Ontgroeningen

Sneeuwpopje zondag 3 september 2023 om 19:44

Elk jaar schrik ik weer van alle lugubere verhalen over de verschillende ontgroeningen die plaatsvinden bij verschillende disputen. Het heeft wat mij betreft niks te maken met saamhorigheidsgevoel maar meer met het uiten van macht.
Ik las over een ontgroening waarin mensen uren nek aan nek moesten zitten in een warme, dichte kamer en alleen mochten drinken en eten als iemand zei dat het mocht. Ook was het verboden om te hoesten. Ik las ook iets over een jongen die onder een kont van iemand moest liggen om whiskey te drinken die eerst door iemand zijn anus was gegaan. Zo zijn er nog vele echt walgelijke verhalen. Ik begrijp oprecht niet dat dit in Nederland nog mag bestaan. Ik heb meerdere petities getekend om dit te verbieden maar het lijkt elk jaar opnieuw te gebeuren. Hoe kan het dat dit wordt toegestaan én dat er nog altijd mensen aan meedoen? Welke ouder laat zijn kind hier überhaupt aan meedoen?
Ik zou graag ook andermans mening hierover willen horen!!

JoyAnna zondag 3 september 2023 om 22:22

Stormke81 schreef: ↑
03-09-2023 19:56
Ik vind het nog erger dat dit soort straks aan je bed staat als arts of je bijstaat als advocaat.

En dit, helemaal mee eens. Het gaat hier niet over wilde jaren tijdens je studententijd die iedereen wel heeft gehad en daarna je wilde haren kwijt of zoiets.

Dit is van een heel ander kaliber en gewoon ziek en gestoord. En het idee dat dat artsen en advocaten zijn of moeten worden... Ik krijg er persoonlijk de rillingen van.

tonkje zondag 3 september 2023 om 22:23

gonniegijsje schreef: ↑
03-09-2023 22:05
Gelukkig zijn verreweg de meeste studentenverenigingen leuk en doen zij hier niet aan mee. Vaak per studentenstad 1 of max 2 verenigingen, vaak de oudste, die nog wel aan deze ongein doen. En ik snap echt totaal niet waarom best veel studenten dan juist deze vreselijke clubs uitkiezen..

Dat snap ik nou ook niet, je zou denken dat zulke walgelijke disputen snel zouden uitsterven.
Want geen weldenkend mens wil bij zo'n dispuut. Meld je je er per ongeluk toch voor aan - je bent een onwetende eerstejaars, kan de beste overkomen - dan meld je je toch direct weer af zodra je merkt dat je bij een stel psychopaten bent beland?

tonkje wijzigde dit bericht op 03-09-2023 22:26

0.28% gewijzigd

Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.

Courage zondag 3 september 2023 om 22:23

Ik vraag me af of dit soort ontgroeningen vanzelf stoppen - omdat het gewoon net zo 'not done' wordt als roken in de auto met je kinderen op achterbank - als wij als maatschappij in zijn geheel een stap verder zijn in emancipatie. Zolang de helft van de reacties in een topic over Mona Keijzer en BBB gaan over het uiterlijk van Mona Keijzer, valt er nog heel wat winst te behalen.
Deze ontgroeningen zijn misschien wel een symptoom van een groter probleem.

Anoniem_66f12e42e6b3c zondag 3 september 2023 om 22:33

Minik schreef: ↑
03-09-2023 20:53
Ik ben zelf wel lid geweest van een studentenvereniging waarbij ook een ontgroening werd gedaan. De één ervaart dit heftiger dan de ander, maar de idiote dingen die hier genoemd worden, waren gelukkig echt niet aan de orde.

Alcohol nuttigen tijdens een ontgroening is verboden, dus als dat toch gebeurt, houdt de vereniging zich niet aan de regels. Zo zijn er meerdere regels ook over minimale aantal uren slaap per 24 uur etc.

Mijn punt is dat de extremen die het nieuws halen dus absoluut niet de standaard zijn en ook niet toegestaan zijn, gelukkig!

Maar waarom is een ontgroening (ook zonder extremen) überhaupt nodig. Wat is het hele ding nou met dat machtsvertoon. Hoezo moeten nieuwe mensen per se in meer of mindere mate vernederd worden?

Ik kan maar niet begrijpen waarom mensen dit zo graag willen ondergaan en waarom mensen het willen uitvoeren.

