Actueel
alle pijlers
Omgangsrecht voor grootouders
dinsdag 3 maart 2015 om 13:18
Het CDA komt met een plan voor meer rechten voor grootouders. Enkel wanneer omgang evident niet in het belang is van kinderen zouden ze dan de kinderen niet meer mogen zien. Wat vinden jullie ervan? Ik denk dat het voor kinderen zeer waardevol kan zijn als iedereen meewerkt. Maar vraag mij wel af hoe het in de praktijk uitpakt bij scheidingen, overlijden enzovoort. Weer een vechtende partij erbij?
http://www.nu.nl/politiek ... leinkind--scheiding-.html
http://www.nu.nl/politiek ... leinkind--scheiding-.html
dinsdag 3 maart 2015 om 14:26
quote:TheHorseWithNoName schreef op 03 maart 2015 @ 14:24:
[...]
Snap ik. Maar dan nog maak ik me druk om de zieke geesten die zoiets verzinnen.
Als de relaties goed zijn, is regeling niet nodig. Onzin-wetgeving dus.
Als de relaties niet goed zijn, is het aan de ouders. Idiote wetgeving dus.
Ik vind dat de overheid zich al veel te veel bemoeit met de opvoeding. Gaat straks mijn vader, die ik al 20 jaar niet gezien heb (en met reden!) met dit soort wetgeving onder de arm omgang eisen? Omdat hij rechten heeft? Echt, zieke mensen die hier voorstander van zijn. Heel ziek, of heel kortzichtig.Ik moet er ook niet aan denken!
[...]
Snap ik. Maar dan nog maak ik me druk om de zieke geesten die zoiets verzinnen.
Als de relaties goed zijn, is regeling niet nodig. Onzin-wetgeving dus.
Als de relaties niet goed zijn, is het aan de ouders. Idiote wetgeving dus.
Ik vind dat de overheid zich al veel te veel bemoeit met de opvoeding. Gaat straks mijn vader, die ik al 20 jaar niet gezien heb (en met reden!) met dit soort wetgeving onder de arm omgang eisen? Omdat hij rechten heeft? Echt, zieke mensen die hier voorstander van zijn. Heel ziek, of heel kortzichtig.Ik moet er ook niet aan denken!
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
dinsdag 3 maart 2015 om 14:27
quote:pocketsize schreef op 03 maart 2015 @ 14:22:
[...]
Maar dat is nu al het geval, als het in het belang van het kind is, kunnen de grootouders recht op omgang krijgen.
Ik zie niet waarom dat omgedraaid zou moeten worden ('grootouders hebben recht op omgang, behalve indien NIET in belang van het kind').Dit gaat niet over rechten of belangen van kinderen. Dit gaat om ouderen die hun volwassen kinderen via de wet weer verder kunnen zieken.
[...]
Maar dat is nu al het geval, als het in het belang van het kind is, kunnen de grootouders recht op omgang krijgen.
Ik zie niet waarom dat omgedraaid zou moeten worden ('grootouders hebben recht op omgang, behalve indien NIET in belang van het kind').Dit gaat niet over rechten of belangen van kinderen. Dit gaat om ouderen die hun volwassen kinderen via de wet weer verder kunnen zieken.
dinsdag 3 maart 2015 om 14:28
quote:TheHorseWithNoName schreef op 03 maart 2015 @ 14:27:
[...]
Dit gaat niet over rechten of belangen van kinderen. Dit gaat om ouderen die hun volwassen kinderen via de wet weer verder kunnen zieken.
Juist.
Dit gaat zo veel verder dan wat mensen zich kunnen voorstellen.
[...]
Dit gaat niet over rechten of belangen van kinderen. Dit gaat om ouderen die hun volwassen kinderen via de wet weer verder kunnen zieken.
Juist.
Dit gaat zo veel verder dan wat mensen zich kunnen voorstellen.
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
dinsdag 3 maart 2015 om 14:28
quote:TheHorseWithNoName schreef op 03 maart 2015 @ 14:27:
[...]
Dit gaat niet over rechten of belangen van kinderen. Dit gaat om ouderen die hun volwassen kinderen via de wet weer verder kunnen zieken.Dat bedoel ik inderdaad ik denk dat het handiger is om het belang van het kind als uitgangspunt te nemen, en niet het belang van de (groot)ouder.
[...]
Dit gaat niet over rechten of belangen van kinderen. Dit gaat om ouderen die hun volwassen kinderen via de wet weer verder kunnen zieken.Dat bedoel ik inderdaad ik denk dat het handiger is om het belang van het kind als uitgangspunt te nemen, en niet het belang van de (groot)ouder.
dinsdag 3 maart 2015 om 14:28
Ik zie iedereen al zitten bij de mediator tijdens een scheiding, opa's en oma's, vader, moeder. Krijgt iedereen kind in kwestie twee dagen. Nee hoor, maak het vooral nog moeilijker. Misschien ook nog omgang voor de hond of kat? Er zijn over het algemeen twee mensen die gezag hebben en die kunnen ieders voor zich zelf beslissen of hun kind omgang heeft met opa en oma.
dinsdag 3 maart 2015 om 14:29
dinsdag 3 maart 2015 om 14:32
Dat sommige mensen slechte ervaringen hebben met hun ouders is niet exemplarisch voor alle grootouders die geen contact met hun kleinkind mogen hebben. Het gaat niet om de ouders maar om de kinderen. En wat voor hun het beste is. Ik denk dat hrootouders daar een grote rol in kunnen spelen. Maar als ouders echt niet willen kun je het beter laten, hoe sneu ook. Teveel gedoe en teveel stress.
dinsdag 3 maart 2015 om 14:33
quote:frettie schreef op 03 maart 2015 @ 14:32:
Dat sommige mensen slechte ervaringen hebben met hun ouders is niet exemplarisch voor alle grootouders die geen contact met hun kleinkind mogen hebben. Het gaat niet om de ouders maar om de kinderen. En wat voor hun het beste is. Ik denk dat hrootouders daar een grote rol in kunnen spelen. Maar als ouders echt niet willen kun je het beter laten, hoe sneu ook. Teveel gedoe en teveel stress.100% mee eens!
Dat sommige mensen slechte ervaringen hebben met hun ouders is niet exemplarisch voor alle grootouders die geen contact met hun kleinkind mogen hebben. Het gaat niet om de ouders maar om de kinderen. En wat voor hun het beste is. Ik denk dat hrootouders daar een grote rol in kunnen spelen. Maar als ouders echt niet willen kun je het beter laten, hoe sneu ook. Teveel gedoe en teveel stress.100% mee eens!
dinsdag 3 maart 2015 om 14:34
quote:frettie schreef op 03 maart 2015 @ 14:32:
Dat sommige mensen slechte ervaringen hebben met hun ouders is niet exemplarisch voor alle grootouders die geen contact met hun kleinkind mogen hebben. Het gaat niet om de ouders maar om de kinderen. En wat voor hun het beste is. Ik denk dat hrootouders daar een grote rol in kunnen spelen. Maar als ouders echt niet willen kun je het beter laten, hoe sneu ook. Teveel gedoe en teveel stress.
Het probleem met dat CDA gedoe is dat ze uitgaan van de rechten van grootouders: die hebben belang én recht op omgang met hun kleinkind. BEHALVE als dat indruist tegen het belang van het kleinkind.
Wat ik wel vind is dat bij de rechter het belang van contact met grootouders erkent zou moeten worden. En dat -zeker als 1 van de 2 ouders niet in beeld zijn- er standaard rekening mee moet worden gehouden dat het kind belang heeft in het contact met die familie.
Dat sommige mensen slechte ervaringen hebben met hun ouders is niet exemplarisch voor alle grootouders die geen contact met hun kleinkind mogen hebben. Het gaat niet om de ouders maar om de kinderen. En wat voor hun het beste is. Ik denk dat hrootouders daar een grote rol in kunnen spelen. Maar als ouders echt niet willen kun je het beter laten, hoe sneu ook. Teveel gedoe en teveel stress.
Het probleem met dat CDA gedoe is dat ze uitgaan van de rechten van grootouders: die hebben belang én recht op omgang met hun kleinkind. BEHALVE als dat indruist tegen het belang van het kleinkind.
Wat ik wel vind is dat bij de rechter het belang van contact met grootouders erkent zou moeten worden. En dat -zeker als 1 van de 2 ouders niet in beeld zijn- er standaard rekening mee moet worden gehouden dat het kind belang heeft in het contact met die familie.
dinsdag 3 maart 2015 om 14:39
Fijn. Eén keer per twee weken het weekend bij Pa. Dan nog één keer per twee weken naar Opa. Wat blijft er dan nog over voor het kind zelf?
De wet zou moeten zijn; De moeder mag de vader niet verbieden om met de kinderen bij zijn ouders op bezoek te gaan in zijn eigen tijd. En andersom natuurlijk ook. Maar de moeder verplichten om de kinderen bij de ouders van haar ex af te leveren gaat mij toch echt een stap te ver.
Kortom, slecht plan.
De wet zou moeten zijn; De moeder mag de vader niet verbieden om met de kinderen bij zijn ouders op bezoek te gaan in zijn eigen tijd. En andersom natuurlijk ook. Maar de moeder verplichten om de kinderen bij de ouders van haar ex af te leveren gaat mij toch echt een stap te ver.
Kortom, slecht plan.
dinsdag 3 maart 2015 om 14:40
quote:rosanna08 schreef op 03 maart 2015 @ 14:04:
[...]
en daarmee je kinderen leuke opa en oma ontzeggen? Daar gaat het in mijn ogen om, niet om jou, niet om opa en oma, maar om de kinderen
Meestal hebben mensen een reden om het contact te verbreken. In mijn geval zou de rechter me ongetwijfeld gelijk geven dat ik kinderen niet naar een alcoholist zou sturen die nooit voor me gezorgd heeft, hoe graag grootouder in kwestie dat ook zou willen. Ik heb geen enkele behoefte me voor de rechter te moeten verantwoorden.
In het geval dat de ouders overlijden wordt er volgens mij standaard gekeken naar wat de familie op kan vangen en hoe de relaties in stand kunnen blijven. Zo'n wet die slechts van de grootouders uitgaat lijkt me dus volstrekt overbodig.
[...]
en daarmee je kinderen leuke opa en oma ontzeggen? Daar gaat het in mijn ogen om, niet om jou, niet om opa en oma, maar om de kinderen
Meestal hebben mensen een reden om het contact te verbreken. In mijn geval zou de rechter me ongetwijfeld gelijk geven dat ik kinderen niet naar een alcoholist zou sturen die nooit voor me gezorgd heeft, hoe graag grootouder in kwestie dat ook zou willen. Ik heb geen enkele behoefte me voor de rechter te moeten verantwoorden.
In het geval dat de ouders overlijden wordt er volgens mij standaard gekeken naar wat de familie op kan vangen en hoe de relaties in stand kunnen blijven. Zo'n wet die slechts van de grootouders uitgaat lijkt me dus volstrekt overbodig.
dinsdag 3 maart 2015 om 14:41
quote:frettie schreef op 03 maart 2015 @ 14:32:
Dat sommige mensen slechte ervaringen hebben met hun ouders is niet exemplarisch voor alle grootouders die geen contact met hun kleinkind mogen hebben. Het gaat niet om de ouders maar om de kinderen. En wat voor hun het beste is. Ik denk dat hrootouders daar een grote rol in kunnen spelen. Maar als ouders echt niet willen kun je het beter laten, hoe sneu ook. Teveel gedoe en teveel stress.
Dat is te begrijpen. Maar hoe zet je dat in de wet? Wanneer is jouw ervaring 'slecht' genoeg?
Mijn moeder is van het passief agressieve soort. Slachtoffer rol en iedereen om haar heen een schuldgevoel aanpraten. Daar prik je niet in een paar gesprekken doorheen.
Ik denk dat het heel moeilijk gaat worden de grens aan te geven.
Dat sommige mensen slechte ervaringen hebben met hun ouders is niet exemplarisch voor alle grootouders die geen contact met hun kleinkind mogen hebben. Het gaat niet om de ouders maar om de kinderen. En wat voor hun het beste is. Ik denk dat hrootouders daar een grote rol in kunnen spelen. Maar als ouders echt niet willen kun je het beter laten, hoe sneu ook. Teveel gedoe en teveel stress.
Dat is te begrijpen. Maar hoe zet je dat in de wet? Wanneer is jouw ervaring 'slecht' genoeg?
Mijn moeder is van het passief agressieve soort. Slachtoffer rol en iedereen om haar heen een schuldgevoel aanpraten. Daar prik je niet in een paar gesprekken doorheen.
Ik denk dat het heel moeilijk gaat worden de grens aan te geven.
dinsdag 3 maart 2015 om 14:41
Zoveel mensen zoveel zinnen. Kinderen worden in een vechtscheiding nogal eens als wapen gebruikt.
De ouders van de man in kwestie, zien daardoor hun kleinkinderen niet of weinig.
Als de grootouders van moeders kant niet in beeld zijn is er vaak een conflict tussen moeder en ouders.
Ook daar worden de kinderen dan als wapen ingezet.
Maar om dat nu door een wet af te dwingen gaat te ver.
De ouders van de man in kwestie, zien daardoor hun kleinkinderen niet of weinig.
Als de grootouders van moeders kant niet in beeld zijn is er vaak een conflict tussen moeder en ouders.
Ook daar worden de kinderen dan als wapen ingezet.
Maar om dat nu door een wet af te dwingen gaat te ver.
dinsdag 3 maart 2015 om 14:43
Ik ken een opa en oma die na het overlijden van hun zoon de kleinkinderen niet meer zien. Zij hebben destijds de mogelijkheden onderzocht om een bezoekregeling af te dwingen en hebben daar uiteindelijk vanaf gezien omdat het hele proces te intensief was en teveel druk op de (kleine) kinderen zou leggen (die toch al heel wat te verwerken hadden na het overlijden van hun vader). Ik zou het een goede zaak vinden als dit proces vergemakkelijkt zou worden. Die mensen missen hun kleinkinderen, die ze heel regelmatig zagen, nog elke dag.
dinsdag 3 maart 2015 om 14:44
quote:Homs schreef op 03 maart 2015 @ 14:40:
[...]
Meestal hebben mensen een reden om het contact te verbreken. In mijn geval zou de rechter me ongetwijfeld gelijk geven dat ik kinderen niet naar een alcoholist zou sturen die nooit voor me gezorgd heeft, hoe graag grootouder in kwestie dat ook zou willen. Ik heb geen enkele behoefte me voor de rechter te moeten verantwoorden.
In het geval dat de ouders overlijden wordt er volgens mij standaard gekeken naar wat de familie op kan vangen en hoe de relaties in stand kunnen blijven. Zo'n wet die slechts van de grootouders uitgaat lijkt me dus volstrekt overbodig.maar er zijn ook ouders die uit nijd of wraak of wat dan ook de kinderen weghoudt van de exschoonouders en dat lijkt me ook een slechte zaak
[...]
Meestal hebben mensen een reden om het contact te verbreken. In mijn geval zou de rechter me ongetwijfeld gelijk geven dat ik kinderen niet naar een alcoholist zou sturen die nooit voor me gezorgd heeft, hoe graag grootouder in kwestie dat ook zou willen. Ik heb geen enkele behoefte me voor de rechter te moeten verantwoorden.
In het geval dat de ouders overlijden wordt er volgens mij standaard gekeken naar wat de familie op kan vangen en hoe de relaties in stand kunnen blijven. Zo'n wet die slechts van de grootouders uitgaat lijkt me dus volstrekt overbodig.maar er zijn ook ouders die uit nijd of wraak of wat dan ook de kinderen weghoudt van de exschoonouders en dat lijkt me ook een slechte zaak
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 3 maart 2015 om 14:46
quote:rosanna08 schreef op 03 maart 2015 @ 14:44:
[...]
maar er zijn ook ouders die uit nijd of wraak of wat dan ook de kinderen weghoudt van de exschoonouders en dat lijkt me ook een slechte zaak Dan kan ex toch met de kinderen langs zijn/haar ouders? Je moet het wel heel erg bont maken als je een omgangsregeling hebt waarin je niet de vrijheid hebt om met je kinderen je ouders te bezoeken.
[...]
maar er zijn ook ouders die uit nijd of wraak of wat dan ook de kinderen weghoudt van de exschoonouders en dat lijkt me ook een slechte zaak Dan kan ex toch met de kinderen langs zijn/haar ouders? Je moet het wel heel erg bont maken als je een omgangsregeling hebt waarin je niet de vrijheid hebt om met je kinderen je ouders te bezoeken.
dinsdag 3 maart 2015 om 14:46
quote:NummerZoveel schreef op 03 maart 2015 @ 14:43:
Ik ken een opa en oma die na het overlijden van hun zoon de kleinkinderen niet meer zien. Zij hebben destijds de mogelijkheden onderzocht om een bezoekregeling af te dwingen en hebben daar uiteindelijk vanaf gezien omdat het hele proces te intensief was en teveel druk op de (kleine) kinderen zou leggen (die toch al heel wat te verwerken hadden na het overlijden van hun vader). Ik zou het een goede zaak vinden als dit proces vergemakkelijkt zou worden. Die mensen missen hun kleinkinderen, die ze heel regelmatig zagen, nog elke dag.Dat is toch afschuwelijk?
Ik ken een opa en oma die na het overlijden van hun zoon de kleinkinderen niet meer zien. Zij hebben destijds de mogelijkheden onderzocht om een bezoekregeling af te dwingen en hebben daar uiteindelijk vanaf gezien omdat het hele proces te intensief was en teveel druk op de (kleine) kinderen zou leggen (die toch al heel wat te verwerken hadden na het overlijden van hun vader). Ik zou het een goede zaak vinden als dit proces vergemakkelijkt zou worden. Die mensen missen hun kleinkinderen, die ze heel regelmatig zagen, nog elke dag.Dat is toch afschuwelijk?
Iedereen wil oud worden, maar niemand wil het zijn.
dinsdag 3 maart 2015 om 14:49
quote:NummerZoveel schreef op 03 maart 2015 @ 14:43:
Ik ken een opa en oma die na het overlijden van hun zoon de kleinkinderen niet meer zien. Zij hebben destijds de mogelijkheden onderzocht om een bezoekregeling af te dwingen en hebben daar uiteindelijk vanaf gezien omdat het hele proces te intensief was en teveel druk op de (kleine) kinderen zou leggen (die toch al heel wat te verwerken hadden na het overlijden van hun vader). Ik zou het een goede zaak vinden als dit proces vergemakkelijkt zou worden. Die mensen missen hun kleinkinderen, die ze heel regelmatig zagen, nog elke dag.Helemaal eens, ik heb laatst nog wat informatie hierover opgezocht en daaruit begreep ik dat dit al makkelijker wordt gemaakt. Eerder moest je aantonen dat er sprake was van een gezinsleven (natuurlijk is daar bij opa's en oma's bijna nooit sprake van) en dat de omgang in het belang van het kind moet zijn. Wat ik begreep werd het feit dat grootouders zelden een gezinsleven met hun kleinkinderen hebben inmiddels erkent.
Ik ken een opa en oma die na het overlijden van hun zoon de kleinkinderen niet meer zien. Zij hebben destijds de mogelijkheden onderzocht om een bezoekregeling af te dwingen en hebben daar uiteindelijk vanaf gezien omdat het hele proces te intensief was en teveel druk op de (kleine) kinderen zou leggen (die toch al heel wat te verwerken hadden na het overlijden van hun vader). Ik zou het een goede zaak vinden als dit proces vergemakkelijkt zou worden. Die mensen missen hun kleinkinderen, die ze heel regelmatig zagen, nog elke dag.Helemaal eens, ik heb laatst nog wat informatie hierover opgezocht en daaruit begreep ik dat dit al makkelijker wordt gemaakt. Eerder moest je aantonen dat er sprake was van een gezinsleven (natuurlijk is daar bij opa's en oma's bijna nooit sprake van) en dat de omgang in het belang van het kind moet zijn. Wat ik begreep werd het feit dat grootouders zelden een gezinsleven met hun kleinkinderen hebben inmiddels erkent.
dinsdag 3 maart 2015 om 14:49
quote:Homs schreef op 03 maart 2015 @ 14:40:
[...]
In het geval dat de ouders overlijden wordt er volgens mij standaard gekeken naar wat de familie op kan vangen en hoe de relaties in stand kunnen blijven. Zo'n wet die slechts van de grootouders uitgaat lijkt me dus volstrekt overbodig.In het geval dat een van de ouders overlijdt, heeft de overblijvende ouder geen enkele verplichting de kinderen contact te laten hebben de grootouders van de overleden partner.
[...]
In het geval dat de ouders overlijden wordt er volgens mij standaard gekeken naar wat de familie op kan vangen en hoe de relaties in stand kunnen blijven. Zo'n wet die slechts van de grootouders uitgaat lijkt me dus volstrekt overbodig.In het geval dat een van de ouders overlijdt, heeft de overblijvende ouder geen enkele verplichting de kinderen contact te laten hebben de grootouders van de overleden partner.
dinsdag 3 maart 2015 om 14:50
http://nos.nl/artikel/202 ... ig-in-opa-en-omaplan.html
Pak van mijn hart.
Mijn vader is van het jennende type. Grote kans dat hij dit prachtig had gevonden
Pak van mijn hart.
Mijn vader is van het jennende type. Grote kans dat hij dit prachtig had gevonden
"Laat varen alle hoop, gij die hier binnentreedt"
dinsdag 3 maart 2015 om 14:51
quote:Exces schreef op 03 maart 2015 @ 14:39:
Fijn. Eén keer per twee weken het weekend bij Pa. Dan nog één keer per twee weken naar Opa. Wat blijft er dan nog over voor het kind zelf?
De wet zou moeten zijn; De moeder mag de vader niet verbieden om met de kinderen bij zijn ouders op bezoek te gaan in zijn eigen tijd. En andersom natuurlijk ook. Maar de moeder verplichten om de kinderen bij de ouders van haar ex af te leveren gaat mij toch echt een stap te ver.
Kortom, slecht plan.Dat staat volgens mij ook vrij standaard in een ouderschapsplan. Ik vind wel dat mocht de andere ouder daar een zwaarwegend bezwaar tegen hebben, dat er dan onderzocht wordt of dat bezwaar gegrond is. Mocht mijn ex-man door ruzie niet meer bij zijn ouders komen en dientengevolge mijn dochter ook niet en zou ik dit niet redelijk vinden, dan zou ik zijn ouders nog steeds omgang gunnen door bijvoorbeeld af en toe langs te gaan en contact te onderhouden via sociale media en telefonie etc. Ik weet dat mijn ex-man liever niet heeft dat mijn dochter bij mijn ouders komt.
Fijn. Eén keer per twee weken het weekend bij Pa. Dan nog één keer per twee weken naar Opa. Wat blijft er dan nog over voor het kind zelf?
De wet zou moeten zijn; De moeder mag de vader niet verbieden om met de kinderen bij zijn ouders op bezoek te gaan in zijn eigen tijd. En andersom natuurlijk ook. Maar de moeder verplichten om de kinderen bij de ouders van haar ex af te leveren gaat mij toch echt een stap te ver.
Kortom, slecht plan.Dat staat volgens mij ook vrij standaard in een ouderschapsplan. Ik vind wel dat mocht de andere ouder daar een zwaarwegend bezwaar tegen hebben, dat er dan onderzocht wordt of dat bezwaar gegrond is. Mocht mijn ex-man door ruzie niet meer bij zijn ouders komen en dientengevolge mijn dochter ook niet en zou ik dit niet redelijk vinden, dan zou ik zijn ouders nog steeds omgang gunnen door bijvoorbeeld af en toe langs te gaan en contact te onderhouden via sociale media en telefonie etc. Ik weet dat mijn ex-man liever niet heeft dat mijn dochter bij mijn ouders komt.
dinsdag 3 maart 2015 om 14:52
quote:dubbeltje4 schreef op 03 maart 2015 @ 14:49:
[...]
In het geval dat een van de ouders overlijdt, heeft de overblijvende ouder geen enkele verplichting de kinderen contact te laten hebben de grootouders van de overleden partner.Vooruit, ik vind dat daar best in bemiddeld mag worden. Al begreep ik eerder in dit topic dat die mogelijkheid al bestaat.
[...]
In het geval dat een van de ouders overlijdt, heeft de overblijvende ouder geen enkele verplichting de kinderen contact te laten hebben de grootouders van de overleden partner.Vooruit, ik vind dat daar best in bemiddeld mag worden. Al begreep ik eerder in dit topic dat die mogelijkheid al bestaat.
