten opvangen via 'efficiencymaatregelen'.

Elektronische detentie



Teeven geeft in zijn herziene plan invulling aan de wens van de coalitiepartijen om de plannen met betrekking tot elektronische detentie sterk af te zwakken.



Detentie buiten de gevangenis via enkelbandjes kan in het nieuwe plan alleen plaatsvinden in de laatste twaalf maanden van de gevangenisstraf als dit minstens de helft van de totale straftermijn behelst.



In totaal betekent dit dat het aantal plaatsen voor elektronische detentie teruggebracht wordt van 2033 naar 800. De staatssecretaris zegt de afgelopen tijd in intensief overleg te zijn geweest met de gevangenisdirecteuren.



Volgende week debatteert de Tweede Kamer met Teeven over het nieuwe plan.



Abvakabo FNV reageert zeer ontevreden op het nieuwe plan. Volgens bestuurder Frans Carbo gaat Teeven door met het afbreken van het gevangeniswezen. "Hij bezuinigt nog steeds onverantwoord veel op veiligheid. Dat pikken gevangenismedewerkers niet."



Lees de reacties uit de politiek en de detentiesector



Te sluiten gevangenissen: Per 2014: ZBBI Scheveningen, Te Roer, Nederhof, Niendure, Fleddervoort, De Marstal, Bankenbosch, Overmaze, Hoogeveen, Havenstraat. Per 2015: Westlinge, De Kruisberg, Wolvenplein, Tilburg. Per 2016: Over-Amstel, Tafelbergweg, Haarlem, De Berg, Breda



Te sluiten TBS-klinieken: Veldzicht, Oldenkotte, 2Landen



Te sluiten jeugdinrichtingen: De Heuvelrug Eikenstein
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
Ik zeg niet dat je je niet ingelezen hebt over dit bericht, maar dat je weinig lijkt te weten over Guantanamo en de omstandigheden daar. En als je daar meer over zult lezen, je misschien ook genuanceerder zult kijken naar deze situatie.



Maar goed, als je je goed hebt ingelezen naar aanleiding van het laatste bericht, dan heb je ook gelezen dat er momenteel gesproken wordt over de opvang van 2 à 3 gevangenen uit Gitmo.

Dan is jouw argument over sluitende gevangenissen niet erg steekhoudend meer, daar maken 3 man geen verschil in uit.



Je kunt inderdaad van mening zijn dat de VS zijn eigen problemen moet oplossen; je (en dan bedoel ik je in algemene zin) kunt je ook afvragen of dit wel echt alleen een Amerikaans probleem is...
Alle reacties Link kopieren
Overigens zijn er al ongeveer 25 landen, waaronder België en de UK, die wél gevangenen van Guantanamo detineren.
Waarom kunnen ze niet in de VS zelf terecht?
Alle reacties Link kopieren
Die mensen zitten daar al zo lang, zonder enig vorm van proces.

Wat mij betreft mogen ze er inmiddels wel uit.



Ik ben benieuwd hoeveel mensen daar onschuldig zitten/zaten.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
Lekker in Amerika laten zitten! Waarom zouden wij de rotzooi van 'n ander land binnen moeten halen? Amerika is veel groter dan Nederland, dus laat ze ze lekker daar vast zetten. Amerika heeft tevens zwaardere straffen, in Nederland heb je kans dat het spul binnen 'n paar jaar los rond loopt in de maatschappij.
Shoot first, ask questions later!
Alle reacties Link kopieren
quote:redbuIIetje schreef op 02 juni 2015 @ 05:57:

Lekker in Amerika laten zitten! Waarom zouden wij de rotzooi van 'n ander land binnen moeten halen? Amerika is veel groter dan Nederland, dus laat ze ze lekker daar vast zetten. Amerika heeft tevens zwaardere straffen, in Nederland heb je kans dat het spul binnen 'n paar jaar los rond loopt in de maatschappij.Dan zullen ze toch eerst schuldig moeten zijn. Vooralsnog blijkt daar weinig van.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
quote:happy-daddy schreef op 02 juni 2015 @ 06:14:

[...]



Dan zullen ze toch eerst schuldig moeten zijn. Vooralsnog blijkt daar weinig van.Als ze onschuldig zijn dan zorgt Amerika toch fijn dat ze ander onderdak krijgen?
Alle reacties Link kopieren
quote:rosemetijs schreef op 02 juni 2015 @ 06:56:

[...]



Als ze onschuldig zijn dan zorgt Amerika toch fijn dat ze ander onderdak krijgen?Precies. En 't zullen vast geen lievertjes zijn, anders waren ze heus niet opgepakt wegens banden met het terrorisme. Amerika kan zoiets veel beter handelen dan Nederland.
Shoot first, ask questions later!
Alle reacties Link kopieren
Guatanamo Bay is het schoolvoorbeeld van een hele vervelende erfenis van he voorganger....je kunt er eigenlijk niks goeds meer mee: de mensen vrijlaten is geen optie (deels echte terroristen die in de jaren dat ze daar zaten niet minder overtuigd zijn geraakt van het feit dat de westerse wereld alleen kwaad in de zin heeft). Stel je voor dat zo iemand een aanslag pleegt: dat overleef je als president politiek gezien niet. Processen voeren/bewijs vergaren was al nagenoeg onmogelijk in de tijd dat deze mensen werden opgepakt, jaren naar dato lukt dit helemaal nauwelijks meer....En ze laten zitten is een grove schending van de mensenrechten en een dikke smet op het blazoen van elke westerling die zich beschermd weet door het feit dat de Amerikanen zo nu en dan ook onze belangen verdedigen...



