Actueel
alle pijlers
Oekraine voor of tegen stemmen?
dinsdag 22 maart 2016 om 19:47
Nog even dan gaan we stemmen voor het Oekraine referendum.
Omdat ik vind dat wie er niet gaat stemmen ook daarna dus niet mag klagen over de uitslag en later over de gevolgen wil ik zeker gaan stemmen! (plus dat er 30% van de mensen moet stemmen anders telt het niet)
Ik zou alleen wat goede argumenten voor en tegen nog wel kunnen gebruiken... en ik ben vast niet de enige.
Wat stemmen jullie en waarom?
Omdat ik vind dat wie er niet gaat stemmen ook daarna dus niet mag klagen over de uitslag en later over de gevolgen wil ik zeker gaan stemmen! (plus dat er 30% van de mensen moet stemmen anders telt het niet)
Ik zou alleen wat goede argumenten voor en tegen nog wel kunnen gebruiken... en ik ben vast niet de enige.
Wat stemmen jullie en waarom?
woensdag 23 maart 2016 om 07:47
quote:eva-luna schreef op 22 maart 2016 @ 23:13:
Heb jij twee persoonlijkheden, Ttass28?
Ik vind het oprecht bijzonder hoe jij dit oplepelt en hoe ik jou in andere topics dingen zie verwoorden. Zit enigszins een verschilletje in qua taalgebruik, denkwijze etcetera. Dat viel mij ook al op. Ik vermoed dat ze gewoon stukjes tekst van Geen Stijl copy-paste.
Heb jij twee persoonlijkheden, Ttass28?
Ik vind het oprecht bijzonder hoe jij dit oplepelt en hoe ik jou in andere topics dingen zie verwoorden. Zit enigszins een verschilletje in qua taalgebruik, denkwijze etcetera. Dat viel mij ook al op. Ik vermoed dat ze gewoon stukjes tekst van Geen Stijl copy-paste.
woensdag 23 maart 2016 om 08:08
quote:juul29 schreef op 23 maart 2016 @ 07:15:
[...]
Het kabinet/de EU wil een associatieverdrag met een land dat moeite heeft met Russische separatisten (die vermoedelijk verantwoordelijk zijn voor mh 17) om enerzijds de handel te bevorderen en anderzijds het land bij te staan in de strijd tegen corruptie. Nee stemmen is pas een klap in het gezicht van nabestaanden, alles wijst erop dat de separatisten door hetvKremlin gesteund worden. Hoe kom je erbij dat Oekraïne zelf verantwoordelijk is voor mh17?
En de EU heeft ook een associatie verdrag met Israël, ben je daar ook op tegen dan? Over bloed aan de vingers gesproken..
Dus vooral niet voor stemmen om Poetin van dienst te zijn, en laten we ook vooral geen goede buur zijn voor Oekraïne.
De onderste steen is niet boven.
Wij weten niet of de separatisten of het oekrainse leger het hebben gedaan. Alhoewel Rusland mee heeft gewerkt en Radar beelden toonde, en Oekraine de boel frustreerde. En om toe te voegen er staan zakelijke belangen op het spel.
[...]
Het kabinet/de EU wil een associatieverdrag met een land dat moeite heeft met Russische separatisten (die vermoedelijk verantwoordelijk zijn voor mh 17) om enerzijds de handel te bevorderen en anderzijds het land bij te staan in de strijd tegen corruptie. Nee stemmen is pas een klap in het gezicht van nabestaanden, alles wijst erop dat de separatisten door hetvKremlin gesteund worden. Hoe kom je erbij dat Oekraïne zelf verantwoordelijk is voor mh17?
En de EU heeft ook een associatie verdrag met Israël, ben je daar ook op tegen dan? Over bloed aan de vingers gesproken..
Dus vooral niet voor stemmen om Poetin van dienst te zijn, en laten we ook vooral geen goede buur zijn voor Oekraïne.
De onderste steen is niet boven.
