Actueel
alle pijlers
Oekraine voor of tegen stemmen?
dinsdag 22 maart 2016 om 19:47
Nog even dan gaan we stemmen voor het Oekraine referendum.
Omdat ik vind dat wie er niet gaat stemmen ook daarna dus niet mag klagen over de uitslag en later over de gevolgen wil ik zeker gaan stemmen! (plus dat er 30% van de mensen moet stemmen anders telt het niet)
Ik zou alleen wat goede argumenten voor en tegen nog wel kunnen gebruiken... en ik ben vast niet de enige.
Wat stemmen jullie en waarom?
Omdat ik vind dat wie er niet gaat stemmen ook daarna dus niet mag klagen over de uitslag en later over de gevolgen wil ik zeker gaan stemmen! (plus dat er 30% van de mensen moet stemmen anders telt het niet)
Ik zou alleen wat goede argumenten voor en tegen nog wel kunnen gebruiken... en ik ben vast niet de enige.
Wat stemmen jullie en waarom?
donderdag 7 april 2016 om 22:18
Kijk, we kunnen elkaar nu de maat nemen over wie wel of niet volkomen op de hoogte is van ieder punt van het verdrag met Oekraïne, en welke consequenties er mogelijkerwijze aan een ja of nee zitten, maar ik ben het er ook mee eens dat er een fiks aantal stemmers is geweest die het niet zozeer om dit verdrag op zich ging, als wel om de totale politiek in de EU. Een onderwerp waarover de kiezer zich nóóit mag uitspreken (al doet men graag alsof het allemaal o zo democratisch is) en dat nu meespeelt.
Want de EU is verre van democratisch. OK, we mogen geregeld onze stem laten horen voor het Europees Parlement, maar dat is een orgaan dat totaal geen zeggenschap heeft in de EU. Het heeft geen recht van initiatief (dus het EP kan geen wetgeving initiëren), en op alle belangrijke beleidsterreinen heeft het hooguit een adviserende stem, die de daadwerkelijke beslissers, zoals de Europese Commissie, zonder opgaaf van redenen gewoon terzijde kunnen schuiven. Dus welke inspraak heeft de burger nou werkelijk in de EU? We mogen kiezen voor een orgaan dat nóch op wetgevend en regelgevend gebied, nóch op controlerend gebied, nóch op enig ander gebied, daadwerkelijk iets in de melk te brokkelen heeft. Het EP is een leuke debatersclub, maar meer niet. Want ze hebben geen enkele macht. En dát is dan het enige orgaan waar we voor mogen kiezen, een kletsklasje zonder zeggenschap. Leve de democratie!
Hebben de politici ons ooit gevraagd een mening te geven om onze eigen munt op te geven en het euro-avontuur aan te gaan? Als er nou één onderwerp was wat dat waard was, was het dát wel, eeuwen van monetaire zelfstandigheid inwisselen tegen een ongewis avontuur in een muntunie met vele zwakke medeleden. Maar goed, was niet nodig, vond men, andere belangen speelden mee, en de burger die er zijn bedenkingen bij had, werd weggezet als reactionair, of tegen de vooruitgang, want het zou allemaal helemaal prachtig worden, en we hadden een Stabiliteitspact om narigheid te verhinderen. Nou, dat hebben we dan geleerd.
Hebben de politici ons ooit gevraagd een mening te geven over de enorme uitbreiding van de EU destijds met zeker 10 Oostbloklanden, die de status van ontwikkelingsland nog maar nauwelijks ontstegen waren? Neuh. Was niet nodig. En al die mensen die zeiden dat er problemen zouden komen met de eenzijdige arbeidsmigratie en andere perikelen, waren doemdenkerds. Het was een feestje van de eenheid, alle Menschen werden Brüder enzo.
Raar hè, dat veel van die simpele mensen die met hun boerenverstand bepaalde problemen op de weg zagen, zomaar gelijk hebben gekregen?
En omdat dat zo is, lijkt het mij dat je nu niet zomaar diezelfde mensen die met datzelfde boerenverstand het hele verdragsgebeuren met de Oekraïne niet zo zien zitten, niet even kan wegzetten als te laag opgeleide domme mensen uit een sociale onderklasse. Want weet je, boerenverstand heeft toch wel verdómd vaak gelijk gekregen de afgelopen 15 à 20 jaar...
Want de EU is verre van democratisch. OK, we mogen geregeld onze stem laten horen voor het Europees Parlement, maar dat is een orgaan dat totaal geen zeggenschap heeft in de EU. Het heeft geen recht van initiatief (dus het EP kan geen wetgeving initiëren), en op alle belangrijke beleidsterreinen heeft het hooguit een adviserende stem, die de daadwerkelijke beslissers, zoals de Europese Commissie, zonder opgaaf van redenen gewoon terzijde kunnen schuiven. Dus welke inspraak heeft de burger nou werkelijk in de EU? We mogen kiezen voor een orgaan dat nóch op wetgevend en regelgevend gebied, nóch op controlerend gebied, nóch op enig ander gebied, daadwerkelijk iets in de melk te brokkelen heeft. Het EP is een leuke debatersclub, maar meer niet. Want ze hebben geen enkele macht. En dát is dan het enige orgaan waar we voor mogen kiezen, een kletsklasje zonder zeggenschap. Leve de democratie!
Hebben de politici ons ooit gevraagd een mening te geven om onze eigen munt op te geven en het euro-avontuur aan te gaan? Als er nou één onderwerp was wat dat waard was, was het dát wel, eeuwen van monetaire zelfstandigheid inwisselen tegen een ongewis avontuur in een muntunie met vele zwakke medeleden. Maar goed, was niet nodig, vond men, andere belangen speelden mee, en de burger die er zijn bedenkingen bij had, werd weggezet als reactionair, of tegen de vooruitgang, want het zou allemaal helemaal prachtig worden, en we hadden een Stabiliteitspact om narigheid te verhinderen. Nou, dat hebben we dan geleerd.
Hebben de politici ons ooit gevraagd een mening te geven over de enorme uitbreiding van de EU destijds met zeker 10 Oostbloklanden, die de status van ontwikkelingsland nog maar nauwelijks ontstegen waren? Neuh. Was niet nodig. En al die mensen die zeiden dat er problemen zouden komen met de eenzijdige arbeidsmigratie en andere perikelen, waren doemdenkerds. Het was een feestje van de eenheid, alle Menschen werden Brüder enzo.
Raar hè, dat veel van die simpele mensen die met hun boerenverstand bepaalde problemen op de weg zagen, zomaar gelijk hebben gekregen?
En omdat dat zo is, lijkt het mij dat je nu niet zomaar diezelfde mensen die met datzelfde boerenverstand het hele verdragsgebeuren met de Oekraïne niet zo zien zitten, niet even kan wegzetten als te laag opgeleide domme mensen uit een sociale onderklasse. Want weet je, boerenverstand heeft toch wel verdómd vaak gelijk gekregen de afgelopen 15 à 20 jaar...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 7 april 2016 om 22:45
quote:pejeka schreef op 07 april 2016 @ 22:18:
Een onderwerp waarover de kiezer zich nóóit mag uitspreken (al doet men graag alsof het allemaal o zo democratisch is) en dat nu meespeelt.
...
Hebben de politici ons ooit gevraagd een mening te geven...
...
En omdat dat zo is, lijkt het mij dat je nu niet zomaar diezelfde mensen die met datzelfde boerenverstand het hele verdragsgebeuren met de Oekraïne niet zo zien zitten, niet even kan wegzetten als te laag opgeleide domme mensen uit een sociale onderklasse. Want weet je, boerenverstand heeft toch wel verdómd vaak gelijk gekregen de afgelopen 15 à 20 jaar...
Volgens mij hebben we daar best onze mening over kunnen geven. In de partijprogramma's staat wat de partijen wel en niet willen met Europa. Bij jouw stem voor de tweede kamer had je dat mee kunnen laten wegen.
En misschien heb je heengekeken over mijn post dat ik niemand heb willen wegzetten en al helemaal niemand dom heb genoemd? Jammer dat je je persoonlijk aangevallen voelt, dat was niet mijn bedoeling. En wat vond je dan van de uitspraak in dit topic dat Jesse Klaver 'maar MAVO' heeft en daarom niks kan? Is dat ook iemand wegzetten of mag je bij tweede kamerleden wel alles roepen?
Een onderwerp waarover de kiezer zich nóóit mag uitspreken (al doet men graag alsof het allemaal o zo democratisch is) en dat nu meespeelt.
...
Hebben de politici ons ooit gevraagd een mening te geven...
...
En omdat dat zo is, lijkt het mij dat je nu niet zomaar diezelfde mensen die met datzelfde boerenverstand het hele verdragsgebeuren met de Oekraïne niet zo zien zitten, niet even kan wegzetten als te laag opgeleide domme mensen uit een sociale onderklasse. Want weet je, boerenverstand heeft toch wel verdómd vaak gelijk gekregen de afgelopen 15 à 20 jaar...
Volgens mij hebben we daar best onze mening over kunnen geven. In de partijprogramma's staat wat de partijen wel en niet willen met Europa. Bij jouw stem voor de tweede kamer had je dat mee kunnen laten wegen.
En misschien heb je heengekeken over mijn post dat ik niemand heb willen wegzetten en al helemaal niemand dom heb genoemd? Jammer dat je je persoonlijk aangevallen voelt, dat was niet mijn bedoeling. En wat vond je dan van de uitspraak in dit topic dat Jesse Klaver 'maar MAVO' heeft en daarom niks kan? Is dat ook iemand wegzetten of mag je bij tweede kamerleden wel alles roepen?
donderdag 7 april 2016 om 22:51
quote:nicole123 schreef op 07 april 2016 @ 22:45:
[...]
Volgens mij hebben we daar best onze mening over kunnen geven. In de partijprogramma's staat wat de partijen wel en niet willen met Europa. Bij jouw stem voor de tweede kamer had je dat mee kunnen laten wegen.
En misschien heb je heengekeken over mijn post dat ik niemand heb willen wegzetten en al helemaal niemand dom heb genoemd? Jammer dat je je persoonlijk aangevallen voelt, dat was niet mijn bedoeling. En wat vond je dan van de uitspraak in dit topic dat Jesse Klaver 'maar MAVO' heeft en daarom niks kan? Is dat ook iemand wegzetten of mag je bij tweede kamerleden wel alles roepen?
Ik vind het niet onredelijk dat mensen van Tweede Kamerleden een bepaald niveau verwachten, en iets meer dan alleen maar MAVO lijkt me wel gewenst. Bij geen enkel bedrijf kom je in een directiefunctie of andere beleidsbepalende functie terecht met alleen maar MAVO, dus waarom zouden we dat in ons Parlement wél normaal vinden?
Los daarvan, heb ik in de afgelopen 20 jaar geen enkele partij kunnen vinden die serieus een rem wilde zetten op de Europese ontwikkeling en de kiezer meer inspraak op juist dat onderwerp wilde geven. Dus tja, welke keuze heb je dan? Niet stemmen? Bovendien vind ik dat stemmen voor het nationaal parlement niet automatisch betekent instemmen met meer Brussel, dus dat die twee onderwerpen gekoppeld worden, vind ik so-wie-so al kwalijk.
[...]
Volgens mij hebben we daar best onze mening over kunnen geven. In de partijprogramma's staat wat de partijen wel en niet willen met Europa. Bij jouw stem voor de tweede kamer had je dat mee kunnen laten wegen.
En misschien heb je heengekeken over mijn post dat ik niemand heb willen wegzetten en al helemaal niemand dom heb genoemd? Jammer dat je je persoonlijk aangevallen voelt, dat was niet mijn bedoeling. En wat vond je dan van de uitspraak in dit topic dat Jesse Klaver 'maar MAVO' heeft en daarom niks kan? Is dat ook iemand wegzetten of mag je bij tweede kamerleden wel alles roepen?
Ik vind het niet onredelijk dat mensen van Tweede Kamerleden een bepaald niveau verwachten, en iets meer dan alleen maar MAVO lijkt me wel gewenst. Bij geen enkel bedrijf kom je in een directiefunctie of andere beleidsbepalende functie terecht met alleen maar MAVO, dus waarom zouden we dat in ons Parlement wél normaal vinden?
Los daarvan, heb ik in de afgelopen 20 jaar geen enkele partij kunnen vinden die serieus een rem wilde zetten op de Europese ontwikkeling en de kiezer meer inspraak op juist dat onderwerp wilde geven. Dus tja, welke keuze heb je dan? Niet stemmen? Bovendien vind ik dat stemmen voor het nationaal parlement niet automatisch betekent instemmen met meer Brussel, dus dat die twee onderwerpen gekoppeld worden, vind ik so-wie-so al kwalijk.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 7 april 2016 om 22:58
quote:sophie_emma schreef op 07 april 2016 @ 18:55:
Maar daar staat toch nergens dat burgers op last van de regering worden doodgeschoten omdat ze tegen een handelsverdrag zijn?
En op wie denk dat dat die soldaat nu schiet? En de EU steunt nu dus ook genocide? Door wie dan en op wie?
Dit wordt nog veel moeilijker dan het hele referendum.Je vraag ging niet over een handelsverdrag.
...zucht....Lees nou maar het artikel, je hoeft de woorden alleen op google in te tikken en het artikel komt in beeld.
Maar daar staat toch nergens dat burgers op last van de regering worden doodgeschoten omdat ze tegen een handelsverdrag zijn?
En op wie denk dat dat die soldaat nu schiet? En de EU steunt nu dus ook genocide? Door wie dan en op wie?
Dit wordt nog veel moeilijker dan het hele referendum.Je vraag ging niet over een handelsverdrag.