Mugske zondag 3 september 2023 om 22:37

gonniegijsje schreef: ↑
03-09-2023 22:05
Gelukkig zijn verreweg de meeste studentenverenigingen leuk en doen zij hier niet aan mee. Vaak per studentenstad 1 of max 2 verenigingen, vaak de oudste, die nog wel aan deze ongein doen. En ik snap echt totaal niet waarom best veel studenten dan juist deze vreselijke clubs uitkiezen..

Ik zat zelf ook bij een studentenvereniging, maar wij hadden geen ontgroening. Wel kennismakingsweekend met de hele vereniging zonder rare fratsen.

Minik zondag 3 september 2023 om 22:44

Suniva schreef: ↑
03-09-2023 22:33
Maar waarom is een ontgroening (ook zonder extremen) überhaupt nodig. Wat is het hele ding nou met dat machtsvertoon. Hoezo moeten nieuwe mensen per se in meer of mindere mate vernederd worden?

Ik kan maar niet begrijpen waarom mensen dit zo graag willen ondergaan en waarom mensen het willen uitvoeren.

Er zitten twee ideeën achter een ontgroening: het leren kennen van de mores van de vereniging en het vormen van een groep met je jaarlaag. Kan dit ook op een andere manier? Ja hoor, ik denk het wel. Ik ben ook niet zo per se voor een ontgroening ofzo.

Wat ik zelf ervaren heb als voordelen:
- Wij waren een aantal dingen waar je normaal op bouwt kwijt (geen horloges of telefoons, dus geen besef van tijd, je weet niet van tevoren wat je gaat eten of doen en wanneer je precies gaat slapen en hoe lang) en daarnaast moesten wij allemaal dezelfde kleding dragen en kon je bijvoorbeeld geen make-up opdoen. Je komt hierdoor veel sneller uit bij de persoon achter wat je normaal als masker opzet, dus leert elkaar heel snel beter kennen.
- Je leert snel de dingen kennen die belangrijk of typerend zijn voor de vereniging: liederen die gezongen worden, gebruiken, hoe zit de vereniging in elkaar, wat wordt er van je verwacht en wat niet, wat kun je zelf verwachten, etc. Hierdoor kun je direct na de ontgroening meedoen met alles, meezingen als er een bepaald lied wordt ingezet op een borrel, weet je hoe een algemene ledenvergadering werkt en hoe je bijvoorbeeld een motie kunt indienen of hoe het stemmen werkt, enz enz. Je bent daardoor direct na de ontgroening echt onderdeel van de vereniging en geen buitenstaander meer.

Uiteraard hadden beide dingen ook prima gekund zonder een ontgroening maar door bijvoorbeeld op kamp te gaan of zo. T is puur dat door de ontgroening als een verplichting te stellen om lid te mogen worden, je ervoor zorgt dat iedereen er ook echt voor gaat.

De excessen die in de media komen, zijn walgelijk en dus ook absoluut niet hoe het normaal zou moeten gaan.

Zanahoria zondag 3 september 2023 om 22:55

Stormke81 schreef: ↑
03-09-2023 19:56
Ik vind het nog erger dat dit soort straks aan je bed staat als arts of je bijstaat als advocaat. Maar als ouder heb je weinig te willen. Studenten overleggen niet alles met hun ouders.

En dat was een column in het ad. Heb het ook gelezen. Walgelijk maar ja...ze kiezen er zelf voor.

Deze mensen staan al tientallen jaren aan bedden en in de rechtszaal, want die ontgroeningen zijn er ook al tientallen jaren. En vroeger waren ze nog wel een stuk erger dan nu.
De praktijken zijn verschrikkelijk en volstrekt ontoelaatbaar, maar om je nu zorgen te maken over een generatie studenten... Nee.

Anoniem_66f12e42e6b3c zondag 3 september 2023 om 23:10

Minik schreef: ↑
03-09-2023 22:44
Er zitten twee ideeën achter een ontgroening: het leren kennen van de mores van de vereniging en het vormen van een groep met je jaarlaag. Kan dit ook op een andere manier? Ja hoor, ik denk het wel. Ik ben ook niet zo per se voor een ontgroening ofzo.

Wat ik zelf ervaren heb als voordelen:
- Wij waren een aantal dingen waar je normaal op bouwt kwijt (geen horloges of telefoons, dus geen besef van tijd, je weet niet van tevoren wat je gaat eten of doen en wanneer je precies gaat slapen en hoe lang) en daarnaast moesten wij allemaal dezelfde kleding dragen en kon je bijvoorbeeld geen make-up opdoen. Je komt hierdoor veel sneller uit bij de persoon achter wat je normaal als masker opzet, dus leert elkaar heel snel beter kennen.
- Je leert snel de dingen kennen die belangrijk of typerend zijn voor de vereniging: liederen die gezongen worden, gebruiken, hoe zit de vereniging in elkaar, wat wordt er van je verwacht en wat niet, wat kun je zelf verwachten, etc. Hierdoor kun je direct na de ontgroening meedoen met alles, meezingen als er een bepaald lied wordt ingezet op een borrel, weet je hoe een algemene ledenvergadering werkt en hoe je bijvoorbeeld een motie kunt indienen of hoe het stemmen werkt, enz enz. Je bent daardoor direct na de ontgroening echt onderdeel van de vereniging en geen buitenstaander meer.

Uiteraard hadden beide dingen ook prima gekund zonder een ontgroening maar door bijvoorbeeld op kamp te gaan of zo. T is puur dat door de ontgroening als een verplichting te stellen om lid te mogen worden, je ervoor zorgt dat iedereen er ook echt voor gaat.

De excessen die in de media komen, zijn walgelijk en dus ook absoluut niet hoe het normaal zou moeten gaan.

Bedankt voor je uitleg. De excessen zijn walgelijk maar wat jij beschrijft vind ik ook al ver over de grens, mentaal en fysiek. Ik zou er nog jaren last van hebben gehad.

Kwalijk dat instellingen mee blijven werken aan ontgroeningen, ook al is het binnen de afgesproken regels. Gesubsidieerd mensen vernederen en macht over ze uitoefenen, het blijft walgelijk.

Minik zondag 3 september 2023 om 23:23

Suniva schreef: ↑
03-09-2023 23:10
Bedankt voor je uitleg. De excessen zijn walgelijk maar wat jij beschrijft vind ik ook al ver over de grens, mentaal en fysiek. Ik zou er nog jaren last van hebben gehad.

Kun je uitleggen waarom je denkt dat je hier jaren last van zou hebben gehad?

Ik kan natuurlijk niet voor iedereen spreken die erbij aanwezig was, maar ik heb er nooit over gehoord dat mensen er echt helemaal kapot van waren ofzo. En uiteindelijk ben je er op basis van vrijwilligheid (dat vind ik ook nog het meest bizar aan de excessen, dat mensen blijkbaar niet zeggen ‘ja dag, dit doe ik niet, zoek het uit, ik ben weg’). Als jij geen make up dragen echt te ver vindt gaan bijvoorbeeld, dan kun je er ook voor kiezen om dat niet te doen en dus te beslissen dat dit niks voor jou is.

Bij ons was er te allen tijde een bestuurslid van de vereniging aanwezig, dus echt 24/7, ze wisselden elkaar af, om in de gaten te houden dat het niet uit de hand zou lopen. Zodra er iets gebeurde wat niet volgens de regels gaat, of wat het bestuurslid te ver vond gaan, werd er dan ook ingegrepen. Voorbeeld: we moesten na het eten op een dag sporten en de sportactiviteit was een soort bootcamp. Je kon makkelijk een beetje smokkelen met hoe ver of hoe hard je ging tijgeren etc, maar sommigen durfden dat blijkbaar niet goed. Er moest iemand overgeven omdat hij te hard had gesport na het eten. Direct is de activiteit stilgelegd, werden we allemaal bij elkaar geroepen en werd door de ontgroeningscommissie duidelijk gemaakt dat ze zich realiseerden dat dit te ver ging en dat dit dus niet de bedoeling was.

‘Extremen’ de andere kant op waren bijvoorbeeld een spel waarbij de verliezers water en bloem over hun hoofd kregen. Hierbij werd wel echt gekeken naar bij wie dit gebeurde en iedereen had vanaf het begin een buddy en je mocht ook als buddy de ‘straf’ voor je buddy op je nemen bijvoorbeeld. Dus stel mijn buddy was wat gevoeliger en zag iets echt niet zitten, kon ik dat prima doen. En als je buddy het niet wilde, maar iemand anders wel, dan werd daar ook niet moeilijk over gedaan ofzo. Dat werd juist geprezen, want dan hielp je elkaar en versterkte je elkaar juist.

Poeszie zondag 3 september 2023 om 23:24

Minik schreef: ↑
03-09-2023 22:44
Er zitten twee ideeën achter een ontgroening: het leren kennen van de mores van de vereniging en het vormen van een groep met je jaarlaag. Kan dit ook op een andere manier? Ja hoor, ik denk het wel. Ik ben ook niet zo per se voor een ontgroening ofzo.

Wat ik zelf ervaren heb als voordelen:
- Wij waren een aantal dingen waar je normaal op bouwt kwijt (geen horloges of telefoons, dus geen besef van tijd, je weet niet van tevoren wat je gaat eten of doen en wanneer je precies gaat slapen en hoe lang) en daarnaast moesten wij allemaal dezelfde kleding dragen en kon je bijvoorbeeld geen make-up opdoen. Je komt hierdoor veel sneller uit bij de persoon achter wat je normaal als masker opzet, dus leert elkaar heel snel beter kennen.
- Je leert snel de dingen kennen die belangrijk of typerend zijn voor de vereniging: liederen die gezongen worden, gebruiken, hoe zit de vereniging in elkaar, wat wordt er van je verwacht en wat niet, wat kun je zelf verwachten, etc. Hierdoor kun je direct na de ontgroening meedoen met alles, meezingen als er een bepaald lied wordt ingezet op een borrel, weet je hoe een algemene ledenvergadering werkt en hoe je bijvoorbeeld een motie kunt indienen of hoe het stemmen werkt, enz enz. Je bent daardoor direct na de ontgroening echt onderdeel van de vereniging en geen buitenstaander meer.

Uiteraard hadden beide dingen ook prima gekund zonder een ontgroening maar door bijvoorbeeld op kamp te gaan of zo. T is puur dat door de ontgroening als een verplichting te stellen om lid te mogen worden, je ervoor zorgt dat iedereen er ook echt voor gaat.

De excessen die in de media komen, zijn walgelijk en dus ook absoluut niet hoe het normaal zou moeten gaan.

Eens. Ik lees op dit topic een hoop vooroordelen en invulling over ontgroeningen, op basis van de -inderdaad walgelijke- excessen. Maar dat is echt niet de algeheel geldende manier van ontgroening. Ik heb ook een ontgroening meegemaakt, en je was blij als je een keer een biertje mocht. Verder moesten we onder meer een openbaar park schoonmaken en collecteren. En ik mocht vanwege persoonlijke omstandigheden zelfs een dag naar mijn ouders... Ligt heel erg aan de vereniging dus

En het nut van de ontgroening; inderdaad de bonding met je jaargenoten, en het feit dat je er echt voor gaat en er minder vrijblijvendheid is, zorgt voor contacten voor het leven, maar daarnaast zag mijn moeder mij thuiskomen als een totaal ander mens, met veel meer zelfvertrouwen. Ik leerde juist gek genoeg over mijn persoonlijke grenzen en voor mezelf opkomen, door juist de randen op te zoeken van wat er aan vrijheid werd geboden binnen de ontgroening. Het is bijna niet uit te leggen als je het zelf niet hebt meegemaakt.

Dus ik ben zeker niet voor ontgroening afschaffen. Wel denk ik dat er binnen verenigingen meer voorlichting moet worden gegeven over wat wel en niet acceptabel is en wat niet en dat daar ook op gehandhaafd wordt

Poeszie zondag 3 september 2023 om 23:28

En inderdaad; dat wat Minik omschrijft, zij heeft het in dit geval ove rmake-up, maar in ons geval dat je een week in hetzelfde stinkende shirt moet verschijnen (wij mochten wel naar huis 's avonds, behalve 1 weekend), dat ontmaskert en verbroedert. Je zit in hetzelfde schuitje en het maakt geen zak uit dat je er niet perfect uit ziet, want iedereen heeft dat. Het legt juist een soort kern bloot. Maar ik snap dat het lastig is om dat te bevatten, zonder het mee te maken

Mwrosa zondag 3 september 2023 om 23:33

Maar een ontgroening zou dan toch net zo goed een soort kennismakingsdag of week kunnen zijn?

Iemand schrijft: ik mocht zelfs naar mijn ouders.

Dan denk ik van jemig, ik bepaal zelf wel of en wanneer ik naar mijn ouders ga. Als ik ergens weg wil dan ga ik.

Ik snap dat vernederen enzo echt niet, net als geen makeup op en dezelfde kleding dragen. Wat een onzin zeg. Laat iedereen lekker in z'n waarde. We zijn toch juist zo bezig met "dat iedereen Mag zijn wie die wil"?

Minik zondag 3 september 2023 om 23:44

Mwrosa schreef: ↑
03-09-2023 23:33
Maar een ontgroening zou dan toch net zo goed een soort kennismakingsdag of week kunnen zijn?

Iemand schrijft: ik mocht zelfs naar mijn ouders.

Dan denk ik van jemig, ik bepaal zelf wel of en wanneer ik naar mijn ouders ga. Als ik ergens weg wil dan ga ik.

Ik snap dat vernederen enzo echt niet, net als geen makeup op en dezelfde kleding dragen. Wat een onzin zeg. Laat iedereen lekker in z'n waarde. We zijn toch juist zo bezig met "dat iedereen Mag zijn wie die wil"?

Bij ons heette het ook ‘kennismakingstijd’ maar het had wel degelijk een ontgroenend karakter. En nogmaals: mensen doen hier vrijwillig aan mee hè. Als dit niks voor jou is, ben je vrij om te gaan en te staan waar je wilt.

Het gaat echt om een stukje verbroedering. Als het goed is, is vernedering daarin echt niet het kernwoord. Het is lastig te omschrijven als je het zelf niet hebt meegemaakt, maar het is niet zo dat het doel is om je te vernederen ofzo. Zo heb ik het ook echt totaal niet ervaren, geen moment. Terwijl er misschien wel dingen gebeurden die vernederend zouden kunnen zijn. Maar het gaat er juist om dat je als groep samen leert werken, dat alle façades even wegvallen en dat je laat zien dat je er wat voor over hebt om samen je studententijd in te gaan. Als vereniging wil je graag actieve leden die iets bijdragen. Want als je actieve leden hebt, kun je ook sterke banden krijgen met elkaar en diepe vriendschappen opbouwen. Dat is juist echt de kracht van het verenigingsleven en daarvoor leg je de basis in zo’n ontgroening.

Poeszie zondag 3 september 2023 om 23:48

Mwrosa schreef: ↑
03-09-2023 23:33
Maar een ontgroening zou dan toch net zo goed een soort kennismakingsdag of week kunnen zijn?

Iemand schrijft: ik mocht zelfs naar mijn ouders.

Dan denk ik van jemig, ik bepaal zelf wel of en wanneer ik naar mijn ouders ga. Als ik ergens weg wil dan ga ik.

Ik snap dat vernederen enzo echt niet, net als geen makeup op en dezelfde kleding dragen. Wat een onzin zeg. Laat iedereen lekker in z'n waarde. We zijn toch juist zo bezig met "dat iedereen Mag zijn wie die wil"?

Nee, een week kamp is echt niet hetzelfde. En heel goed dat als je ergens weg wil, dat je dan gaat, dat kan met uitzondering van de ontgroening dan ook altijd. Maar aleen die week/10 dagen niet. Dat ik mocht gaan, dat was juist mij in mijn waarde laten. Ze wisten wat er gaande was en ze zagen dat ik het moeilijk had vanwege de situatie thuis, dus ze lieten me gaan.

En "iedereen mag zijn wie die wil", dat was juist de kern van elke dag dat vieze shirt dragen. We waren juist allemaal precies wie we waren, zonder maskers. Maar het is niet voor iedereen. Maakt ook niet uit, ik probeer alleen uit te leggen waarom het juist heel waardevol kan zijn

poeszie wijzigde dit bericht op 03-09-2023 23:52

0.08% gewijzigd

Poeszie zondag 3 september 2023 om 23:49

Minik schreef: ↑
03-09-2023 23:44
Het gaat echt om een stukje verbroedering. Als het goed is, is vernedering daarin echt niet het kernwoord. Het is lastig te omschrijven als je het zelf niet hebt meegemaakt, maar het is niet zo dat het doel is om je te vernederen ofzo. Zo heb ik het ook echt totaal niet ervaren, geen moment. Terwijl er misschien wel dingen gebeurden die vernederend zouden kunnen zijn. Maar het gaat er juist om dat je als groep samen leert werken, dat alle façades even wegvallen en dat je laat zien dat je er wat voor over hebt om samen je studententijd in te gaan. Als vereniging wil je graag actieve leden die iets bijdragen. Want als je actieve leden hebt, kun je ook sterke banden krijgen met elkaar en diepe vriendschappen opbouwen. Dat is juist echt de kracht van het verenigingsleven en daarvoor leg je de basis in zo’n ontgroening.

Exact

Anoniem_66f12e42e6b3c zondag 3 september 2023 om 23:56

Minik schreef: ↑
03-09-2023 23:23
Kun je uitleggen waarom je denkt dat je hier jaren last van zou hebben gehad?

Ik kan natuurlijk niet voor iedereen spreken die erbij aanwezig was, maar ik heb er nooit over gehoord dat mensen er echt helemaal kapot van waren ofzo. En uiteindelijk ben je er op basis van vrijwilligheid (dat vind ik ook nog het meest bizar aan de excessen, dat mensen blijkbaar niet zeggen ‘ja dag, dit doe ik niet, zoek het uit, ik ben weg’). Als jij geen make up dragen echt te ver vindt gaan bijvoorbeeld, dan kun je er ook voor kiezen om dat niet te doen en dus te beslissen dat dit niks voor jou is.

Bij ons was er te allen tijde een bestuurslid van de vereniging aanwezig, dus echt 24/7, ze wisselden elkaar af, om in de gaten te houden dat het niet uit de hand zou lopen. Zodra er iets gebeurde wat niet volgens de regels gaat, of wat het bestuurslid te ver vond gaan, werd er dan ook ingegrepen. Voorbeeld: we moesten na het eten op een dag sporten en de sportactiviteit was een soort bootcamp. Je kon makkelijk een beetje smokkelen met hoe ver of hoe hard je ging tijgeren etc, maar sommigen durfden dat blijkbaar niet goed. Er moest iemand overgeven omdat hij te hard had gesport na het eten. Direct is de activiteit stilgelegd, werden we allemaal bij elkaar geroepen en werd door de ontgroeningscommissie duidelijk gemaakt dat ze zich realiseerden dat dit te ver ging en dat dit dus niet de bedoeling was.

‘Extremen’ de andere kant op waren bijvoorbeeld een spel waarbij de verliezers water en bloem over hun hoofd kregen. Hierbij werd wel echt gekeken naar bij wie dit gebeurde en iedereen had vanaf het begin een buddy en je mocht ook als buddy de ‘straf’ voor je buddy op je nemen bijvoorbeeld. Dus stel mijn buddy was wat gevoeliger en zag iets echt niet zitten, kon ik dat prima doen. En als je buddy het niet wilde, maar iemand anders wel, dan werd daar ook niet moeilijk over gedaan ofzo. Dat werd juist geprezen, want dan hielp je elkaar en versterkte je elkaar juist.

Het zou voor mij echt een nachtmerrie zijn om zo over mijn fysieke en mentale grenzen te moeten gaan verpakt als samen een worden. Je praat er luchtig over maar besef van tijd en slaap ontnemen en niet weten wanneer je wat kan verwachten waren in vroeger tijden methodes om bekentenissen af te dwingen.

Mijn psychische schade is overigens zuiver hypothetisch want vanwege de ontgroening zou ik bij voorbaat al nooit lid zijn geworden.

Jij brengt bijvoorbeeld dat buddysysteem als een cadeau maar in mijn ogen is het manipulatie van de ergste soort. Als jij de vernedering niet aan kunt/wilt dan is je maatje de klos, wat nog erger is dan het zelf ondergaan. Ik krijg daar serieus de rillingen van en ik heb er vreselijke associaties bij.

Zonder make-up overleef ik trouwens wel. Verplicht stinken in een shirt dat je niet mag wassen vind ik dan weer alle perken te buiten en dat roept bij mij ook weer nare associaties op.

anoniem_66f12e42e6b3c wijzigde dit bericht op 04-09-2023 00:09

1.42% gewijzigd

karootje81 zondag 3 september 2023 om 23:56

Poeszie schreef: ↑
03-09-2023 23:28
En inderdaad; dat wat Minik omschrijft, zij heeft het in dit geval ove rmake-up, maar in ons geval dat je een week in hetzelfde stinkende shirt moet verschijnen (wij mochten wel naar huis 's avonds, behalve 1 weekend), dat ontmaskert en verbroedert. Je zit in hetzelfde schuitje en het maakt geen zak uit dat je er niet perfect uit ziet, want iedereen heeft dat. Het legt juist een soort kern bloot. Maar ik snap dat het lastig is om dat te bevatten, zonder het mee te maken

Ik heb het niet mee gemaakt maar ik denk wel dat ik het doel van ontgroening snap. Alleen wat ik me afvraag waarom je dat niveau van echtheid/verbondenheid/verbroedering nodig hebt in je studie of sociale leven. Want blijkbaar is dit alleen nodig in je studententijd.

Vriendschappen/relaties/netwerken/het verenigingsleven die ontstaan in po, vo, als je volwassen bent, op de werkvloer, tijdens het uitvoeren van hobbies, via nmlk.nl ea. hebben deze echtheid/verbroedering toch ook niet nodig om een duurzame relatie te ontwikkelen?

karootje81 wijzigde dit bericht op 04-09-2023 00:01

2.07% gewijzigd

Mwrosa zondag 3 september 2023 om 23:57

Ik snap het opzich wel, ben zelf heel lang lid geweest van een vereniging en samen dingen doormaken schept gewoon een band. En als het leuk is geen probleem uiteraard.

Maar het vernederen, pesten en het :

wij zijn de baas en jij bent nieuw dus je moet je plek verdienen , vind ik vreselijk en hartverscheurend.
Ik kan me helemaal voorstellen dat die jonge onzekere studenten er heeeel graag bij willen horen en dan dingen doen die ze liever niet doen en daarmee ver over hun grenzen gaan..

Mwrosa maandag 4 september 2023 om 00:00

Ik kan me ook niet voorstellen dat ik me zou laten opleggen wanneer ik mag eten, drinken, hoesten, praten, toilet gang, wassen.

Dat zijn gewone basisbehoeften. Waarom moet iemand bepalen wanneer dat mag?

tieger maandag 4 september 2023 om 00:01

Mwrosa schreef: ↑
03-09-2023 23:33
Maar een ontgroening zou dan toch net zo goed een soort kennismakingsdag of week kunnen zijn?

Iemand schrijft: ik mocht zelfs naar mijn ouders.

Dan denk ik van jemig, ik bepaal zelf wel of en wanneer ik naar mijn ouders ga. Als ik ergens weg wil dan ga ik.

Ik snap dat vernederen enzo echt niet, net als geen makeup op en dezelfde kleding dragen. Wat een onzin zeg. Laat iedereen lekker in z'n waarde. We zijn toch juist zo bezig met "dat iedereen Mag zijn wie die wil"?

Maar tegelijkertijd ervaar je ook dat een keuze consequenties heeft. Je kiest ervoor om mee te doen met een kennismakingsweekend, dan kun je niet zomaar weg. Al was het maar dat je wellicht op een locatie in de middle of nowhere zit en je dus ook niet zomaar even weg kunt en als het je blieft weer terug kunt komen. Het is niet vrijblijvend, je wordt aangesproken op je verantwoordelijkheid.

En je kunt ook zijn wie je wilt zijn. Maar daar heb je toch geen make-up voor nodig? Het gaat dan toch om je mening, je idealen? Je hoeft je niet te verschuilen achter oog schaduw en mascara?

Uiteindelijk wordt je een groep met je jaargenoten, ontstaan er vriendschappen voor t leven. Of niet, dat kan natuurlijk ook. Maar je hebt wel samen die kennismakingsperiode doorstaan. En wat iemand zegt: je leert je grenzen kennen. Je wordt uit je comfortzone gedwongen.

Wat mijn ervaring is: met een kennismakingsweekend van een vereniging is er echt wel zicht op wat er gebeurt door het bestuur. Bij de disputen en de ontgroeningen daarvoor veel minder, en dan krijg je idd de excessen die het nieuws halen.

Of ontgroeningen veranderd zijn in de loop der jaren durf ik niet te zeggen. Ik had het er wel met man over: vroeger gebeurden er ook wel dingen waarvan we nu (vele jaren later en een klein beetje wijzer) zeggen dat dat wel over de grens van normaal gedrag ging. Niet veel, maar er was wel sprake van groepsdruk, werden er veel seksueel getinte opmerkingen gemaakt, kon je aangesproken worden als je een biertje ging halen met de vraag ‘n**ken?’, maar was t ook ok als je vervolgens je wenkbrauwen optrok en nee zei. En maakte man de vergelijking met de jaarlijkse straat barbecue, waar je ongetwijfeld ook een biertje in je handen geduwd krijgt terwijl je eigenlijk niet meer hoeft want t is zo gezellig, gaan de buurmannen ook half dronken schuine moppen tappen of wordt de buur van twee straten verder beoordeeld.

Poeszie maandag 4 september 2023 om 00:02

karootje81 schreef: ↑
03-09-2023 23:56
Ik heb het niet mee gemaakt maar ik denk wel dat ik het doel van ontgroening snap. Alleen wat ik me afvraag waarom je dat niveau van echtheid/verbondenheid/verbroedering nodig hebt in je studie of sociale leven. Want blijkbaar is dit alleen nodig in je studententijd.

Vriendschappen/relaties/netwerken die ontstaan in po, vo, op de werkvloer, tijdens het uitvoeren van hobbies, via nmlk.nl ea. hebben deze echtheid/verbroedering toch ook niet nodig om een duurzame relatie te ontwikkelen?

Dat is niet alleen nodig in je studententijd, maar ik zie bij veel jaarclubs, dat ze echt vrienden voor het leven zijn. En die netwerken zijn ook voor het leven. En de meesten hebben een andere studie gedaan dan jij, dus het is heel divers. Met een jaarclubgenoot heb je in de -over het algemeen- leukste tijd van je leven een heel intensief contact gehad. Dat is heel bijzonder. Natuurlijk ontmoet je anderen mensen, maar later in je leven is het allemaal wat serieuzer en minder intens in mijn beleving

Poeszie maandag 4 september 2023 om 00:04

Mwrosa schreef: ↑
03-09-2023 23:57
Ik snap het opzich wel, ben zelf heel lang lid geweest van een vereniging en samen dingen doormaken schept gewoon een band. En als het leuk is geen probleem uiteraard.

Maar het vernederen, pesten en het :

wij zijn de baas en jij bent nieuw dus je moet je plek verdienen , vind ik vreselijk en hartverscheurend.
Ik kan me helemaal voorstellen dat die jonge onzekere studenten er heeeel graag bij willen horen en dan dingen doen die ze liever niet doen en daarmee ver over hun grenzen gaan..

Minik zei het al; het gaat niet over het vernederen. En je leert je grenzen juist kennen

tieger maandag 4 september 2023 om 00:05

Minik beschrijft t wat helderder (en sneller!) dan ik…

Minik maandag 4 september 2023 om 00:05

Suniva schreef: ↑
03-09-2023 23:56
Het zou voor mij echt een nachtmerrie zijn om zo over mijn fysieke en mentale grenzen te moete n gaan verpakt onder het mom van samen een worden. je praat er luchtig over, maar besef van tijd en slaap ontnemen, niet weten wanneer je wat kan verwachten, in vroeger tijden waren dat methodes om bekentenissen af te dwingen.

Maar mijn psychische schade is zuiver hypothetisch hoor want vanwege de ontgroening zou ik bij voorbaat al nooit lid zijn geworden.

Jij brengt dat buddysysteem als een cadeau maar in mijn ogen is het manipulatie van de ergste soort, als jij de vernedering niet aan kunt/wilt dan is je maatje de klos, wat nog erger is dan het zelf ondergaan. Ik krijg daar serieus de rillingen van en ik heb er vreselijke associaties bij.

Zonder make-up overleef ik trouwens wel, verplicht stinken in een shirt dat je niet mag wassen vind ik dan weer alle perken te buiten en dat roept bij mij ook weer nare associaties op.

Ik denk inderdaad dat het niks voor je zou zijn geweest en dat is natuurlijk ook helemaal oké! Niet iedereen wil bij een vereniging horen en dat hoeft gelukkig ook helemaal niet en zonder vereniging kun je net zo goed een hartstikke leuke studententijd hebben.

Je eerste alinea vind ik interessant, want je moet inderdaad niet over je fysieke of mentale grens heen gaan. Die integriteit moet je altijd behouden en het doel van een ontgroening zou ook nooit moeten zijn om jou wel over die grens te dwingen. Ik denk alleen dat jouw grens dus heel ergens anders ligt dan die van mij. Ik heb mijn ontgroening nooit als grensoverschrijdend ervaren en er daardoor ook geen schade aan over gehouden. Ik kan me wel voorstellen dat een ander exact dezelfde gebeurtenissen wel als grensoverschrijdend zou kunnen ervaren. Dan hoop ik dat in mijn vereniging daar ruimte voor is geweest om de keuze te maken het niet te doen (in mijn ervaring is er geen enkele sprake van dwang, maar wellicht zijn er toch ook fouten gemaakt daarin naar anderen toe, maar ik hoop het niet en ken gelukkig persoonlijk ook geen voorbeelden).

Poeszie maandag 4 september 2023 om 00:07

Suniva schreef: ↑
03-09-2023 23:56

Zonder make-up overleef ik trouwens wel, verplicht stinken in een shirt dat je niet mag wassen vind ik dan weer alle perken te buiten en dat roept bij mij ook weer nare associaties op.

Ik weet niet wat voor nare associaties je hebt bij een stinkend shirt, want die heb ik niet. Als ik mijn dochter van 12 zich nu 's ochtends druk zie maken over hoe ze er uit ziet, en dat ze dan toch nog even haar spijkerbroek gaat strijken, terwijl ze al aan de late kant is, dan gun ik haar juist een week in een stinkend shirt, in de hoop dat ze zich dat daarna wat minder druk maakt.

Actieve topics