Wij weten niet of de separatisten of het oekrainse leger het hebben gedaan. Alhoewel Rusland mee heeft gewerkt en Radar beelden toonde, en Oekraine de boel frustreerde. En om toe te voegen er staan zakelijke belangen op het spel.
woensdag 23 maart 2016 om 08:29
Ik vind dit referendum ontzettend zinloos. Heel Europa is voor dit verdrag en dan zouden wij denken dat we daar nog iets aan kunnen veranderen? Buiten dat vind ik de materie te ingewikkeld voor de gemiddelde Nederlander en wordt er vooral ingespeeld op onderbuikgevoelens en anti-Poetin sentimenten. Zoals in de al eerder aangehaalde argumentatie van GeenPeil die op een flyer staat. Echte informatie is lastig te vinden.
woensdag 23 maart 2016 om 08:35
Goed stuk swifty.
En ik voeg daar nog aan toe, dat Amerika een soort proxyoorlog voert via de buikspreek poppen (EU) om Rusland een doorn in het oog te steken.
Er is een pijpleiding tussen Qatar,Saudi Arabië die loopt door Irak en Turkije en een gas pijpleiding van Ruslad en Iran die loopt door Irak en Syrië.
Vul dit plaatje maar in en slik niet alle propoganda (nos) er staat heel veel op het spel wij burgers weten helemaal niets.
En ik voeg daar nog aan toe, dat Amerika een soort proxyoorlog voert via de buikspreek poppen (EU) om Rusland een doorn in het oog te steken.
Er is een pijpleiding tussen Qatar,Saudi Arabië die loopt door Irak en Turkije en een gas pijpleiding van Ruslad en Iran die loopt door Irak en Syrië.
Vul dit plaatje maar in en slik niet alle propoganda (nos) er staat heel veel op het spel wij burgers weten helemaal niets.
woensdag 23 maart 2016 om 08:52
Voor. Samenwerken is altijd beter. Maakt niet uit waar het over gaat. Wij en zij werkt uiteindelijk nooit.
Maar als onderwerp voor een referendum is het meer het gevolg van het strelen van het ego van de Geenstijl mensen dan dat het een geschikt onderwerp daarvoor is. Eigenlijk had er en korte test moeten zijn om te kijken of mensen weten waarvoor ze stemmen.
Maar als onderwerp voor een referendum is het meer het gevolg van het strelen van het ego van de Geenstijl mensen dan dat het een geschikt onderwerp daarvoor is. Eigenlijk had er en korte test moeten zijn om te kijken of mensen weten waarvoor ze stemmen.
woensdag 23 maart 2016 om 09:04
Ik ben tegen referendums. Zeker als die gestart worden door mannen met matrozen hoedjes op. Heel Europa heeft voor gestemd, en nu moeten wij weer lekker dwars nee gaan stemmen. Staan we er weer mooi op als de eikels van Europa. Ik heb 3 jaar geleden gestemd om andere mensen zich erin te laten verdiepen. Dan hoef ik het niet nog eens over te doen. Plus al die onzin ( lees wilders ) reacties zorgt er voor dat ik voor ga stemmen.
woensdag 23 maart 2016 om 09:49
Afgezien van alle politiek heb ik hier ook zo'n 'Help, mijn man is klusser' gevoel bij. Er is een verbouwing aangegaan en de keuken, badkamer en het plafond zijn al gestript en laten we er nog eens een projectje bij doen, de woonkamer en de tuin. Als alles af is, wordt het toch mooi!! Het eindresultaat is prachtig, echt!
woensdag 23 maart 2016 om 10:22
quote:-NummerZoveel- schreef op 22 maart 2016 @ 22:14:
[...]
Ik verdiep me in onderwerpen, Cateautje, en neem niets aan van propaganda. Zou jij misschien ook eens moeten proberen, dat is echt heel verhelderend.Een discussie voeren kan je niet, alleen maar met een aanmatigend toontje andere meningen als dom bestempelen.
[...]
Ik verdiep me in onderwerpen, Cateautje, en neem niets aan van propaganda. Zou jij misschien ook eens moeten proberen, dat is echt heel verhelderend.Een discussie voeren kan je niet, alleen maar met een aanmatigend toontje andere meningen als dom bestempelen.
woensdag 23 maart 2016 om 10:40
Ik ben trouwens best benieuwd naar de propagandaloze bronnen van Nummerzoveel, want volgens mij bestaan die niet.
Als je dan toch voor bent, verdiep je dan goed in de mogelijke consequenties. Bedenk je dat je keuzes gevolgen hebben die wellicht 'niet eerlijk' zijn in je ogen maar wel kunnen zijn zoals ze zijn. Dat geldt natuurlijk ook als je nee stemt.
Dat halleluja en je bent stom als je niet voor stemt vind ik weer dom en neerbuigend naar anderen die gewoon eigen afwegingen hebben. Ik persoonlijk ben best bereid om samenwerkingen te intensiveren, zelfs tot toetreden van de EU, maar ben niet bereid de consequenties te aanvaarden die dit kan hebben met Rusland. Overzie ik het allemaal goed? Nope, niemand hier. Wat is voor mij belangrijker. Die samenwerking of dat Russische gevaar in deze toch al instabiele wereld?
Speelt mee dat ik enig begrip kan opbrengen dat Rusland zijn omgeving aan het beschermen is tegen het oprukkende schoothondje van de VS. En nee, 'we' zijn geen haar beter dan een ander simpelweg omdat we schofterige zaken beter kunnen verkopen dan een Poetin.
Dat Monsanto stuk kende ik niet. Goede aanvullende reden om nee te stemmen.
Als je dan toch voor bent, verdiep je dan goed in de mogelijke consequenties. Bedenk je dat je keuzes gevolgen hebben die wellicht 'niet eerlijk' zijn in je ogen maar wel kunnen zijn zoals ze zijn. Dat geldt natuurlijk ook als je nee stemt.
Dat halleluja en je bent stom als je niet voor stemt vind ik weer dom en neerbuigend naar anderen die gewoon eigen afwegingen hebben. Ik persoonlijk ben best bereid om samenwerkingen te intensiveren, zelfs tot toetreden van de EU, maar ben niet bereid de consequenties te aanvaarden die dit kan hebben met Rusland. Overzie ik het allemaal goed? Nope, niemand hier. Wat is voor mij belangrijker. Die samenwerking of dat Russische gevaar in deze toch al instabiele wereld?
Speelt mee dat ik enig begrip kan opbrengen dat Rusland zijn omgeving aan het beschermen is tegen het oprukkende schoothondje van de VS. En nee, 'we' zijn geen haar beter dan een ander simpelweg omdat we schofterige zaken beter kunnen verkopen dan een Poetin.
Dat Monsanto stuk kende ik niet. Goede aanvullende reden om nee te stemmen.
woensdag 23 maart 2016 om 11:38
quote:Globox schreef op 23 maart 2016 @ 09:49:
Afgezien van alle politiek heb ik hier ook zo'n 'Help, mijn man is klusser' gevoel bij. Er is een verbouwing aangegaan en de keuken, badkamer en het plafond zijn al gestript en laten we er nog eens een projectje bij doen, de woonkamer en de tuin. Als alles af is, wordt het toch mooi!! Het eindresultaat is prachtig, echt!Ja precies, dat gevoel heb ik ook!
Afgezien van alle politiek heb ik hier ook zo'n 'Help, mijn man is klusser' gevoel bij. Er is een verbouwing aangegaan en de keuken, badkamer en het plafond zijn al gestript en laten we er nog eens een projectje bij doen, de woonkamer en de tuin. Als alles af is, wordt het toch mooi!! Het eindresultaat is prachtig, echt!Ja precies, dat gevoel heb ik ook!
woensdag 23 maart 2016 om 12:41
quote:Globox schreef op 23 maart 2016 @ 09:49:
Afgezien van alle politiek heb ik hier ook zo'n 'Help, mijn man is klusser' gevoel bij. Er is een verbouwing aangegaan en de keuken, badkamer en het plafond zijn al gestript en laten we er nog eens een projectje bij doen, de woonkamer en de tuin. Als alles af is, wordt het toch mooi!! Het eindresultaat is prachtig, echt!
En aan het einde vragen we ons waar de stopcontacten zijn gebleven
Prachtige omschrijving Globox, precies hoe ik mij er ook bij voel.
Afgezien van alle politiek heb ik hier ook zo'n 'Help, mijn man is klusser' gevoel bij. Er is een verbouwing aangegaan en de keuken, badkamer en het plafond zijn al gestript en laten we er nog eens een projectje bij doen, de woonkamer en de tuin. Als alles af is, wordt het toch mooi!! Het eindresultaat is prachtig, echt!
En aan het einde vragen we ons waar de stopcontacten zijn gebleven
Prachtige omschrijving Globox, precies hoe ik mij er ook bij voel.
woensdag 23 maart 2016 om 15:48
quote:Globox schreef op 23 maart 2016 @ 09:40:
Die anti Poetin sentimenten he.. Natuurlijk is het een moreel verwerpelijk mannetje. Maar wat maakt hem precies slechter dan de VS en daarmee ook het schoothondje EU?
Kan iemand mij dat uitleggen?
Alles is propaganda. Ook onze NL referendum raadgever.Zo sta ik er ook wel in. En dan vind ik het nog logischer dat Rusland banden heeft met Oekraïne dan dat wij die zouden hebben. Oekraïne is een belangrijk buurland voor Rusland. En wij gaan echt niet voor het goede doel daarheen. En al gingen we dat wel, is het maar de vraag of het goed uit zou pakken. We hebben geen idee. En de zakelijke belangen (gas, graan, kippen, etc) zijn aanlokkelijk, maar van weinig impact op gewone burgers waarschijnlijk.
Die anti Poetin sentimenten he.. Natuurlijk is het een moreel verwerpelijk mannetje. Maar wat maakt hem precies slechter dan de VS en daarmee ook het schoothondje EU?
Kan iemand mij dat uitleggen?
Alles is propaganda. Ook onze NL referendum raadgever.Zo sta ik er ook wel in. En dan vind ik het nog logischer dat Rusland banden heeft met Oekraïne dan dat wij die zouden hebben. Oekraïne is een belangrijk buurland voor Rusland. En wij gaan echt niet voor het goede doel daarheen. En al gingen we dat wel, is het maar de vraag of het goed uit zou pakken. We hebben geen idee. En de zakelijke belangen (gas, graan, kippen, etc) zijn aanlokkelijk, maar van weinig impact op gewone burgers waarschijnlijk.
woensdag 23 maart 2016 om 17:12
Ik heb de voors en tegens van het verdrag nog eens doorgenomen. Ik vind wel dat er een aantal goede argumenten zijn om voor te stemmen, maar de tegens wegen voor mij toch wat zwaarder. Puur omdat ik vind dat Oekraïne eerst zelf maar eens orde op zaken moet stellen betreft corruptie en conflicten.
Het is toch eigenlijk best gek dat een verdrag al wordt getekend en dat daarna pas aan die punten gewerkt gaat worden. En wat gaat er met al dat EU geld gebeuren? Belandt dat weer in zakken van corrupte? Ga eerst maar eens zelf orde op zaken stellen en wie weet word je dan in de toekomst beloond met een associatieverdrag.
Het is toch eigenlijk best gek dat een verdrag al wordt getekend en dat daarna pas aan die punten gewerkt gaat worden. En wat gaat er met al dat EU geld gebeuren? Belandt dat weer in zakken van corrupte? Ga eerst maar eens zelf orde op zaken stellen en wie weet word je dan in de toekomst beloond met een associatieverdrag.
woensdag 23 maart 2016 om 17:41
Ik ben niet voor referenda over dit soort zaken, maar aan de andere kant heb ik ook geen blind vertrouwen in Den Haag en Brussel. Dus ik ga toch maar wel stemmen. En dan nog de kwestie wat ik ga stemmen.. Ik heb nog niet echt ontzettend goede argumenten vóór gehoord, dus ik neig naar 'nee'. Maar ik voel me een ontzettende leek en hoe meer ik me inlees hoe meer ik twijfel.
woensdag 23 maart 2016 om 17:46
quote:ibbeltje12 schreef op 23 maart 2016 @ 17:41:
Ik ben niet voor referenda over dit soort zaken, maar aan de andere kant heb ik ook geen blind vertrouwen in Den Haag en Brussel. Dus ik ga toch maar wel stemmen. En dan nog de kwestie wat ik ga stemmen.. Ik heb nog niet echt ontzettend goede argumenten vóór gehoord, dus ik neig naar 'nee'. Maar ik voel me een ontzettende leek en hoe meer ik me inlees hoe meer ik twijfel.Ik ben tegen, al zou het alleen al zijn vanwege de plofkippen, die we hier met veel moeite geweerd hebben, maar die daar dan nog steeds mogen.
Ik ben niet voor referenda over dit soort zaken, maar aan de andere kant heb ik ook geen blind vertrouwen in Den Haag en Brussel. Dus ik ga toch maar wel stemmen. En dan nog de kwestie wat ik ga stemmen.. Ik heb nog niet echt ontzettend goede argumenten vóór gehoord, dus ik neig naar 'nee'. Maar ik voel me een ontzettende leek en hoe meer ik me inlees hoe meer ik twijfel.Ik ben tegen, al zou het alleen al zijn vanwege de plofkippen, die we hier met veel moeite geweerd hebben, maar die daar dan nog steeds mogen.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
woensdag 23 maart 2016 om 17:48
Tegen, de rijke stumperts krijgen nog meer geld en de rest van de bevolking blijft arm/ziet er niets van terug.
Het is een prachtig land qua natuur, nu krijgt de grote meneer Masimo (ik heb zijn naam denk ik verkeerd dus verbeter me even als dat zo is) nog meer geld om zijn grond nog groter te maken voor zijn gewassen waar hij hele rare dingen over spuit.
En dat eten wij op.
Daarbij ben ik een dierenvriend en krijgt meneer B ook nog een dikke vergoeding om zijn plofkip concentratie kamp uit te breiden.. Om nog maar niet te spreken over wat voor testen ze daar op ratten en andere dieren doen.
Genoeg is genoeg.
Het is een prachtig land qua natuur, nu krijgt de grote meneer Masimo (ik heb zijn naam denk ik verkeerd dus verbeter me even als dat zo is) nog meer geld om zijn grond nog groter te maken voor zijn gewassen waar hij hele rare dingen over spuit.
En dat eten wij op.
Daarbij ben ik een dierenvriend en krijgt meneer B ook nog een dikke vergoeding om zijn plofkip concentratie kamp uit te breiden.. Om nog maar niet te spreken over wat voor testen ze daar op ratten en andere dieren doen.
Genoeg is genoeg.
woensdag 23 maart 2016 om 18:17
quote:MinkeDeWit schreef op 23 maart 2016 @ 18:02:
Maar als je het verdrag gewoon leest en op de inhoud beoordeelt, wat kun je er dan in vredesnaam tegen hebben? Wat is er mis met samenwerken en vechten tegen corruptie en misstanden?
Even afgezien van de politiek.
Wat is er mis met eerst andere zaken onder controle krijgen binnen de EU voor we het volgende ingewikkelde aangaan? Overzie jij het?
Maar als je het verdrag gewoon leest en op de inhoud beoordeelt, wat kun je er dan in vredesnaam tegen hebben? Wat is er mis met samenwerken en vechten tegen corruptie en misstanden?
Even afgezien van de politiek.
Wat is er mis met eerst andere zaken onder controle krijgen binnen de EU voor we het volgende ingewikkelde aangaan? Overzie jij het?