De enige optie is ze daar weghalen (tenten in de brandende zon he!!!!!) en in fatsoenlijke gevangenissen stoppen, onderzoek gaan doen en daar waar je het proces niet rond krijgt ze met een heeeeeeel dikke schadevergoeding vrijlaten. Maar...in politiek Amerika met presidentsverkiezingen in aantocht.....forget it!
Als het niet gaat zoals het moet, moet het maar zoals het gaat.
quote:elfquest24 schreef op 02 juni 2015 @ 01:12:

Waarom kunnen ze niet in de VS zelf terecht?

Omdat ze daar wetgeving hebben aangenomen die het onmogelijk maakt om mensen daar vandaan toe te laten in VS.



Ze zadelen liever andere landen op met dit probleem dan dat ze zelf het goeie voorbeeld geven en een aantal van die mensen gewoon toe laten in de VS.

Denk als ze zelf het goeie voorbeeld geven andere landen veel bereid williger zijn om ook hun steentje bij te dragen in het opnemen van deze mensen.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het een lastige kwestie. Ze gewoon hier opsluiten zonder verdere vorm van proces dan gaan we hier door met het schenden van de mensenrechten. Dat lijkt mij geen optie. Of ze hier een proces kunnen krijgen is vast ook weer de vraag. Het blijft natuurlijk een politiekgebeuren. Ik zou voor eerlijke processen zijn, voor zo ver die nog te voeren zijn. Wat daar gebeurt en gebeurd is, dat is verschrikkelijk. Ze niet opnemen is ze daar laten in die omstandigheden. Ze opnemen zonder verder proces is zelf meewerken aan schenden van de mensenrechten, zelfs al zijn de omstandigheden beter. Ze hier wel een proces bieden daar zullen ook weer haken en ogen aanzitten. Lastige kwestie dus, die goed bekeken moet worden en waar goed nagedacht moet worden over de meest menselijke oplossing. En hoe dit dan weer goed en duidelijk te communiceren.
Alle reacties Link kopieren
Aaah, dus daarom mocht Willem komen opdraven voor een 10 minuten gesprekje....
quote:redbuIIetje schreef op 02 juni 2015 @ 06:58:

[...]



Precies. En 't zullen vast geen lievertjes zijn, anders waren ze heus niet opgepakt wegens banden met het terrorisme. Amerika kan zoiets veel beter handelen dan Nederland.



Als je een hekel had aan je buurman dan kon je hem aangeven als terrorist en dan werd hij zonder meer opgepakt en gevangen gezet. Guantanomo is de grootste schande van deze tijd.

Wil niet zeggen dat ik het er mee eens ben dat Amerika er nu andere landen mee wil opzadelen. Ik zou ervoor zijn om in ieder geval de mensen voor wie de aanklacht niet duidelijk is, begeleiding te bieden zodat ze weer terug naar huis kunnen. Er zullen best ook terroristen tussen zitten, maar dat is niet de schuld van al die onschuldigen die al jarenlang zonder enige vorm van proces in verschrikkelijke omstandigheden gevangen zitten.
Alle reacties Link kopieren
quote:single1985 schreef op 02 juni 2015 @ 08:09:

[...]



Omdat ze daar wetgeving hebben aangenomen die het onmogelijk maakt om mensen daar vandaan toe te laten in VS.



Dan veranderen ze die wet maar weer, ze hebben die mensen zelf opgepakt, dus hun probleem.



Ze zadelen liever andere landen op met dit probleem dan dat ze zelf het goeie voorbeeld geven en een aantal van die mensen gewoon toe laten in de VS.

Denk als ze zelf het goeie voorbeeld geven andere landen veel bereid williger zijn om ook hun steentje bij te dragen in het opnemen van deze mensen.Of we ruilen wij nemen 1 quantanomo bay gevangene en krijgen ze 10.000 boot people van ons terug.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Ik vraag me toch in alle ernst af waarom dit landje weer mee moet doen. Zeg gewoon eens een keer NEE. Doen andere landen naar ons toe ook hoor. En dat zonder pardon. Wederom zal Nederland wel weer het braafste jongetje van de klas , en roomser dan de pope willen zijn zoals gewoonlijk.

Al die ellende die plaatsvindt in de wereld, alsof wij iedereen kunnen helpen.

En ja, jammer dan dat die mensen daar zitten, laat ze daar lekker blijven.

Maar Rutte , het 2e schoothondje van Obama, zal het wel weer toestaan. Sukkels zijn het toch ook. Verkwanselen dit land aan de grootste boeven.

Onze eigen bevolking kan verrekken en maar mooi weer spelen naar de rest van de wereld. Bah.

Ziekmakend vind ik dit allemaal.

Van alle kanten uit de wereld komt allerlei ellende en shit deze kant op , en zie maar hoe je het oplost. En dat allemaal ten koste van onze eigen ouderen-zieken en zwakken binnen onze maatschappij. Dus nee, laat ze daar in hemelsnaam in Amerika aan de slag gaan met die gevangenen die er vast niet zitten vanwege hun te schone voetjes.

Gaat dat gigantische land er maar mee aan de slag, maar niet hier. Nu Rutte en die enge Koenders nog overtuigen.
Alle reacties Link kopieren
Het gaat om 2 of 3 mensen en wellicht helpt het de Amerikanen om schoon schip te maken met Guantanamo Bay.



Mijn idee: als iemand je een kleine gunst vraagt, kun je die het beste niet weigeren. De andere partij staat dan namelijk een klein beetje bij jou in het krijt en dat kan altijd weer van pas komen. Dus voor een paar mensen zeg ik: doen!
Piekeren is de verkeerde kant op fantaseren

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven