Actueel
alle pijlers
Olcay fatshaming
dinsdag 25 juni 2019 om 08:51
De directe oorzaak van overgewicht is eenvoudig. Teveel eten, te ongezond eten en te weinig bewegen.lilalinda schreef: ↑25-06-2019 08:47maar als het zo eenvoudig was, en zo rechtlijnig als sommigen hier beweren (en de wetenschap tot een paar jaar terug) denken
Dan was het dus geen probleem, en waren er geen dikke mensen
en dan kun je blijven roepen, dat het eenvoudig op te lossen is, maar dat is dus niet zo. (en kan me voorstellen, dat het erg demotiverend is) Dan kun je beter nagaan, wat het dan belemmerd. Gelukkig begint de wetenschap dat steeds beter in kaart te brengen.
Want ik geloof niet, dat veel mensen echt graag te dik zijn.
Het probleem is dat mensen in het algemeen hun impulsen slecht kunnen beheersen. Als ze al zelfkritisch zijn (velen hier praten hun overgewicht goed...) dan nog lukt het niet om het gedrag aan te sturen.
Dat specifieke punt is waar artsen op inzetten in bet moderne onderzoek.
dinsdag 25 juni 2019 om 08:51
Volgens mij denkt geen enkele zwangere dan ze voor 2 moet eten.Bombus-Sylvarum schreef: ↑25-06-2019 08:48Probleem is dat zwangere vrouwen vaak denken dat ze voor 2 moeten eten. Vrouwen moeten niet voor 2 eten, maar voor 2 denken. Je hebt niet meer dan een broodje kaas extra nodig.
Zelf met 2 vrouwen van rond de 55kg meegemaakt dat ze nadien weer prima op gewicht kunnen komen en blijven.
Zie ook: https://www.rtlnieuws.nl/editienl/artik ... -voor-twee
Zou een leuk onderzoek zijn, maar dat je niet voor 2 hoeft te eten is volgens mij wel algemeen bekend.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 25 juni 2019 om 08:52
nee hoor, dat denken vrouwen echt nietBombus-Sylvarum schreef: ↑25-06-2019 08:48Probleem is dat zwangere vrouwen vaak denken dat ze voor 2 moeten eten. Vrouwen moeten niet voor 2 eten, maar voor 2 denken. Je hebt niet meer dan een broodje kaas extra nodig.
En je VK vertelt je precies wat je nodig hebt (en op welke momenten in je zwangerschap je wat extra nodig hebt)
het rare van zwangerschappen is, dat je lichaam (hormonen) juist rare dingen gaat doen. Ik heb de mazzel dat ik amper aankwam (12 kg, en dat was alleen al bijna 4 kg baby), terwijl mijn lichaam dus zin had in volle melk (vind ik smerig) en mayonaise tot op de gekookte aardappelen aan toe. Dat was ik absoluut niet gewend.
dinsdag 25 juni 2019 om 08:53
Niemand zie ik hier het eigen overgewicht goedpraten.Bombus-Sylvarum schreef: ↑25-06-2019 08:51De directe oorzaak van overgewicht is eenvoudig. Teveel eten, te ongezond eten en te weinig bewegen.
Het probleem is dat mensen in het algemeen hun impulsen slecht kunnen beheersen. Als ze al zelfkritisch zijn (velen hier praten hun overgewicht goed...) dan nog lukt het niet om het gedrag aan te sturen.
Dat specifieke punt is waar artsen op inzetten in bet moderne onderzoek.
Wel zie ik mensen pogingen doen om bij de zeer bevooroordeelden iets meer begrip te kweken voor de complexiteit van overgewicht.
Dat begrip komt er niet, maar we kunnen blijven hopen hè.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 25 juni 2019 om 08:54
waarom blijf jij dan zo vastzitten in het "gewoon minder eten"? als je weet dat onderzoek gericht is op impulsbeheersingBombus-Sylvarum schreef: ↑25-06-2019 08:51De directe oorzaak van overgewicht is eenvoudig. Teveel eten, te ongezond eten en te weinig bewegen.
Het probleem is dat mensen in het algemeen hun impulsen slecht kunnen beheersen. Als ze al zelfkritisch zijn (velen hier praten hun overgewicht goed...) dan nog lukt het niet om het gedrag aan te sturen.
Dat specifieke punt is waar artsen op inzetten in bet moderne onderzoek.
Je weet dus, dat het voor sommige mensen moeilijk is
Voor jou niet, voor mij niet. Wij hebben gewoon mazzel, niks om trots op te zijn.
dinsdag 25 juni 2019 om 08:58
De achtergrond moet wel duidelijk zijn. Waarom wil jij doen voorkomen dat ongezond leven heel normaal is? Lijkt een beetje op wat sigarettenfabrikanten lang gedaan hebben.
dinsdag 25 juni 2019 om 08:59
Bombus zou zich doodschamen als ie niet zo veel zelfdiscipline had.
En dat mag.
Wat alleen helemaal niet zeker is, is dat hij meer zelfdiscipline heeft dan een dik iemand.
Wat wel zeker is, is dat de zelfdiscipline van Bombus genoeg is om slank te blijven en de zelfdiscipline van een dik iemand is niet genoeg om slank te blijven.
En dan hebben die dikkerds de pech dat hun zwakte zichtbaar is.
Bombus heeft bijv een gebrekkig inlevingsvermogen, kan ie ook niks aan doen, maar je ziet het aan de buitenkant niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 25 juni 2019 om 08:59
doe ik dat??Bombus-Sylvarum schreef: ↑25-06-2019 08:58De achtergrond moet wel duidelijk zijn. Waarom wil jij doen voorkomen dat ongezond leven heel normaal is? Lijkt een beetje op wat sigarettenfabrikanten lang gedaan hebben.
nee hoor, ik vind dat rokers moeten stoppen met rokers, alcoholisten moeten stoppen met drinken, en mensen die te dik-zijn, moeten afvallen
alleen, ik ontken, dat dat eenvoudig op te lossen is, met roepen, dat ze hun best maar moeten doen.
dinsdag 25 juni 2019 om 09:00
Heel veel dikke mensen leven helemaal niet zo ongezond: eten gezond, bewegen naar vermogen.Bombus-Sylvarum schreef: ↑25-06-2019 08:58De achtergrond moet wel duidelijk zijn. Waarom wil jij doen voorkomen dat ongezond leven heel normaal is? Lijkt een beetje op wat sigarettenfabrikanten lang gedaan hebben.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 25 juni 2019 om 09:00
Dat begrip is er niet zolang er niet eerlijk over wordt gepraat. Als je zoiets zegt als: ik heb overgewicht. Dat komt doordat ik teveel eet en te weinig beweeg. Dat komt omdat ik mijn impulsen niet onder controle heb. Heeft iemand een effectieve manier om die impulsen te beheersen. Dan zou dat bij mij op meer begrip stuiten.
dinsdag 25 juni 2019 om 09:02
Nee. gewoon nee.Bombus-Sylvarum schreef: ↑25-06-2019 08:43Overgewicht is overgewicht. En zoveel verschil is er ook niet tussen individuen.
Overgewicht komt door teveel eten, te ongezond eten en te weinig bewegen. De verhouding daarvan kan licht afwijken.
Dus er bestaat niet een “hun”- of “ik”-manier. Er bestaan succesvolle aanpakken en (veel) minder succesvolle aanpakken.
Er zijn veel meer factoren. En met gezond eten kun je ook stevig overgewicht krijgen. En met genoeg of zelfs veel bewegen kun je ook stevig overgewicht krijgen. En teveel eten: dat is een makkelijke, want je kunt altijd minder eten - tot je natuurlijk niks meer eet. Maar ook dat is complex. Als er mensen zijn die van 3000 cal per dag niet aankomen, zijn er ook mensen die van 1000 cal per dag aankomen (qua 'gemiddelde'). Lekker makkelijk oordelen dat die van 1000 calorieën dan dus teveel eten - maar ze worden ook gewoon duizelig, trillerig en misselijk als ze te weinig eten voor hun systemen. Er zijn mensen die zoveel mogelijk vet opslaan en waar het traject van mond tot toilet extreem lang duurt. Gedurende dat traject worden voedingstoffen opgeslagen door het lichaam.
Misschien werkt je methode voor mensen die vroeger al slank waren en na hun 25e een paar kilootjes erbij kregen die ze er een paar keer per jaar weer met een weekje voorzichtig doen eraf lijnen. Maar het geldt niet voor mensen die in hun jeugd al op diverse (extreme) diëten zijn gezet en daarmee schade hebben opgelopen aan hun metabolisme.
Het lijkt wel of je geen enkele post van mensen met overgewicht leest of serieus neemt. Je blijft maar op die kras op je plaat hangen.
Heb je gemerkt dat de theorieën over voeding en heel veel andere medische zaken continu verandert op basis van nieuwe inzichten? Als mensen nou eens zouden luisteren naar mensen met overgewicht en er niet steeds maar vanuit gaan dat het een kwestie is van minder eten en meer bewegen, dan kan misschien de echte vijand eens gevonden worden. En dán kun je pas de volksgezondheid voor wat betreft overgewicht verbeteren.
dinsdag 25 juni 2019 om 09:03
Ik ben 7 jaar geleden gestopt met roken. En tot op de dag van vandaag ben ik dankbaar dat het gelukt is. Ik veroordeel echt nooit iemand om het feit dat het niet lukt om te stoppen.
En ja, daarvoor klop ik mezelf dan weer wel op de borst.
Want anderen vetoordelen is wel heel makkelijk.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
mooie typo in deze 
dinsdag 25 juni 2019 om 09:05
Nou, als iets duidelijk maakt wat hormonen met je lichaam doen, is het een zwangerschap wel! Trek in dingen, die je anders niet lust. Geen trek in dingen, waar je anders dol op bent. Dingen vinden stinken, die je zonder zwangerschapshormonen lekker vond ruiken of gewoon niet rook. Heel bizar allemaal.lilalinda schreef: ↑25-06-2019 08:52nee hoor, dat denken vrouwen echt niet
En je VK vertelt je precies wat je nodig hebt (en op welke momenten in je zwangerschap je wat extra nodig hebt)
het rare van zwangerschappen is, dat je lichaam (hormonen) juist rare dingen gaat doen. Ik heb de mazzel dat ik amper aankwam (12 kg, en dat was alleen al bijna 4 kg baby), terwijl mijn lichaam dus zin had in volle melk (vind ik smerig) en mayonaise tot op de gekookte aardappelen aan toe. Dat was ik absoluut niet gewend.
Later is nu
dinsdag 25 juni 2019 om 09:06
Bombus-Sylvarum schreef: ↑25-06-2019 08:58De achtergrond moet wel duidelijk zijn. Waarom wil jij doen voorkomen dat ongezond leven heel normaal is? Lijkt een beetje op wat sigarettenfabrikanten lang gedaan hebben.
Jij blijft er maar op hameren dat dikke mensen ongezond eten he. Waarom is dat?
Van gezond eten kun je ook teveel eten hoor.
Later is nu
dinsdag 25 juni 2019 om 09:07
Maar dan nog oordeel je keihard over mensen die hun impulsen niet zo goed kunnen beheersen als jij.Bombus-Sylvarum schreef: ↑25-06-2019 09:00Dat begrip is er niet zolang er niet eerlijk over wordt gepraat. Als je zoiets zegt als: ik heb overgewicht. Dat komt doordat ik teveel eet en te weinig beweeg. Dat komt omdat ik mijn impulsen niet onder controle heb. Heeft iemand een effectieve manier om die impulsen te beheersen. Dan zou dat bij mij op meer begrip stuiten.
En daar gaat het om: impulsbeheersing is ook maar een karaktertrek die je in meer of mindere mate hebt. Ja, daar kun je best aan sleutelen, maar als je meer van die eigenschap hebt is dat deels ook gewoon mazzel.
En de gevolgen van een keer toegeven aan die impulsen zijn ook niet voor iedereen gelijk.
Zou leuk zijn als daar wat respectvoller op gereageerd zou worden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 25 juni 2019 om 09:12
Bombus, hoe zie jij overgewicht?
Is alles met een BMI boven de 25 gewoon categorie 'overgewicht' of maak je ook nog een onderscheid tussen mensen die 15 kilo te zwaar zijn en mensen die 50 kilo of meer te zwaar zijn (morbide obees)
Of je nu 15 of 50 kilo te zwaar bent, het is natuurlijk begonnen met verkeerde eetgewoontes (uitzonderingen daargelaten) maar persoonlijk denk ik dat de aanpak/oplossing iets anders is als je bijvoorbeeld altijd een gezond gewicht hebt gehad en na een zwangerschap of met ouder worden 15 tot 20 kilo te zwaar bent geworden.
Of dat je van kinds af aan al te dik bent geweest en meer dan 50 kilo (of nog meer) te zwaar bent.
En daar zitten natuurlijk nog heel veel gradaties tussen in.
Zou iemand met 15 kilo overgewicht en iemand met 50 kilo overgewicht wat jou betreft met dezelfde aanpassingen het zelfde resultaat kunnen behalen?
Dus stel ze zijn beide vrouw, beide 35 jaar oud en 175 lang.
Zouden ze allebei op dezelfde manier een gewicht van bijvoorbeeld 70 kilo kunnen behalen (en behouden) als de ene 85 kilo en de andere 120 kilo weegt?
Is alles met een BMI boven de 25 gewoon categorie 'overgewicht' of maak je ook nog een onderscheid tussen mensen die 15 kilo te zwaar zijn en mensen die 50 kilo of meer te zwaar zijn (morbide obees)
Of je nu 15 of 50 kilo te zwaar bent, het is natuurlijk begonnen met verkeerde eetgewoontes (uitzonderingen daargelaten) maar persoonlijk denk ik dat de aanpak/oplossing iets anders is als je bijvoorbeeld altijd een gezond gewicht hebt gehad en na een zwangerschap of met ouder worden 15 tot 20 kilo te zwaar bent geworden.
Of dat je van kinds af aan al te dik bent geweest en meer dan 50 kilo (of nog meer) te zwaar bent.
En daar zitten natuurlijk nog heel veel gradaties tussen in.
Zou iemand met 15 kilo overgewicht en iemand met 50 kilo overgewicht wat jou betreft met dezelfde aanpassingen het zelfde resultaat kunnen behalen?
Dus stel ze zijn beide vrouw, beide 35 jaar oud en 175 lang.
Zouden ze allebei op dezelfde manier een gewicht van bijvoorbeeld 70 kilo kunnen behalen (en behouden) als de ene 85 kilo en de andere 120 kilo weegt?
dinsdag 25 juni 2019 om 09:12
Te dik zijn is op zichzelf ongezond. In zowel lichamelijk als geestelijk opzicht.
Je kunt ook TEVEEL gezond eten. Teveel is teveel. En te dik zijn begint bij teveel eten. Als je dus wel gezonder gaat eten en "beweegt naar vermogen" (wat dat ook betekenen mag...), maar nog steeds TEVEEL blijft eten ben je nog steeds ongezond bezig.
Kort gezegd: als je allerlei biodynamische salades eet met kaasjes erin, maar je eet er nog steeds teveel van, dan is het nog steeds ongezond wat je doet.
Iedere keer - al pagina's lang - lees ik iedere keer van dat soort kleine subtiele goedpratertjes. Die zijn er niet. En "bewegen naar vermogen" is volstrekt onvoldoende. Wie af wil vallen moet een realistisch plan hebben. Bijvoorbeeld als een persoon met overgewicht 500 stappen per dag zet zul je moeten nadenken hoe je tot het gemiddelde van 6000 stappen komt. Of eigenlijk hoe je gewoon 10000 stappen per dag gaat zetten. Als ik je diëtist zou zijn dan zou ik een excelsheet maken waarin per dag staat hoeveel stappen je zou moeten zetten. Dag 1: 501 stappen. Dag 2: 505 stappen. Dag 3: 509 stappen. Enzovoort.
dinsdag 25 juni 2019 om 09:14
maar mensen zijn niet opzoek naar jouw begripBombus-Sylvarum schreef: ↑25-06-2019 09:00Dat begrip is er niet zolang er niet eerlijk over wordt gepraat. Als je zoiets zegt als: ik heb overgewicht. Dat komt doordat ik teveel eet en te weinig beweeg. Dat komt omdat ik mijn impulsen niet onder controle heb. Heeft iemand een effectieve manier om die impulsen te beheersen. Dan zou dat bij mij op meer begrip stuiten.
dinsdag 25 juni 2019 om 09:18
Terecht punt. In principe valt iedereen boven de 25 in de categorie overgewicht. Obesitas is wel weer een ander punt: die mensen zijn doorgaans eigenlijk al hopeloos.rosepudding schreef: ↑25-06-2019 09:12Bombus, hoe zie jij overgewicht?
Is alles met een BMI boven de 25 gewoon categorie 'overgewicht' of maak je ook nog een onderscheid tussen mensen die 15 kilo te zwaar zijn en mensen die 50 kilo of meer te zwaar zijn (morbide obees)
Zwangerschap vind ik echt geen excuus voor overgewicht. Deskundigen zeggen dat je niet meer dan een broodje kaas extra nodig hebt. Als mijn partner dikker zou zijn geworden zou de relatie dan ook over zijn. Ook ouder worden vind ik geen excuus. Dat er een verschillende aanpak nodig is, daar kan ik me best in vinden. Maar in dit topic heb ik niks gelezen wat ook maar lijkt op iets van een aanpak. Allemaal excuses voor overgewicht, 0 aanpak. Dat steekt me.rosepudding schreef: ↑25-06-2019 09:12Of je nu 15 of 50 kilo te zwaar bent, het is natuurlijk begonnen met verkeerde eetgewoontes (uitzonderingen daargelaten) maar persoonlijk denk ik dat de aanpak/oplossing iets anders is als je bijvoorbeeld altijd een gezond gewicht hebt gehad en na een zwangerschap of met ouder worden 15 tot 20 kilo te zwaar bent geworden.
Maar het is geen excuus om er niets aan te doen.rosepudding schreef: ↑25-06-2019 09:12Of dat je van kinds af aan al te dik bent geweest en meer dan 50 kilo (of nog meer) te zwaar bent.
Overgewicht is overgewicht. Bovendien leidt een beetje overgewicht meestal tot nog meer overgewicht. Dus noodzakelijk om aan te pakken. Allereerst door niet tegen jezelf te liegen en je te verschuilen achter opvoeding, zwangerschap of "ik doe al zoveel". Daarnaast door ook gewoon over een methode van aanpak te hebben.rosepudding schreef: ↑25-06-2019 09:12En daar zitten natuurlijk nog heel veel gradaties tussen in.
Zou iemand met 15 kilo overgewicht en iemand met 50 kilo overgewicht wat jou betreft met dezelfde aanpassingen het zelfde resultaat kunnen behalen?
Dus stel ze zijn beide vrouw, beide 35 jaar oud en 175 lang.
Zouden ze allebei op dezelfde manier een gewicht van bijvoorbeeld 70 kilo kunnen behalen (en behouden) als de ene 85 kilo en de andere 120 kilo weegt?
dinsdag 25 juni 2019 om 09:21
Houd toch op. 500 stappen per dag zet geen zoden aan de dijk. Je beledigt de mensen met overgewicht die er al jaren wat aan (proberen te) doen. Zoals ik eerder zei: ik zet 15000-17000 stappen per dag (4 keer per week) en sport daarnaast ook nog. En toch val ik niet af. Ik let op mijn eten, houd het bij en beweeg volgens mijn app genoeg om al deze calorieën te verbranden. Ik val niet af. Ook ondersteund is het me nooit gelukt (had ooit ondergewicht en ben door de honger door antidepressiva 30 kilo aangekomen in 3 jaar) en daarin ben ik gewoonweg niet de enige. Vriendinnen met overgewicht die zich blessures sporten, vriendinnen met ondergewicht die zich het leplazerus eten, vriendinnen met gezond gewicht die álles eten wat los en vast zit, ouderen met overgewicht die nooit wat doen, ouderen met overgewicht die een betere conditie hebben dan ik: we zijn allemaal anders...Bombus-Sylvarum schreef: ↑25-06-2019 09:12
Iedere keer - al pagina's lang - lees ik iedere keer van dat soort kleine subtiele goedpratertjes. Die zijn er niet. En "bewegen naar vermogen" is volstrekt onvoldoende. Wie af wil vallen moet een realistisch plan hebben. Bijvoorbeeld als een persoon met overgewicht 500 stappen per dag zet zul je moeten nadenken hoe je tot het gemiddelde van 6000 stappen komt. Of eigenlijk hoe je gewoon 10000 stappen per dag gaat zetten. Als ik je diëtist zou zijn dan zou ik een excelsheet maken waarin per dag staat hoeveel stappen je zou moeten zetten. Dag 1: 501 stappen. Dag 2: 505 stappen. Dag 3: 509 stappen. Enzovoort.
dinsdag 25 juni 2019 om 09:25
Dus wat je eigenlijk zegt, is dat je het alleen begrijpt als mensen zeggen dat het is zoals jij begrijpt dat het is.Bombus-Sylvarum schreef: ↑25-06-2019 09:00Dat begrip is er niet zolang er niet eerlijk over wordt gepraat. Als je zoiets zegt als: ik heb overgewicht. Dat komt doordat ik teveel eet en te weinig beweeg. Dat komt omdat ik mijn impulsen niet onder controle heb. Heeft iemand een effectieve manier om die impulsen te beheersen. Dan zou dat bij mij op meer begrip stuiten.
Dat is net zoiets als dat jij ervan overtuigd bent dat zes plus zes vijftien is, en dat mensen met allerlei argumenten, onderzoeken, uitleg kunnen komen waarin ze proberen uit te leggen dat het anders is - maar jij zult pas begrip hebben als mensen zeggen dat het vijftien is. Maar eh, dat begreep je toch al? Waarom heb je dan die bevestiging nodig?