...zucht....Lees nou maar het artikel, je hoeft de woorden alleen op google in te tikken en het artikel komt in beeld.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 7 april 2016 om 23:20
quote:pejeka schreef op 07 april 2016 @ 22:51:
[...]
Ik vind het niet onredelijk dat mensen van Tweede Kamerleden een bepaald niveau verwachten, en iets meer dan alleen maar MAVO lijkt me wel gewenst. Bij geen enkel bedrijf kom je in een directiefunctie of andere beleidsbepalende functie terecht met alleen maar MAVO, dus waarom zouden we dat in ons Parlement wél normaal vinden?
Los daarvan, heb ik in de afgelopen 20 jaar geen enkele partij kunnen vinden die serieus een rem wilde zetten op de Europese ontwikkeling en de kiezer meer inspraak op juist dat onderwerp wilde geven. Dus tja, welke keuze heb je dan? Niet stemmen? Bovendien vind ik dat stemmen voor het nationaal parlement niet automatisch betekent instemmen met meer Brussel, dus dat die twee onderwerpen gekoppeld worden, vind ik so-wie-so al kwalijk.
Maar alleen gezond boerenverstand is toch volgens jou genoeg om over dit soort kwesties te beslissen? Je spreekt jezelf nu wel tegen. Doet opleiding nu wel of niet ter zake?
Natuurlijk betekent stemmen voor het nationaal parlement niet automatisch meer instemmen met Brussel. Je moet de partijprogramma's bekijken. Lees die van de PVV en de SP bijvoorbeeld eens. Niet dat ik nou zou adviseren daarop te stemmen, maar wie niet weet dat die partijen een rem op de Europese ontwikkeling willen heeft echt onder een steen gelegen.
[...]
Ik vind het niet onredelijk dat mensen van Tweede Kamerleden een bepaald niveau verwachten, en iets meer dan alleen maar MAVO lijkt me wel gewenst. Bij geen enkel bedrijf kom je in een directiefunctie of andere beleidsbepalende functie terecht met alleen maar MAVO, dus waarom zouden we dat in ons Parlement wél normaal vinden?
Los daarvan, heb ik in de afgelopen 20 jaar geen enkele partij kunnen vinden die serieus een rem wilde zetten op de Europese ontwikkeling en de kiezer meer inspraak op juist dat onderwerp wilde geven. Dus tja, welke keuze heb je dan? Niet stemmen? Bovendien vind ik dat stemmen voor het nationaal parlement niet automatisch betekent instemmen met meer Brussel, dus dat die twee onderwerpen gekoppeld worden, vind ik so-wie-so al kwalijk.
Maar alleen gezond boerenverstand is toch volgens jou genoeg om over dit soort kwesties te beslissen? Je spreekt jezelf nu wel tegen. Doet opleiding nu wel of niet ter zake?
Natuurlijk betekent stemmen voor het nationaal parlement niet automatisch meer instemmen met Brussel. Je moet de partijprogramma's bekijken. Lees die van de PVV en de SP bijvoorbeeld eens. Niet dat ik nou zou adviseren daarop te stemmen, maar wie niet weet dat die partijen een rem op de Europese ontwikkeling willen heeft echt onder een steen gelegen.
donderdag 7 april 2016 om 23:26
quote:nicole123 schreef op 07 april 2016 @ 23:20:
[...]
Maar alleen gezond boerenverstand is toch volgens jou genoeg om over dit soort kwesties te beslissen? Je spreekt jezelf nu wel tegen. Doet opleiding nu wel of niet ter zake?
Natuurlijk betekent stemmen voor het nationaal parlement niet automatisch meer instemmen met Brussel. Je moet de partijprogramma's bekijken. Lees die van de PVV en de SP bijvoorbeeld eens. Niet dat ik nou zou adviseren daarop te stemmen, maar wie niet weet dat die partijen een rem op de Europese ontwikkeling willen heeft echt onder een steen gelegen.Ik denk dat als er een middenpartij zou zijn die tegen de huidige vorm van de EU zou zijn (dus het overdragen van bevoegdheden, het steeds blijven uitbreiden met probleemlanden, het blijven storten van geld naar Griekenland enz.) die partij enorm veel stemmers zou trekken. Net zoals een gematigde partij die tegen het onbegrensd binnen laten van immigranten is ook veel stemmers zou trekken. De SP is te links en Wilders te extreem en er is geen alternatief. Ik vraag mij af wanneer een partij dat gat gaat vullen.
[...]
Maar alleen gezond boerenverstand is toch volgens jou genoeg om over dit soort kwesties te beslissen? Je spreekt jezelf nu wel tegen. Doet opleiding nu wel of niet ter zake?
Natuurlijk betekent stemmen voor het nationaal parlement niet automatisch meer instemmen met Brussel. Je moet de partijprogramma's bekijken. Lees die van de PVV en de SP bijvoorbeeld eens. Niet dat ik nou zou adviseren daarop te stemmen, maar wie niet weet dat die partijen een rem op de Europese ontwikkeling willen heeft echt onder een steen gelegen.Ik denk dat als er een middenpartij zou zijn die tegen de huidige vorm van de EU zou zijn (dus het overdragen van bevoegdheden, het steeds blijven uitbreiden met probleemlanden, het blijven storten van geld naar Griekenland enz.) die partij enorm veel stemmers zou trekken. Net zoals een gematigde partij die tegen het onbegrensd binnen laten van immigranten is ook veel stemmers zou trekken. De SP is te links en Wilders te extreem en er is geen alternatief. Ik vraag mij af wanneer een partij dat gat gaat vullen.
donderdag 7 april 2016 om 23:27
quote:nicole123 schreef op 07 april 2016 @ 23:20:
[...]
Maar alleen gezond boerenverstand is toch volgens jou genoeg om over dit soort kwesties te beslissen? Je spreekt jezelf nu wel tegen. Doet opleiding nu wel of niet ter zake?
Natuurlijk betekent stemmen voor het nationaal parlement niet automatisch meer instemmen met Brussel. Je moet de partijprogramma's bekijken. Lees die van de PVV en de SP bijvoorbeeld eens. Niet dat ik nou zou adviseren daarop te stemmen, maar wie niet weet dat die partijen een rem op de Europese ontwikkeling willen heeft echt onder een steen gelegen....die zin moet ik eerst "proberen te verwerken" zodat ik begrijp wat je er ermee wilt zeggen.
[...]
Maar alleen gezond boerenverstand is toch volgens jou genoeg om over dit soort kwesties te beslissen? Je spreekt jezelf nu wel tegen. Doet opleiding nu wel of niet ter zake?
Natuurlijk betekent stemmen voor het nationaal parlement niet automatisch meer instemmen met Brussel. Je moet de partijprogramma's bekijken. Lees die van de PVV en de SP bijvoorbeeld eens. Niet dat ik nou zou adviseren daarop te stemmen, maar wie niet weet dat die partijen een rem op de Europese ontwikkeling willen heeft echt onder een steen gelegen....die zin moet ik eerst "proberen te verwerken" zodat ik begrijp wat je er ermee wilt zeggen.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 8 april 2016 om 00:18
quote:pejeka schreef op 07 april 2016 @ 22:18:
Kijk, we kunnen elkaar nu de maat nemen over wie wel of niet volkomen op de hoogte is van ieder punt van het verdrag met Oekraïne, en welke consequenties er mogelijkerwijze aan een ja of nee zitten, maar ik ben het er ook mee eens dat er een fiks aantal stemmers is geweest die het niet zozeer om dit verdrag op zich ging, als wel om de totale politiek in de EU. Een onderwerp waarover de kiezer zich nóóit mag uitspreken (al doet men graag alsof het allemaal o zo democratisch is) en dat nu meespeelt.
Want de EU is verre van democratisch. OK, we mogen geregeld onze stem laten horen voor het Europees Parlement, maar dat is een orgaan dat totaal geen zeggenschap heeft in de EU. Het heeft geen recht van initiatief (dus het EP kan geen wetgeving initiëren), en op alle belangrijke beleidsterreinen heeft het hooguit een adviserende stem, die de daadwerkelijke beslissers, zoals de Europese Commissie, zonder opgaaf van redenen gewoon terzijde kunnen schuiven. Dus welke inspraak heeft de burger nou werkelijk in de EU? We mogen kiezen voor een orgaan dat nóch op wetgevend en regelgevend gebied, nóch op controlerend gebied, nóch op enig ander gebied, daadwerkelijk iets in de melk te brokkelen heeft. Het EP is een leuke debatersclub, maar meer niet. Want ze hebben geen enkele macht. En dát is dan het enige orgaan waar we voor mogen kiezen, een kletsklasje zonder zeggenschap. Leve de democratie!
Hebben de politici ons ooit gevraagd een mening te geven om onze eigen munt op te geven en het euro-avontuur aan te gaan? Als er nou één onderwerp was wat dat waard was, was het dát wel, eeuwen van monetaire zelfstandigheid inwisselen tegen een ongewis avontuur in een muntunie met vele zwakke medeleden. Maar goed, was niet nodig, vond men, andere belangen speelden mee, en de burger die er zijn bedenkingen bij had, werd weggezet als reactionair, of tegen de vooruitgang, want het zou allemaal helemaal prachtig worden, en we hadden een Stabiliteitspact om narigheid te verhinderen. Nou, dat hebben we dan geleerd.
Hebben de politici ons ooit gevraagd een mening te geven over de enorme uitbreiding van de EU destijds met zeker 10 Oostbloklanden, die de status van ontwikkelingsland nog maar nauwelijks ontstegen waren? Neuh. Was niet nodig. En al die mensen die zeiden dat er problemen zouden komen met de eenzijdige arbeidsmigratie en andere perikelen, waren doemdenkerds. Het was een feestje van de eenheid, alle Menschen werden Brüder enzo.
Raar hè, dat veel van die simpele mensen die met hun boerenverstand bepaalde problemen op de weg zagen, zomaar gelijk hebben gekregen?
En omdat dat zo is, lijkt het mij dat je nu niet zomaar diezelfde mensen die met datzelfde boerenverstand het hele verdragsgebeuren met de Oekraïne niet zo zien zitten, niet even kan wegzetten als te laag opgeleide domme mensen uit een sociale onderklasse. Want weet je, boerenverstand heeft toch wel verdómd vaak gelijk gekregen de afgelopen 15 à 20 jaar...+1000
Kijk, we kunnen elkaar nu de maat nemen over wie wel of niet volkomen op de hoogte is van ieder punt van het verdrag met Oekraïne, en welke consequenties er mogelijkerwijze aan een ja of nee zitten, maar ik ben het er ook mee eens dat er een fiks aantal stemmers is geweest die het niet zozeer om dit verdrag op zich ging, als wel om de totale politiek in de EU. Een onderwerp waarover de kiezer zich nóóit mag uitspreken (al doet men graag alsof het allemaal o zo democratisch is) en dat nu meespeelt.
Want de EU is verre van democratisch. OK, we mogen geregeld onze stem laten horen voor het Europees Parlement, maar dat is een orgaan dat totaal geen zeggenschap heeft in de EU. Het heeft geen recht van initiatief (dus het EP kan geen wetgeving initiëren), en op alle belangrijke beleidsterreinen heeft het hooguit een adviserende stem, die de daadwerkelijke beslissers, zoals de Europese Commissie, zonder opgaaf van redenen gewoon terzijde kunnen schuiven. Dus welke inspraak heeft de burger nou werkelijk in de EU? We mogen kiezen voor een orgaan dat nóch op wetgevend en regelgevend gebied, nóch op controlerend gebied, nóch op enig ander gebied, daadwerkelijk iets in de melk te brokkelen heeft. Het EP is een leuke debatersclub, maar meer niet. Want ze hebben geen enkele macht. En dát is dan het enige orgaan waar we voor mogen kiezen, een kletsklasje zonder zeggenschap. Leve de democratie!
Hebben de politici ons ooit gevraagd een mening te geven om onze eigen munt op te geven en het euro-avontuur aan te gaan? Als er nou één onderwerp was wat dat waard was, was het dát wel, eeuwen van monetaire zelfstandigheid inwisselen tegen een ongewis avontuur in een muntunie met vele zwakke medeleden. Maar goed, was niet nodig, vond men, andere belangen speelden mee, en de burger die er zijn bedenkingen bij had, werd weggezet als reactionair, of tegen de vooruitgang, want het zou allemaal helemaal prachtig worden, en we hadden een Stabiliteitspact om narigheid te verhinderen. Nou, dat hebben we dan geleerd.
Hebben de politici ons ooit gevraagd een mening te geven over de enorme uitbreiding van de EU destijds met zeker 10 Oostbloklanden, die de status van ontwikkelingsland nog maar nauwelijks ontstegen waren? Neuh. Was niet nodig. En al die mensen die zeiden dat er problemen zouden komen met de eenzijdige arbeidsmigratie en andere perikelen, waren doemdenkerds. Het was een feestje van de eenheid, alle Menschen werden Brüder enzo.
Raar hè, dat veel van die simpele mensen die met hun boerenverstand bepaalde problemen op de weg zagen, zomaar gelijk hebben gekregen?
En omdat dat zo is, lijkt het mij dat je nu niet zomaar diezelfde mensen die met datzelfde boerenverstand het hele verdragsgebeuren met de Oekraïne niet zo zien zitten, niet even kan wegzetten als te laag opgeleide domme mensen uit een sociale onderklasse. Want weet je, boerenverstand heeft toch wel verdómd vaak gelijk gekregen de afgelopen 15 à 20 jaar...+1000
vrijdag 8 april 2016 om 06:26
quote:pejeka schreef op 07 april 2016 @ 22:18:
Kijk, we kunnen elkaar nu de maat nemen over wie wel of niet volkomen op de hoogte is van ieder punt van het verdrag met Oekraïne, en welke consequenties er mogelijkerwijze aan een ja of nee zitten, maar ik ben het er ook mee eens dat er een fiks aantal stemmers is geweest die het niet zozeer om dit verdrag op zich ging, als wel om de totale politiek in de EU. Een onderwerp waarover de kiezer zich nóóit mag uitspreken (al doet men graag alsof het allemaal o zo democratisch is) en dat nu meespeelt.
Want de EU is verre van democratisch. OK, we mogen geregeld onze stem laten horen voor het Europees Parlement, maar dat is een orgaan dat totaal geen zeggenschap heeft in de EU. Het heeft geen recht van initiatief (dus het EP kan geen wetgeving initiëren), en op alle belangrijke beleidsterreinen heeft het hooguit een adviserende stem, die de daadwerkelijke beslissers, zoals de Europese Commissie, zonder opgaaf van redenen gewoon terzijde kunnen schuiven. Dus welke inspraak heeft de burger nou werkelijk in de EU? We mogen kiezen voor een orgaan dat nóch op wetgevend en regelgevend gebied, nóch op controlerend gebied, nóch op enig ander gebied, daadwerkelijk iets in de melk te brokkelen heeft. Het EP is een leuke debatersclub, maar meer niet. Want ze hebben geen enkele macht. En dát is dan het enige orgaan waar we voor mogen kiezen, een kletsklasje zonder zeggenschap. Leve de democratie!
Hebben de politici ons ooit gevraagd een mening te geven om onze eigen munt op te geven en het euro-avontuur aan te gaan? Als er nou één onderwerp was wat dat waard was, was het dát wel, eeuwen van monetaire zelfstandigheid inwisselen tegen een ongewis avontuur in een muntunie met vele zwakke medeleden. Maar goed, was niet nodig, vond men, andere belangen speelden mee, en de burger die er zijn bedenkingen bij had, werd weggezet als reactionair, of tegen de vooruitgang, want het zou allemaal helemaal prachtig worden, en we hadden een Stabiliteitspact om narigheid te verhinderen. Nou, dat hebben we dan geleerd.
Hebben de politici ons ooit gevraagd een mening te geven over de enorme uitbreiding van de EU destijds met zeker 10 Oostbloklanden, die de status van ontwikkelingsland nog maar nauwelijks ontstegen waren? Neuh. Was niet nodig. En al die mensen die zeiden dat er problemen zouden komen met de eenzijdige arbeidsmigratie en andere perikelen, waren doemdenkerds. Het was een feestje van de eenheid, alle Menschen werden Brüder enzo.
Raar hè, dat veel van die simpele mensen die met hun boerenverstand bepaalde problemen op de weg zagen, zomaar gelijk hebben gekregen?
En omdat dat zo is, lijkt het mij dat je nu niet zomaar diezelfde mensen die met datzelfde boerenverstand het hele verdragsgebeuren met de Oekraïne niet zo zien zitten, niet even kan wegzetten als te laag opgeleide domme mensen uit een sociale onderklasse. Want weet je, boerenverstand heeft toch wel verdómd vaak gelijk gekregen de afgelopen 15 à 20 jaar...Inderdaad +1000
Kijk, we kunnen elkaar nu de maat nemen over wie wel of niet volkomen op de hoogte is van ieder punt van het verdrag met Oekraïne, en welke consequenties er mogelijkerwijze aan een ja of nee zitten, maar ik ben het er ook mee eens dat er een fiks aantal stemmers is geweest die het niet zozeer om dit verdrag op zich ging, als wel om de totale politiek in de EU. Een onderwerp waarover de kiezer zich nóóit mag uitspreken (al doet men graag alsof het allemaal o zo democratisch is) en dat nu meespeelt.
Want de EU is verre van democratisch. OK, we mogen geregeld onze stem laten horen voor het Europees Parlement, maar dat is een orgaan dat totaal geen zeggenschap heeft in de EU. Het heeft geen recht van initiatief (dus het EP kan geen wetgeving initiëren), en op alle belangrijke beleidsterreinen heeft het hooguit een adviserende stem, die de daadwerkelijke beslissers, zoals de Europese Commissie, zonder opgaaf van redenen gewoon terzijde kunnen schuiven. Dus welke inspraak heeft de burger nou werkelijk in de EU? We mogen kiezen voor een orgaan dat nóch op wetgevend en regelgevend gebied, nóch op controlerend gebied, nóch op enig ander gebied, daadwerkelijk iets in de melk te brokkelen heeft. Het EP is een leuke debatersclub, maar meer niet. Want ze hebben geen enkele macht. En dát is dan het enige orgaan waar we voor mogen kiezen, een kletsklasje zonder zeggenschap. Leve de democratie!
Hebben de politici ons ooit gevraagd een mening te geven om onze eigen munt op te geven en het euro-avontuur aan te gaan? Als er nou één onderwerp was wat dat waard was, was het dát wel, eeuwen van monetaire zelfstandigheid inwisselen tegen een ongewis avontuur in een muntunie met vele zwakke medeleden. Maar goed, was niet nodig, vond men, andere belangen speelden mee, en de burger die er zijn bedenkingen bij had, werd weggezet als reactionair, of tegen de vooruitgang, want het zou allemaal helemaal prachtig worden, en we hadden een Stabiliteitspact om narigheid te verhinderen. Nou, dat hebben we dan geleerd.
Hebben de politici ons ooit gevraagd een mening te geven over de enorme uitbreiding van de EU destijds met zeker 10 Oostbloklanden, die de status van ontwikkelingsland nog maar nauwelijks ontstegen waren? Neuh. Was niet nodig. En al die mensen die zeiden dat er problemen zouden komen met de eenzijdige arbeidsmigratie en andere perikelen, waren doemdenkerds. Het was een feestje van de eenheid, alle Menschen werden Brüder enzo.
Raar hè, dat veel van die simpele mensen die met hun boerenverstand bepaalde problemen op de weg zagen, zomaar gelijk hebben gekregen?
En omdat dat zo is, lijkt het mij dat je nu niet zomaar diezelfde mensen die met datzelfde boerenverstand het hele verdragsgebeuren met de Oekraïne niet zo zien zitten, niet even kan wegzetten als te laag opgeleide domme mensen uit een sociale onderklasse. Want weet je, boerenverstand heeft toch wel verdómd vaak gelijk gekregen de afgelopen 15 à 20 jaar...Inderdaad +1000
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 8 april 2016 om 06:30
quote:nicole123 schreef op 07 april 2016 @ 23:20:
[...]
Maar alleen gezond boerenverstand is toch volgens jou genoeg om over dit soort kwesties te beslissen? Je spreekt jezelf nu wel tegen. Doet opleiding nu wel of niet ter zake?
Natuurlijk betekent stemmen voor het nationaal parlement niet automatisch meer instemmen met Brussel. Je moet de partijprogramma's bekijken. Lees die van de PVV en de SP bijvoorbeeld eens. Niet dat ik nou zou adviseren daarop te stemmen, maar wie niet weet dat die partijen een rem op de Europese ontwikkeling willen heeft echt onder een steen gelegen.quote:missie_m schreef op 07 april 2016 @ 23:27:
[...]
...die zin moet ik eerst "proberen te verwerken" zodat ik begrijp wat je er ermee wilt zeggen.Dus de SP en de PVV willen volgens jou 'een rem op de Europese ontwikkeling'? Welke ontwikkeling? De ontwikkeling waar het de laatste tijd naar toe gaat?? Richting ontwikkelingsland?
[...]
Maar alleen gezond boerenverstand is toch volgens jou genoeg om over dit soort kwesties te beslissen? Je spreekt jezelf nu wel tegen. Doet opleiding nu wel of niet ter zake?
Natuurlijk betekent stemmen voor het nationaal parlement niet automatisch meer instemmen met Brussel. Je moet de partijprogramma's bekijken. Lees die van de PVV en de SP bijvoorbeeld eens. Niet dat ik nou zou adviseren daarop te stemmen, maar wie niet weet dat die partijen een rem op de Europese ontwikkeling willen heeft echt onder een steen gelegen.quote:missie_m schreef op 07 april 2016 @ 23:27:
[...]
...die zin moet ik eerst "proberen te verwerken" zodat ik begrijp wat je er ermee wilt zeggen.Dus de SP en de PVV willen volgens jou 'een rem op de Europese ontwikkeling'? Welke ontwikkeling? De ontwikkeling waar het de laatste tijd naar toe gaat?? Richting ontwikkelingsland?
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 8 april 2016 om 07:03
quote:missie_m schreef op 08 april 2016 @ 06:30:
[...]
[...]
Dus de SP en de PVV willen volgens jou 'een rem op de Europese ontwikkeling'? Welke ontwikkeling? De ontwikkeling waar het de laatste tijd naar toe gaat?? Richting ontwikkelingsland?
Hmmm, de SP? Die gisteravondd al weer liep te piepen dat ..." We dan andere manieren moeten vinden om oekraine te helpen"
helpen? Waarom in godsnaam, kunnen 45 miljoen mensen zichzelf niet helpen? NEe, dat moet Nederland maar weer doen...... Nou mooi niet!
[...]
[...]
Dus de SP en de PVV willen volgens jou 'een rem op de Europese ontwikkeling'? Welke ontwikkeling? De ontwikkeling waar het de laatste tijd naar toe gaat?? Richting ontwikkelingsland?
Hmmm, de SP? Die gisteravondd al weer liep te piepen dat ..." We dan andere manieren moeten vinden om oekraine te helpen"
helpen? Waarom in godsnaam, kunnen 45 miljoen mensen zichzelf niet helpen? NEe, dat moet Nederland maar weer doen...... Nou mooi niet!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
vrijdag 8 april 2016 om 09:29
quote:Kwejeebo schreef op 07 april 2016 @ 00:23:
[...]
Voor het grootste deel wil ik niet zeggen en heb ik ook niemand hier horen zeggen.
Maar zoals je hier op het forum hebt kunnen lezen zijn er toch mensen die strategisch thuis zijn gebleven.
Dat hebben de Nee-stemmers heel goed aangepakt, steeds is er naar buiten gekomen dat er maar een opkomst was van 14% of zo ('s middags). De thuisblijvers kregen het idee, dat het referendum de kiesdrempel niet zou halen. Ik moest mezelf inhouden om eerder te gaan stemmen. Toch tot kwart voor 8 gewacht. Lekker dikke NEE!
En te laat toen voor de thuisblijvers om toch nog gauw ja te gaan stemmen!
Tsja, da's politiek hé!
[...]
Voor het grootste deel wil ik niet zeggen en heb ik ook niemand hier horen zeggen.
Maar zoals je hier op het forum hebt kunnen lezen zijn er toch mensen die strategisch thuis zijn gebleven.
Dat hebben de Nee-stemmers heel goed aangepakt, steeds is er naar buiten gekomen dat er maar een opkomst was van 14% of zo ('s middags). De thuisblijvers kregen het idee, dat het referendum de kiesdrempel niet zou halen. Ik moest mezelf inhouden om eerder te gaan stemmen. Toch tot kwart voor 8 gewacht. Lekker dikke NEE!
En te laat toen voor de thuisblijvers om toch nog gauw ja te gaan stemmen!
Tsja, da's politiek hé!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
vrijdag 8 april 2016 om 09:47
quote:missie_m schreef op 08 april 2016 @ 06:30:
[...]
[...]
Dus de SP en de PVV willen volgens jou 'een rem op de Europese ontwikkeling'? Welke ontwikkeling? De ontwikkeling waar het de laatste tijd naar toe gaat?? Richting ontwikkelingsland?Ik gebruik de woorden van Pekeja, die heeft het over Europese ontwikkeling. Waarbij ze volgens mij bedoelt de ontwikkeling richting meer Europa. De PVV en SP zijn tegen meer Europa. Wie dat niet weet heeft onder een steen gelegen. Ik ben het ermee eens dat je dan wel meteen aan de extreme linker- of rechterkant uitkomt. Er is inderdaad geen anti-Europese middenpartij. In heel Europa niet naar mijn weten, de anti-Europese partijen zijn ook in het buitenland vrij extreem. (Behalve in Groot-Brittannië, maar die zijn als geheel altijd al meer Europa-kritisch geweest.) Wel een interessante vraag waarom en of er in de huidige samenleving inderdaad een gat in de markt zou zijn.
[...]
[...]
Dus de SP en de PVV willen volgens jou 'een rem op de Europese ontwikkeling'? Welke ontwikkeling? De ontwikkeling waar het de laatste tijd naar toe gaat?? Richting ontwikkelingsland?Ik gebruik de woorden van Pekeja, die heeft het over Europese ontwikkeling. Waarbij ze volgens mij bedoelt de ontwikkeling richting meer Europa. De PVV en SP zijn tegen meer Europa. Wie dat niet weet heeft onder een steen gelegen. Ik ben het ermee eens dat je dan wel meteen aan de extreme linker- of rechterkant uitkomt. Er is inderdaad geen anti-Europese middenpartij. In heel Europa niet naar mijn weten, de anti-Europese partijen zijn ook in het buitenland vrij extreem. (Behalve in Groot-Brittannië, maar die zijn als geheel altijd al meer Europa-kritisch geweest.) Wel een interessante vraag waarom en of er in de huidige samenleving inderdaad een gat in de markt zou zijn.
vrijdag 8 april 2016 om 22:45
quote:pejeka schreef op 07 april 2016 @ 22:18:
Kijk, we kunnen elkaar nu de maat nemen over wie wel of niet volkomen op de hoogte is van ieder punt van het verdrag met Oekraïne, en welke consequenties er mogelijkerwijze aan een ja of nee zitten, maar ik ben het er ook mee eens dat er een fiks aantal stemmers is geweest die het niet zozeer om dit verdrag op zich ging, als wel om de totale politiek in de EU. Een onderwerp waarover de kiezer zich nóóit mag uitspreken (al doet men graag alsof het allemaal o zo democratisch is) en dat nu meespeelt.
Want de EU is verre van democratisch. OK, we mogen geregeld onze stem laten horen voor het Europees Parlement, maar dat is een orgaan dat totaal geen zeggenschap heeft in de EU. Het heeft geen recht van initiatief (dus het EP kan geen wetgeving initiëren), en op alle belangrijke beleidsterreinen heeft het hooguit een adviserende stem, die de daadwerkelijke beslissers, zoals de Europese Commissie, zonder opgaaf van redenen gewoon terzijde kunnen schuiven. Dus welke inspraak heeft de burger nou werkelijk in de EU? We mogen kiezen voor een orgaan dat nóch op wetgevend en regelgevend gebied, nóch op controlerend gebied, nóch op enig ander gebied, daadwerkelijk iets in de melk te brokkelen heeft. Het EP is een leuke debatersclub, maar meer niet. Want ze hebben geen enkele macht. En dát is dan het enige orgaan waar we voor mogen kiezen, een kletsklasje zonder zeggenschap. Leve de democratie!
Hebben de politici ons ooit gevraagd een mening te geven om onze eigen munt op te geven en het euro-avontuur aan te gaan? Als er nou één onderwerp was wat dat waard was, was het dát wel, eeuwen van monetaire zelfstandigheid inwisselen tegen een ongewis avontuur in een muntunie met vele zwakke medeleden. Maar goed, was niet nodig, vond men, andere belangen speelden mee, en de burger die er zijn bedenkingen bij had, werd weggezet als reactionair, of tegen de vooruitgang, want het zou allemaal helemaal prachtig worden, en we hadden een Stabiliteitspact om narigheid te verhinderen. Nou, dat hebben we dan geleerd.
Hebben de politici ons ooit gevraagd een mening te geven over de enorme uitbreiding van de EU destijds met zeker 10 Oostbloklanden, die de status van ontwikkelingsland nog maar nauwelijks ontstegen waren? Neuh. Was niet nodig. En al die mensen die zeiden dat er problemen zouden komen met de eenzijdige arbeidsmigratie en andere perikelen, waren doemdenkerds. Het was een feestje van de eenheid, alle Menschen werden Brüder enzo.
Raar hè, dat veel van die simpele mensen die met hun boerenverstand bepaalde problemen op de weg zagen, zomaar gelijk hebben gekregen?
En omdat dat zo is, lijkt het mij dat je nu niet zomaar diezelfde mensen die met datzelfde boerenverstand het hele verdragsgebeuren met de Oekraïne niet zo zien zitten, niet even kan wegzetten als te laag opgeleide domme mensen uit een sociale onderklasse. Want weet je, boerenverstand heeft toch wel verdómd vaak gelijk gekregen de afgelopen 15 à 20 jaar...+100
Kijk, we kunnen elkaar nu de maat nemen over wie wel of niet volkomen op de hoogte is van ieder punt van het verdrag met Oekraïne, en welke consequenties er mogelijkerwijze aan een ja of nee zitten, maar ik ben het er ook mee eens dat er een fiks aantal stemmers is geweest die het niet zozeer om dit verdrag op zich ging, als wel om de totale politiek in de EU. Een onderwerp waarover de kiezer zich nóóit mag uitspreken (al doet men graag alsof het allemaal o zo democratisch is) en dat nu meespeelt.
Want de EU is verre van democratisch. OK, we mogen geregeld onze stem laten horen voor het Europees Parlement, maar dat is een orgaan dat totaal geen zeggenschap heeft in de EU. Het heeft geen recht van initiatief (dus het EP kan geen wetgeving initiëren), en op alle belangrijke beleidsterreinen heeft het hooguit een adviserende stem, die de daadwerkelijke beslissers, zoals de Europese Commissie, zonder opgaaf van redenen gewoon terzijde kunnen schuiven. Dus welke inspraak heeft de burger nou werkelijk in de EU? We mogen kiezen voor een orgaan dat nóch op wetgevend en regelgevend gebied, nóch op controlerend gebied, nóch op enig ander gebied, daadwerkelijk iets in de melk te brokkelen heeft. Het EP is een leuke debatersclub, maar meer niet. Want ze hebben geen enkele macht. En dát is dan het enige orgaan waar we voor mogen kiezen, een kletsklasje zonder zeggenschap. Leve de democratie!
Hebben de politici ons ooit gevraagd een mening te geven om onze eigen munt op te geven en het euro-avontuur aan te gaan? Als er nou één onderwerp was wat dat waard was, was het dát wel, eeuwen van monetaire zelfstandigheid inwisselen tegen een ongewis avontuur in een muntunie met vele zwakke medeleden. Maar goed, was niet nodig, vond men, andere belangen speelden mee, en de burger die er zijn bedenkingen bij had, werd weggezet als reactionair, of tegen de vooruitgang, want het zou allemaal helemaal prachtig worden, en we hadden een Stabiliteitspact om narigheid te verhinderen. Nou, dat hebben we dan geleerd.
Hebben de politici ons ooit gevraagd een mening te geven over de enorme uitbreiding van de EU destijds met zeker 10 Oostbloklanden, die de status van ontwikkelingsland nog maar nauwelijks ontstegen waren? Neuh. Was niet nodig. En al die mensen die zeiden dat er problemen zouden komen met de eenzijdige arbeidsmigratie en andere perikelen, waren doemdenkerds. Het was een feestje van de eenheid, alle Menschen werden Brüder enzo.
Raar hè, dat veel van die simpele mensen die met hun boerenverstand bepaalde problemen op de weg zagen, zomaar gelijk hebben gekregen?
En omdat dat zo is, lijkt het mij dat je nu niet zomaar diezelfde mensen die met datzelfde boerenverstand het hele verdragsgebeuren met de Oekraïne niet zo zien zitten, niet even kan wegzetten als te laag opgeleide domme mensen uit een sociale onderklasse. Want weet je, boerenverstand heeft toch wel verdómd vaak gelijk gekregen de afgelopen 15 à 20 jaar...+100
Help iedereen een handje
zaterdag 9 april 2016 om 01:29
quote:pejeka schreef op 07 april 2016 @ 22:18:
Kijk, we kunnen elkaar nu de maat nemen over wie wel of niet volkomen op de hoogte is van ieder punt van het verdrag met Oekraïne, en welke consequenties er mogelijkerwijze aan een ja of nee zitten, maar ik ben het er ook mee eens dat er een fiks aantal stemmers is geweest die het niet zozeer om dit verdrag op zich ging, als wel om de totale politiek in de EU. Een onderwerp waarover de kiezer zich nóóit mag uitspreken (al doet men graag alsof het allemaal o zo democratisch is) en dat nu meespeelt.
Want de EU is verre van democratisch. OK, we mogen geregeld onze stem laten horen voor het Europees Parlement, maar dat is een orgaan dat totaal geen zeggenschap heeft in de EU. Het heeft geen recht van initiatief (dus het EP kan geen wetgeving initiëren), en op alle belangrijke beleidsterreinen heeft het hooguit een adviserende stem, die de daadwerkelijke beslissers, zoals de Europese Commissie, zonder opgaaf van redenen gewoon terzijde kunnen schuiven. Dus welke inspraak heeft de burger nou werkelijk in de EU? We mogen kiezen voor een orgaan dat nóch op wetgevend en regelgevend gebied, nóch op controlerend gebied, nóch op enig ander gebied, daadwerkelijk iets in de melk te brokkelen heeft. Het EP is een leuke debatersclub, maar meer niet. Want ze hebben geen enkele macht. En dát is dan het enige orgaan waar we voor mogen kiezen, een kletsklasje zonder zeggenschap. Leve de democratie!
Hebben de politici ons ooit gevraagd een mening te geven om onze eigen munt op te geven en het euro-avontuur aan te gaan? Als er nou één onderwerp was wat dat waard was, was het dát wel, eeuwen van monetaire zelfstandigheid inwisselen tegen een ongewis avontuur in een muntunie met vele zwakke medeleden. Maar goed, was niet nodig, vond men, andere belangen speelden mee, en de burger die er zijn bedenkingen bij had, werd weggezet als reactionair, of tegen de vooruitgang, want het zou allemaal helemaal prachtig worden, en we hadden een Stabiliteitspact om narigheid te verhinderen. Nou, dat hebben we dan geleerd.
Hebben de politici ons ooit gevraagd een mening te geven over de enorme uitbreiding van de EU destijds met zeker 10 Oostbloklanden, die de status van ontwikkelingsland nog maar nauwelijks ontstegen waren? Neuh. Was niet nodig. En al die mensen die zeiden dat er problemen zouden komen met de eenzijdige arbeidsmigratie en andere perikelen, waren doemdenkerds. Het was een feestje van de eenheid, alle Menschen werden Brüder enzo.
Raar hè, dat veel van die simpele mensen die met hun boerenverstand bepaalde problemen op de weg zagen, zomaar gelijk hebben gekregen?
En omdat dat zo is, lijkt het mij dat je nu niet zomaar diezelfde mensen die met datzelfde boerenverstand het hele verdragsgebeuren met de Oekraïne niet zo zien zitten, niet even kan wegzetten als te laag opgeleide domme mensen uit een sociale onderklasse. Want weet je, boerenverstand heeft toch wel verdómd vaak gelijk gekregen de afgelopen 15 à 20 jaar...
Kijk, we kunnen elkaar nu de maat nemen over wie wel of niet volkomen op de hoogte is van ieder punt van het verdrag met Oekraïne, en welke consequenties er mogelijkerwijze aan een ja of nee zitten, maar ik ben het er ook mee eens dat er een fiks aantal stemmers is geweest die het niet zozeer om dit verdrag op zich ging, als wel om de totale politiek in de EU. Een onderwerp waarover de kiezer zich nóóit mag uitspreken (al doet men graag alsof het allemaal o zo democratisch is) en dat nu meespeelt.
Want de EU is verre van democratisch. OK, we mogen geregeld onze stem laten horen voor het Europees Parlement, maar dat is een orgaan dat totaal geen zeggenschap heeft in de EU. Het heeft geen recht van initiatief (dus het EP kan geen wetgeving initiëren), en op alle belangrijke beleidsterreinen heeft het hooguit een adviserende stem, die de daadwerkelijke beslissers, zoals de Europese Commissie, zonder opgaaf van redenen gewoon terzijde kunnen schuiven. Dus welke inspraak heeft de burger nou werkelijk in de EU? We mogen kiezen voor een orgaan dat nóch op wetgevend en regelgevend gebied, nóch op controlerend gebied, nóch op enig ander gebied, daadwerkelijk iets in de melk te brokkelen heeft. Het EP is een leuke debatersclub, maar meer niet. Want ze hebben geen enkele macht. En dát is dan het enige orgaan waar we voor mogen kiezen, een kletsklasje zonder zeggenschap. Leve de democratie!
Hebben de politici ons ooit gevraagd een mening te geven om onze eigen munt op te geven en het euro-avontuur aan te gaan? Als er nou één onderwerp was wat dat waard was, was het dát wel, eeuwen van monetaire zelfstandigheid inwisselen tegen een ongewis avontuur in een muntunie met vele zwakke medeleden. Maar goed, was niet nodig, vond men, andere belangen speelden mee, en de burger die er zijn bedenkingen bij had, werd weggezet als reactionair, of tegen de vooruitgang, want het zou allemaal helemaal prachtig worden, en we hadden een Stabiliteitspact om narigheid te verhinderen. Nou, dat hebben we dan geleerd.
Hebben de politici ons ooit gevraagd een mening te geven over de enorme uitbreiding van de EU destijds met zeker 10 Oostbloklanden, die de status van ontwikkelingsland nog maar nauwelijks ontstegen waren? Neuh. Was niet nodig. En al die mensen die zeiden dat er problemen zouden komen met de eenzijdige arbeidsmigratie en andere perikelen, waren doemdenkerds. Het was een feestje van de eenheid, alle Menschen werden Brüder enzo.
Raar hè, dat veel van die simpele mensen die met hun boerenverstand bepaalde problemen op de weg zagen, zomaar gelijk hebben gekregen?
En omdat dat zo is, lijkt het mij dat je nu niet zomaar diezelfde mensen die met datzelfde boerenverstand het hele verdragsgebeuren met de Oekraïne niet zo zien zitten, niet even kan wegzetten als te laag opgeleide domme mensen uit een sociale onderklasse. Want weet je, boerenverstand heeft toch wel verdómd vaak gelijk gekregen de afgelopen 15 à 20 jaar...
zaterdag 9 april 2016 om 13:38
Goed gesprek:
Gesprek op Niveau - Jan Roos en Jort Kelder
https://youtu.be/dwT6XAUmAVQ
Gepubliceerd op 3 mrt. 2016
Jan Roos in gesprek met Jort Kelder en het associatieverdrag met Oekraïne.
Gesprek op Niveau - Jan Roos en Jort Kelder
https://youtu.be/dwT6XAUmAVQ
Gepubliceerd op 3 mrt. 2016
Jan Roos in gesprek met Jort Kelder en het associatieverdrag met Oekraïne.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 9 april 2016 om 17:02
quote:missie_m schreef op 09 april 2016 @ 13:38:
Goed gesprek:
Gesprek op Niveau - Jan Roos en Jort Kelder
https://youtu.be/dwT6XAUmAVQ
Gepubliceerd op 3 mrt. 2016
Jan Roos in gesprek met Jort Kelder en het associatieverdrag met Oekraïne.
Goed gesprek:
Gesprek op Niveau - Jan Roos en Jort Kelder
https://youtu.be/dwT6XAUmAVQ
Gepubliceerd op 3 mrt. 2016
Jan Roos in gesprek met Jort Kelder en het associatieverdrag met Oekraïne.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
