Oekraine voor of tegen stemmen?

22-03-2016 19:47 1379 berichten
Alle reacties Link kopieren
Nog even dan gaan we stemmen voor het Oekraine referendum.



Omdat ik vind dat wie er niet gaat stemmen ook daarna dus niet mag klagen over de uitslag en later over de gevolgen wil ik zeker gaan stemmen! (plus dat er 30% van de mensen moet stemmen anders telt het niet)

Ik zou alleen wat goede argumenten voor en tegen nog wel kunnen gebruiken... en ik ben vast niet de enige.

Wat stemmen jullie en waarom?
Alle reacties Link kopieren
quote:MinkeDeWit schreef op 23 maart 2016 @ 18:02:

Maar als je het verdrag gewoon leest en op de inhoud beoordeelt, wat kun je er dan in vredesnaam tegen hebben? Wat is er mis met samenwerken en vechten tegen corruptie en misstanden?

Nou, zal ik het beestje dan maar bij de naam noemen? De huidige regering zit daar dankzij een staatsgreep, met buitenlandse steun. Illegaal dus. En zonder de steun van de bevolking. Alleen daarom al zou je met zo'n land geen verdragen moeten willen sluiten. De EU claimt te zijn gegrondvest op het beginsel van democratie en rechtsstaat. Regelrechte kul, dus. Het hele verdrag is daar het bewijs van.



Het is waar dat er verkiezingen geweest zijn, ja. Nadat de oppositie zwaar geïntimideerd is, een van de leiders vermoord is en de helft van de bevolking niet mee mocht stemmen. Het zegt veel over de EU dat het met dat soort lieden zaken wil doen.
You are not crazy, you are... colorful. Colorful in a way that might respond to medication.
Alle reacties Link kopieren
Ik stem dus tegen, dat moge duidelijk zijn. Omdat ik de Oekraïners soevereiniteit gun. Maar dat is hun eigen strijd, niet van ons, van de EU of van Rusland.
You are not crazy, you are... colorful. Colorful in a way that might respond to medication.
Alle reacties Link kopieren
Ik ga 'nee'. stemmen, heb een handtekening gezet om dit referendum te krijgen.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)

"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
quote:Isa_Bela schreef op 23 maart 2016 @ 08:29:

Ik vind dit referendum ontzettend zinloos. Heel Europa is voor dit verdrag en dan zouden wij denken dat we daar nog iets aan kunnen veranderen? Buiten dat vind ik de materie te ingewikkeld voor de gemiddelde Nederlander en wordt er vooral ingespeeld op onderbuikgevoelens en anti-Poetin sentimenten. Zoals in de al eerder aangehaalde argumentatie van GeenPeil die op een flyer staat. Echte informatie is lastig te vinden.Mee eens.
Alle reacties Link kopieren
quote:MinkeDeWit schreef op 23 maart 2016 @ 18:02:

Maar als je het verdrag gewoon leest en op de inhoud beoordeelt, wat kun je er dan in vredesnaam tegen hebben? Wat is er mis met samenwerken en vechten tegen corruptie en misstanden?Niks, maar corruptie en misstanden bestaan in heel veel landen op de wereld. Zie niet in waarom dat met mijn belastinggeld zou moeten worden bestreden, en ik zie al helemaal niet in waarom we een alliantie aan zouden moeten gaan met een land dat aan elkaar hangt van corruptie en misstanden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
quote:Globox schreef op 23 maart 2016 @ 18:17:

[...]



Even afgezien van de politiek.



Wat is er mis met eerst andere zaken onder controle krijgen binnen de EU voor we het volgende ingewikkelde aangaan? Overzie jij het?Op welke zaken doel je? Er zijn altijd lopende zaken, en wat mij betreft kan dit prima gedaan worden naast de Brexit-discussie, terreur en vluchtelingenbeleid. We zijn bijna uit de crisis en de kwestie IJsland is opgelost. Ik zie echt het probleem niet. Daarbij is dat hele verdrag al in kannen en kruiken. Partijen hoeven het alleen maar uit te voeren, het gesprek aangaan, en kijken waar ze elkaar kunnen vinden. De EU gaat geen boeven faciliteren maar zal altijd het politieke/sociale klimaat in een partner meewegen.
quote:pejeka schreef op 23 maart 2016 @ 19:45:

[...]





Niks, maar corruptie en misstanden bestaan in heel veel landen op de wereld. Zie niet in waarom dat met mijn belastinggeld zou moeten worden bestreden, en ik zie al helemaal niet in waarom we een alliantie aan zouden moeten gaan met een land dat aan elkaar hangt van corruptie en misstanden.Oekraïne wil orde op zaken stellen, en het sociale klimaat en mensenrechten in het land op 'Europees niveau' brengen. Dat spreken ze nu juist uit met dit verdrag. Toevallig heb ik momenteel wat 'zaken' lopen met de autoriteiten daar dus er wordt al heel veel samengewerkt (met 'hulp' over en weer).
Alle reacties Link kopieren
quote:MinkeDeWit schreef op 23 maart 2016 @ 19:51:

[...]



Op welke zaken doel je? Er zijn altijd lopende zaken, en wat mij betreft kan dit prima gedaan worden naast de Brexit-discussie, terreur en vluchtelingenbeleid. We zijn bijna uit de crisis en de kwestie IJsland is opgelost. Ik zie echt het probleem niet. Daarbij is dat hele verdrag al in kannen en kruiken. Partijen hoeven het alleen maar uit te voeren, het gesprek aangaan, en kijken waar ze elkaar kunnen vinden. De EU gaat geen boeven faciliteren maar zal altijd het politieke/sociale klimaat in een partner meewegen.Echt? De EU heeft in de afgelopen jaren al moeten toegeven dat er miljarden euro's verdwenen zijn in landen als Bulgarije en Roemenië, waar dat geld bedoeld was als steun om allerlei dingen op poten te krijgen, maar waarvan nu geen mens meer weet waar het gebleven is, en dat de waarschijnlijkheid groot is dat corrupte machthebbers er zelf behoorlijk beter van zijn geworden. Maar er wordt geen onderzoek ingesteld, geen verantwoording gevraagd, niks. Geld is gewoon weg. Nou, jammer dan, lijkt men te denken. En jij en ik mogen het ophoesten elk jaar. En ik voorzie dat Ukraïne net zo'n verhaal gaat worden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
quote:pejeka schreef op 23 maart 2016 @ 20:02:

[...]





Echt? De EU heeft in de afgelopen jaren al moeten toegeven dat er miljarden euro's verdwenen zijn in landen als Bulgarije en Roemenië, waar dat geld bedoeld was als steun om allerlei dingen op poten te krijgen, maar waarvan nu geen mens meer weet waar het gebleven is, en dat de waarschijnlijkheid groot is dat corrupte machthebbers er zelf behoorlijk beter van zijn geworden. Maar er wordt geen onderzoek ingesteld, geen verantwoording gevraagd, niks. Geld is gewoon weg. Nou, jammer dan, lijkt men te denken. En jij en ik mogen het ophoesten elk jaar. En ik voorzie dat Ukraïne net zo'n verhaal gaat worden.Het enige wat ik vinden over Bulgarije en Roemenië is dat er vlak na de toetreding tot de EU nog problemen waren. Over recente problemen vind ik alleen maar berichten van twijfelachtige sites met opruiende bangmakerijpraat, maar geen serieuze nieuwssites. Ik weet van een bekende dat de situatie voor de Roemeense burgers heel veel is verbeterd de afgelopen jaren. Ze hadden natuurlijk ook nogal een achterstand in te lopen.
Alle reacties Link kopieren
quote:MinkeDeWit schreef op 23 maart 2016 @ 20:13:

[...]



Het enige wat ik vinden over Bulgarije en Roemenië is dat er vlak na de toetreding tot de EU nog problemen waren. Over recente problemen vind ik alleen maar berichten van twijfelachtige sites met opruiende bangmakerijpraat, maar geen serieuze nieuwssites. Ik weet van een bekende dat de situatie voor de Roemeense burgers heel veel is verbeterd de afgelopen jaren. Ze hadden natuurlijk ook nogal een achterstand in te lopen.



Ik zou zeggen: probeer eens een sluitende afrekening te vinden van de miljarden die daar de afgelopen jaren naartoe zijn gegaan. Zelfs de EU weet het niet. Opgedroogd, verdampt, verdwenen in schimmige circuits. Niet dat de EU er nou sterk in is sluitende afrekeningen of jaarrekeningen te produceren, want dat hebben ze nog nooit gedaan. Maar feit is dat heel veel mensen in die landen heel veel geld in eigen zak hebben gestoken en geen haan die er naar kraait.



Dus sorry, nee, ik zit niet te wachten op nóg zo'n moneypit. Als het geld nou uit de lucht kwam vallen, dan zou ik zeggen "ze doen maar". Maar het is geld dat jij en ik elk jaar weer moeten inleveren. Dus nee, dank je.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
Heb je daar betrouwbare bronnen van? Naar wat ik zelf zie heeft Europa het financiële deel, qua wat krijgen we van en wat gaat naar de lidstaten, redelijk tot goed op orde.

Denk je dat wij minder belasting hoeven te betalen als we nee zeggen tegen dit verdrag?
Alle reacties Link kopieren
Dubbel
Alle reacties Link kopieren
quote:melbrw schreef op 22 maart 2016 @ 23:10:

Nu beantwoordt je niet waarom je voor bent,maar leg je uit waarom je de tegen-flyer niets vindt.

Dat was ook de stelling, en mij werd gevraagd dat uit te leggen.



Ik zit zelf in kamp "ik wil helemaal geen referendum hierover" Wat niet perse hetzelfde is als niet gaan overigens, daar zijn mijn democratische gevoel en ik nog over in discussie
Alle reacties Link kopieren
quote:mienietjefietje schreef op 23 maart 2016 @ 17:46:

Ik ben tegen, al zou het alleen al zijn vanwege de plofkippen, die we hier met veel moeite geweerd hebben, maar die daar dan nog steeds mogen.

Dan zou je ook voor kunnen zijn. Als Oekraïne straks vrijer kan handelen in kippen die aan onze wetgeving moeten voldoen, wordt het alleen maar aaanlokkelijker om over te gaan op normale kippen.



Ik snap niet hoe beperkte handel het argument kan zijn om geen handel te stimuleren, of corruptie een reden om vooral maar niet kennis te delen op politiek juridisch vlak.
Alle reacties Link kopieren
quote:elein schreef op 23 maart 2016 @ 22:23:

[...]



Dan zou je ook voor kunnen zijn. Als Oekraïne straks vrijer kan handelen in kippen die aan onze wetgeving moeten voldoen, wordt het alleen maar aaanlokkelijker om over te gaan op normale kippen.



Ik snap niet hoe beperkte handel het argument kan zijn om geen handel te stimuleren, of corruptie een reden om vooral maar niet kennis te delen op politiek juridisch vlak.Gewoon omdat met een corrupt land geen normale zaken gedaan kunnen worden, zij gaan zich echt niet houden aan de Europese wetgeving en er worden daar straks met subsidie van de EU mega stallen met plofkippen neergezet. Lekker voor de boeren die zich hier wel aan de wetgeving houden. Ik snap niet dat jij dat niet snapt ....
Help iedereen een handje
Alle reacties Link kopieren
quote:krullenbol1966 schreef op 23 maart 2016 @ 22:52:

[...]





Gewoon omdat met een corrupt land geen normale zaken gedaan kunnen worden, zij gaan zich echt niet houden aan de Europese wetgeving en er worden daar straks met subsidie van de EU mega stallen met plofkippen neergezet. Lekker voor de boeren die zich hier wel aan de wetgeving houden. Ik snap niet dat jij dat niet snapt ....Precies laat ze eerst hun zaakjes maar op orde hebben en dan kijken we wel verder.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Tegen om verschillende redenen. 1 daarvan is dat de EU eerst eens orde op zaken moet stellen en eerst de eigen problemen moet oplossen voordat er aan een nieuw probleemgeval begonnen word.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben actief bezig bij de NEE campagne

Iedere avond iets te doen.



Wat mij opvalt is de totale afwezigheid van het JA kamp.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:hollebollegijs schreef op 23 maart 2016 @ 23:20:

Ik ben actief bezig bij de NEE campagne

Iedere avond iets te doen.



Wat mij opvalt is de totale afwezigheid van het JA kamp.

Dat valt mij ook enorm tegen! De NEE-roepers doen niets anders dan angst zaaien, een valide argument heb ik nog niet van hen gehoord. En de serieuze media, die over het algemeen voor zijn, komen eigenlijk alleen maar met argumenten waarom de tegenstemmers ongelijk hebben.

Hopelijk is GeenPeil trots op zijn prestatie. Ze hebben er een mooi potje van gemaakt. Die actie van hen kost nog het meeste (belasting-) geld.
Alle reacties Link kopieren
quote:MinkeDeWit schreef op 23 maart 2016 @ 23:33:

[...]



Dat valt mij ook enorm tegen! De NEE-roepers doen niets anders dan angst zaaien, een valide argument heb ik nog niet van hen gehoord. En de serieuze media, die over het algemeen voor zijn, komen eigenlijk alleen maar met argumenten waarom de tegenstemmers ongelijk hebben.

Hopelijk is GeenPeil trots op zijn prestatie. Ze hebben er een mooi potje van gemaakt. Die actie van hen kost nog het meeste (belasting-) geld.Wees niet bang, het gaat uiteindelijk toch door en dan kan je je pas echt druk gaan maken hoeveel geld het gaat kosten. Daarbij zijn de 'kosten' van 'GeenPeil' een peulenschil. De NEE-roepers zaaien geen angst, ze baseren zich op feiten. Als het Ja-kamp niets beters heeft dan te roepen waarom de tegenstemmers ongelijk hebben tja..
Help iedereen een handje
Alle reacties Link kopieren
quote:krullenbol1966 schreef op 23 maart 2016 @ 23:43:

[...]





Wees niet bang, het gaat uiteindelijk toch door en dan kan je je pas echt druk gaan maken hoeveel geld het gaat kosten. Daarbij zijn de 'kosten' van 'GeenPeil' een peulenschil. De NEE-roepers zaaien geen angst, ze baseren zich op feiten. Als het Ja-kamp niets beters heeft dan te roepen waarom de tegenstemmers ongelijk hebben tja..+100
Alle reacties Link kopieren
quote:MinkeDeWit schreef op 23 maart 2016 @ 23:33:

[...]



Dat valt mij ook enorm tegen! De NEE-roepers doen niets anders dan angst zaaien, een valide argument heb ik nog niet van hen gehoord. En de serieuze media, die over het algemeen voor zijn, komen eigenlijk alleen maar met argumenten waarom de tegenstemmers ongelijk hebben.

Hopelijk is GeenPeil trots op zijn prestatie. Ze hebben er een mooi potje van gemaakt. Die actie van hen kost nog het meeste (belasting-) geld.



Onzinnig dit



GeenPeil maakt gebruikt van een door de Tweede kamer aangenomen wet (raadgevend referendum)

http://wetten.overheid.nl/BWBR0036443/2015-07-01

Dan kan je toch niet klagen dat het geld kost, ja bij de de TK hoort die klacht te liggen.



Verder is er van angst zaaien geen sprake, ze baseren zich op eenvoudig controleerbare feiten.

(pak de folder er maar bij)



Milieudefensie wil een referendum over TTIP organiseren, vind je dat ook geldverspilling?

https://milieudefensie.nl ... OCu3_T018sCFUORGwod9Q4Ddg



Overigens heb ik die ook getekend
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Sommige mensen zoeken hun antwoorden onder het zand....
Help iedereen een handje
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 24 maart 2016 @ 00:02:

[...]





Onzinnig dit



GeenPeil maakt gebruikt van een door de Tweede kamer aangenomen wet (raadgevend referendum)

http://wetten.overheid.nl/BWBR0036443/2015-07-01

Dan kan je toch niet klagen dat het geld kost, ja bij de de TK hoort die klacht te liggen.



Verder is er van angst zaaien geen sprake, ze baseren zich op eenvoudig controleerbare feiten.

(pak de folder er maar bij)



Milieudefensie wil een referendum over TTIP organiseren, vind je dat ook geldverspilling?

https://milieudefensie.nl ... OCu3_T018sCFUORGwod9Q4Ddg



Overigens heb ik die ook getekend Bedankt voor de link, ik nu ook
Help iedereen een handje
quote:krullenbol1966 schreef op 24 maart 2016 @ 00:11:

[...]





Bedankt voor de link, ik nu ook En ik :D

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven