Actueel
alle pijlers
Ontgroeningen
zondag 3 september 2023 om 19:44
Elk jaar schrik ik weer van alle lugubere verhalen over de verschillende ontgroeningen die plaatsvinden bij verschillende disputen. Het heeft wat mij betreft niks te maken met saamhorigheidsgevoel maar meer met het uiten van macht.
Ik las over een ontgroening waarin mensen uren nek aan nek moesten zitten in een warme, dichte kamer en alleen mochten drinken en eten als iemand zei dat het mocht. Ook was het verboden om te hoesten. Ik las ook iets over een jongen die onder een kont van iemand moest liggen om whiskey te drinken die eerst door iemand zijn anus was gegaan. Zo zijn er nog vele echt walgelijke verhalen. Ik begrijp oprecht niet dat dit in Nederland nog mag bestaan. Ik heb meerdere petities getekend om dit te verbieden maar het lijkt elk jaar opnieuw te gebeuren. Hoe kan het dat dit wordt toegestaan én dat er nog altijd mensen aan meedoen? Welke ouder laat zijn kind hier überhaupt aan meedoen?
Ik zou graag ook andermans mening hierover willen horen!!
Ik las over een ontgroening waarin mensen uren nek aan nek moesten zitten in een warme, dichte kamer en alleen mochten drinken en eten als iemand zei dat het mocht. Ook was het verboden om te hoesten. Ik las ook iets over een jongen die onder een kont van iemand moest liggen om whiskey te drinken die eerst door iemand zijn anus was gegaan. Zo zijn er nog vele echt walgelijke verhalen. Ik begrijp oprecht niet dat dit in Nederland nog mag bestaan. Ik heb meerdere petities getekend om dit te verbieden maar het lijkt elk jaar opnieuw te gebeuren. Hoe kan het dat dit wordt toegestaan én dat er nog altijd mensen aan meedoen? Welke ouder laat zijn kind hier überhaupt aan meedoen?
Ik zou graag ook andermans mening hierover willen horen!!
maandag 4 september 2023 om 00:15
Nou ja, je ziet wel dat alle corpsleden elkaar de hand boven het hoofd houden, elkaar aan baantjes en voordelen helpen en "het netwerk" enorm belangrijk gevonden wordt en dat het daardoor voordelen heeft als je een bepaalde carrière en levensstijl ambieert. Ons kent ons.karootje81 schreef: ↑03-09-2023 23:56Ik heb het niet mee gemaakt maar ik denk wel dat ik het doel van ontgroening snap. Alleen wat ik me afvraag waarom je dat niveau van echtheid/verbondenheid/verbroedering nodig hebt in je studie of sociale leven. Want blijkbaar is dit alleen nodig in je studententijd.
Vriendschappen/relaties/netwerken/het verenigingsleven die ontstaan in po, vo, als je volwassen bent, op de werkvloer, tijdens het uitvoeren van hobbies, via nmlk.nl ea. hebben deze echtheid/verbroedering toch ook niet nodig om een duurzame relatie te ontwikkelen?
Ik vind het iets afschuwelijks.
Studentenverenigingen an zich niet, en ontgroening tot op zekere hoogte ook niet, maar het corps en alles er om heen is wel een buitencategorie.
maandag 4 september 2023 om 00:19
Wat mij betreft gaat dit over zelfbeschikking. Helemaal prima als je wil stinken in je shirt maar het zou ook helemaal prima moeten zijn om wel een schoon shirt aan te trekken.Poeszie schreef: ↑04-09-2023 00:07Ik weet niet wat voor nare associaties je hebt bij een stinkend shirt, want die heb ik niet. Als ik mijn dochter van 12 zich nu 's ochtends druk zie maken over hoe ze er uit ziet, en dat ze dan toch nog even haar spijkerbroek gaat strijken, terwijl ze al aan de late kant is, dan gun ik haar juist een week in een stinkend shirt, in de hoop dat ze zich dat daarna wat minder druk maakt.
maandag 4 september 2023 om 00:29
Ik denk dat ontgroeningen op een spectrum liggen en het hangt van de vereniging af waar op dat spectrum je zit. Veel ontgroeningen zullen respectvol gaan en oprecht een leuke uitdaging zijn. Maar de corporale ontgroeningen zijn (in ieder geval in de stad waar ik woon) elk jaar weer ronduit kut. We lezen er natuurlijk over in het nieuws, maar ook heel veel schokkende dingen blijven buiten de media, want reken maar dat het bestuur er strak op zit dat er niks naar buiten komt.
maandag 4 september 2023 om 02:23
Ik vind het ook heftig om te lezen en dan vraag ik me altijd of hoe ziek iemand moet zijn in zijn of haar hoofd om zulke opdrachten te verzinnen.
Maar ook waarom laten nieuwe studenten zich zo vernederen en mensonterend behandelen en voert die zieke opdrachten nog uit ook?!
Ja er is groepsdruk en een normale ontgroening kan erbij horen maar lid zijn van een studentenvereniging is toch niet zo belangrijk dat je hier okee mee bent?!
Dat snap ik echt niet hoor maar heb zelf ook nooit bij een studentenvereniging gezeten.
Maar ook waarom laten nieuwe studenten zich zo vernederen en mensonterend behandelen en voert die zieke opdrachten nog uit ook?!
Ja er is groepsdruk en een normale ontgroening kan erbij horen maar lid zijn van een studentenvereniging is toch niet zo belangrijk dat je hier okee mee bent?!
Dat snap ik echt niet hoor maar heb zelf ook nooit bij een studentenvereniging gezeten.
maandag 4 september 2023 om 03:45
Ooit 12 uur bij een introductiekamp (van de opleiding zelf, helaas opgezet door de studentenvereniging van die specifieke opleiding) geweest. Het zielige idee erachter was volgens mij ‘gedeelde smart is halve smart’. Het begon oké met van die ingezeepte, opblaasbare stormbanen. Daarna de mededeling dat al onze tassen tijdens de eerste activiteit waren weggenomen en je die terug ‘moest’ verdienen. Toen het punt werd bereikt dat we sinterklaasliedjes moesten zingen voor ieder bekertje pislauwe ranja uit een emmer (warme dag, alles vol in de zon) was ik er al ver klaar mee. En heb mijn spullen geeist en ben vertrokken. Was de start van collegejaar 1999-2000 dus al een flinke tijd terug.
Nooit problemen mee gehad, de lui die dat introductiekamp echt ‘keigezellig’ vonden werden lid maar dat was nog geen 10% van alle eerstejaars. Ik bedoel, wat moet je als aankomend leraar met een ‘old boys’ netwerk? Helemaal niets dus niets aan gemist.
Nooit problemen mee gehad, de lui die dat introductiekamp echt ‘keigezellig’ vonden werden lid maar dat was nog geen 10% van alle eerstejaars. Ik bedoel, wat moet je als aankomend leraar met een ‘old boys’ netwerk? Helemaal niets dus niets aan gemist.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 4 september 2023 om 06:09
Foutje...ik kom duidelijk niet uit die universitaire wereld
maandag 4 september 2023 om 06:26
Ik heb een deel van een ontgroening meegemaakt. Ik ben op dag 2 vertrokken.
Er werd zeker alcohol gedronken. Zowel door nieuwe en oudere jaars. Er waren veel mensen zat bij.
We moesten op een tegel staan. Zo’n stoeptegel. Dan liepen oudere jaars langs die je belachelijk maakte vanwege uiterlijke kenmerken. Vet varken, bril, ben je nog te achterlijk om zonder te kunnen lezen. Ik denk dat ik uren op die stoeptegel heb gestaan.
Er werden paar man naar voren geroepen die dan tegenover de hele vereneging vernederd en toegeschreeuwd werden.
Op dag twee had ik zoiets van bekijk het je maar ik ben weg. Maar de druk om mee te doen was hoog. 95 % van de opleiding zat in de vereniging en zonder mocht je bv niet naar hun eigen café waar veel feesten van de opleiding waren.
Er werd zeker alcohol gedronken. Zowel door nieuwe en oudere jaars. Er waren veel mensen zat bij.
We moesten op een tegel staan. Zo’n stoeptegel. Dan liepen oudere jaars langs die je belachelijk maakte vanwege uiterlijke kenmerken. Vet varken, bril, ben je nog te achterlijk om zonder te kunnen lezen. Ik denk dat ik uren op die stoeptegel heb gestaan.
Er werden paar man naar voren geroepen die dan tegenover de hele vereneging vernederd en toegeschreeuwd werden.
Op dag twee had ik zoiets van bekijk het je maar ik ben weg. Maar de druk om mee te doen was hoog. 95 % van de opleiding zat in de vereniging en zonder mocht je bv niet naar hun eigen café waar veel feesten van de opleiding waren.
maandag 4 september 2023 om 06:56
Ik heb het nooit begrepen en zal het nooit begrijpen. Dat je jezelf zo laat vernederen. Ik zal mijn kinderen dan ook altijd sterk afraden om aan zoiets mee te doen.
Nu lees ik vanmorgen in het nieuws over een ontgroening waarbij men seks moest hebben met een vrouw in een steegje in Roemenië. Wat een achterlijk gedrag.
Het wordt nu wel aangepakt, maar er zijn studenten die daarbij waren. Lekkere start van je studententijd zo. Ik kan er echt niet bij.
Nu lees ik vanmorgen in het nieuws over een ontgroening waarbij men seks moest hebben met een vrouw in een steegje in Roemenië. Wat een achterlijk gedrag.
Het wordt nu wel aangepakt, maar er zijn studenten die daarbij waren. Lekkere start van je studententijd zo. Ik kan er echt niet bij.
maandag 4 september 2023 om 07:17
Mijn ontgroening is alweer een tijd terug, 1998. Ik kijk er positief op terug en als mijn kind het zou willen dan zou ik dat helemaal oké vinden.
Bij ons (toen al) geen alcohol voor eerstejaars. Ook liepen er ouderejaars rond die ervoor zorgen dat mensen op tijd hun medicatie kregen omdat je zelf geen horloge mocht dragen. Als tweedejaars hielp ik met organiseren en dan zie je dat er achter de schermen echt goed opgelet wordt.
Oh, en de mensen die eruit werden gepikt (ik moest hier weer aan denken nav de post van lonelycat, we zouden het best eens over dezelfde vereniging kunnen hebben) bleken achteraf ouderejaars te zijn voor wie "spion" zo'n beetje de hoogst haalbare rol was tijdens de ontgroening.
Bij ons (toen al) geen alcohol voor eerstejaars. Ook liepen er ouderejaars rond die ervoor zorgen dat mensen op tijd hun medicatie kregen omdat je zelf geen horloge mocht dragen. Als tweedejaars hielp ik met organiseren en dan zie je dat er achter de schermen echt goed opgelet wordt.
Oh, en de mensen die eruit werden gepikt (ik moest hier weer aan denken nav de post van lonelycat, we zouden het best eens over dezelfde vereniging kunnen hebben) bleken achteraf ouderejaars te zijn voor wie "spion" zo'n beetje de hoogst haalbare rol was tijdens de ontgroening.
maandag 4 september 2023 om 07:21
Ik kan maar niet begrijpen dat er mensen zijn die dit en de andere voorbeelden niet als vernederend zien. Alles wat hier genoemd wordt vind ik vernedering, manipulatie, indoctrinatie, pestgedrag.lonelycat schreef: ↑04-09-2023 06:26Ik heb een deel van een ontgroening meegemaakt. Ik ben op dag 2 vertrokken.
Er werd zeker alcohol gedronken. Zowel door nieuwe en oudere jaars. Er waren veel mensen zat bij.
We moesten op een tegel staan. Zo’n stoeptegel. Dan liepen oudere jaars langs die je belachelijk maakte vanwege uiterlijke kenmerken. Vet varken, bril, ben je nog te achterlijk om zonder te kunnen lezen. Ik denk dat ik uren op die stoeptegel heb gestaan.
Er werden paar man naar voren geroepen die dan tegenover de hele vereneging vernederd en toegeschreeuwd werden.
Op dag twee had ik zoiets van bekijk het je maar ik ben weg. Maar de druk om mee te doen was hoog. 95 % van de opleiding zat in de vereniging en zonder mocht je bv niet naar hun eigen café waar veel feesten van de opleiding waren.
Een redelijk mens zou dit in het echte leven nooit accepteren. Weldenkende ouders en leerkrachten leren kinderen al jong dat je zo niet met elkaar omgaat.
Maar als het om een ontgroening gaat dan noemen we het gewoon groepsvorming en is het oké zolang het geen extreme vormen aanneemt. Ik vind wat ik hier lees al extreem genoeg en ik hoop dat mijn kinderen zich nooit zo zullen laten behandelen.
maandag 4 september 2023 om 07:32
Omgekeerde wereld.Sanne_A schreef: ↑04-09-2023 07:17Mijn ontgroening is alweer een tijd terug, 1998. Ik kijk er positief op terug en als mijn kind het zou willen dan zou ik dat helemaal oké vinden.
Bij ons (toen al) geen alcohol voor eerstejaars. Ook liepen er ouderejaars rond die ervoor zorgen dat mensen op tijd hun medicatie kregen omdat je zelf geen horloge mocht dragen. Als tweedejaars hielp ik met organiseren en dan zie je dat er achter de schermen echt goed opgelet wordt.
Oh, en de mensen die eruit werden gepikt (ik moest hier weer aan denken nav de post van lonelycat, we zouden het best eens over dezelfde vereniging kunnen hebben) bleken achteraf ouderejaars te zijn voor wie "spion" zo'n beetje de hoogst haalbare rol was tijdens de ontgroening.
Het is niet sympathiek, goed georganiseerd of attent dat ouderejaars zorgen dat je je medicatie op tijd krijgt nadat ze je eerst de mogelijkheid afnemen om dit zelf te doen.
Misschien ga je wel dood zonder die medicatie he.
maandag 4 september 2023 om 07:47
Je begrijpt het punt niet goed. Wat deze forummer stelt, is dat haar ontgroening, waar ze dus niet slecht op terugkijkt, goed georganiseerd was en er dus geen excessen zoals in de media plaatsvonden. Als voorbeeld daarvan noemt ze dat op de achtergrond de randvoorwaarden om het voor iedereen leefbaar en gezond te houden strak werden nageleefd.
Van tevoren weet je als eerstejaars dat je mee doet aan een ontgroening, en dat daarbij kan horen dat je dus even niet zelf je dagritme, kleding of voedsel bepaalt. Dat is inderdaad niet iets wat in het normale leven geaccepteerd wordt, maar wel iets waar jij vrijwillig aan meedoet met als doel verbroedering. Maar uiteraard wordt daar in een juiste uitvoering wel gewoon rekening gehouden met dieetwensen en al helemaal als die je gezondheid zouden kunnen schaden, het gebruiken van medicatie als dat nodig is en het altijd toegang hebben tot water en een toilet.
Wat je leest of ziet in de media, zijn altijd de dingen waar het fout gaat. Vreselijk en walgelijk! Het voorbeeld van lonelycat is ook heel naar want het gaat daar dus echt om persoonlijke vernedering, zelfs specifiek op de man spelen.
Ik durf te stellen dat in veruit de meeste ontgroeningen (persoonlijke) vernedering geen enkel doel is, en alcohol is echt verboden. De seksuele wanideeën die in de media komen, zijn ook verschrikkelijk en echt absoluut NIET de norm in de meeste verenigingen. En de verenigingen waarin dit wel de norm is, moet je inderdaad met een hele grote afstand mijden en zouden wat mij betreft ook verboden mogen worden.
maandag 4 september 2023 om 08:12
Ik waardeer je poging om het verhaal van twee kanten te blijven belichten enorm.Minik schreef: ↑04-09-2023 07:47Je begrijpt het punt niet goed. Wat deze forummer stelt, is dat haar ontgroening, waar ze dus niet slecht op terugkijkt, goed georganiseerd was en er dus geen excessen zoals in de media plaatsvonden. Als voorbeeld daarvan noemt ze dat op de achtergrond de randvoorwaarden om het voor iedereen leefbaar en gezond te houden strak werden nageleefd.
Van tevoren weet je als eerstejaars dat je mee doet aan een ontgroening, en dat daarbij kan horen dat je dus even niet zelf je dagritme, kleding of voedsel bepaalt. Dat is inderdaad niet iets wat in het normale leven geaccepteerd wordt, maar wel iets waar jij vrijwillig aan meedoet met als doel verbroedering. Maar uiteraard wordt daar in een juiste uitvoering wel gewoon rekening gehouden met dieetwensen en al helemaal als die je gezondheid zouden kunnen schaden, het gebruiken van medicatie als dat nodig is en het altijd toegang hebben tot water en een toilet.
Wat je leest of ziet in de media, zijn altijd de dingen waar het fout gaat. Vreselijk en walgelijk! Het voorbeeld van lonelycat is ook heel naar want het gaat daar dus echt om persoonlijke vernedering, zelfs specifiek op de man spelen.
Ik durf te stellen dat in veruit de meeste ontgroeningen (persoonlijke) vernedering geen enkel doel is, en alcohol is echt verboden. De seksuele wanideeën die in de media komen, zijn ook verschrikkelijk en echt absoluut NIET de norm in de meeste verenigingen. En de verenigingen waarin dit wel de norm is, moet je inderdaad met een hele grote afstand mijden en zouden wat mij betreft ook verboden mogen worden.
Maar hoe meer voorbeelden ik hier lees van dingen die onder goed 'geregeld, geen exces' vallen, hoe erger ik het vind.
Medicatie kunnen innemen is soms een voorwaarde om in leven te blijven, dus de eindeloze arrogantie dat je de controle daarover over mag nemen want ontgroening en niet eens op basis van medische kennis maar op basis van jaar van inschrijving vind ik zeker wel extreem.
Wat als dat toch misgaat?
maandag 4 september 2023 om 08:12
Dit dus. Hoewel ik zelf wel inderdaad alles geleerd heb over de vereniging, maar de verbroedering nooit zo gevoeld heb. Maar persoonlijk ben ik er ook veel zelfverzekerder van geworden, heb ik ontdekt dat ik veel meer aankon dan ik dacht en dat ik inderdaad mijn grenzen prima kon bewaken. Ik heb me nooit vernederd gevoeld. Wel moe en vies inderdaad. Maar ik had niet eens het gevoel dat ik niet weg kon, als ik weg had gewild op welk moment ook, had ik dat geregeld.Minik schreef: ↑04-09-2023 07:47Je begrijpt het punt niet goed. Wat deze forummer stelt, is dat haar ontgroening, waar ze dus niet slecht op terugkijkt, goed georganiseerd was en er dus geen excessen zoals in de media plaatsvonden. Als voorbeeld daarvan noemt ze dat op de achtergrond de randvoorwaarden om het voor iedereen leefbaar en gezond te houden strak werden nageleefd.
Van tevoren weet je als eerstejaars dat je mee doet aan een ontgroening, en dat daarbij kan horen dat je dus even niet zelf je dagritme, kleding of voedsel bepaalt. Dat is inderdaad niet iets wat in het normale leven geaccepteerd wordt, maar wel iets waar jij vrijwillig aan meedoet met als doel verbroedering. Maar uiteraard wordt daar in een juiste uitvoering wel gewoon rekening gehouden met dieetwensen en al helemaal als die je gezondheid zouden kunnen schaden, het gebruiken van medicatie als dat nodig is en het altijd toegang hebben tot water en een toilet.
Wat je leest of ziet in de media, zijn altijd de dingen waar het fout gaat. Vreselijk en walgelijk! Het voorbeeld van lonelycat is ook heel naar want het gaat daar dus echt om persoonlijke vernedering, zelfs specifiek op de man spelen.
Ik durf te stellen dat in veruit de meeste ontgroeningen (persoonlijke) vernedering geen enkel doel is, en alcohol is echt verboden. De seksuele wanideeën die in de media komen, zijn ook verschrikkelijk en echt absoluut NIET de norm in de meeste verenigingen. En de verenigingen waarin dit wel de norm is, moet je inderdaad met een hele grote afstand mijden en zouden wat mij betreft ook verboden mogen worden.
En even qua hoeveelheden, in Utrecht waren in mijn studentenperiode 40000 studenten en daarvan waren er 2000 lid van echt corporale studentenverenigingen en daarbij zit mogelijk 1 heftig dispuut met 50 leden. Zeg 2. Dus 0.2%. Dus de kans dat jouw arts of advocaat meegedaan heeft aan grensoverschrijdende ontgroeningen is zeer, zeer klein.
aikidoka wijzigde dit bericht op 04-09-2023 08:29
2.01% gewijzigd
maandag 4 september 2023 om 08:20
Voordat een ontgroening begint, geef jij als deelnemer aan wat je nodig hebt qua dieet of medicatie oid. Stel dat jij een heftige aandoening hebt, waarbij je die controle niet zomaar uit handen kunt geven, dan zal dit bij een juiste ontgroening ook niet gedaan worden. En als dat dan betekent dat jij misschien als enige wel een horloge moet dragen, dan is dat zo en dan zou dat ook gewoon moeten kunnen.Suniva schreef: ↑04-09-2023 08:12Ik waardeer je poging om het verhaal van twee kanten te blijven belichten enorm.
Maar hoe meer voorbeelden ik hier lees van dingen die onder goed 'geregeld, geen exces' vallen, hoe erger ik het vind.
Medicatie kunnen innemen is soms een voorwaarde om in leven te blijven, dus de eindeloze arrogantie dat je de controle daarover over mag nemen want ontgroening en niet eens op basis van medische kennis maar op basis van jaar van inschrijving vind ik zeker wel extreem.
Wat als dat toch misgaat?
Wij hadden een meisje dat lid wilde worden met een zeer zware lichamelijke handicap. Zij kon daardoor niet volledig meedoen met de reguliere ontgroening. Zij wilde echter ook niet anders zijn, dus liepen er voor haar PGB’ers rond die hielpen met haar verzorging en deed ze mee met wat kon en niet met wat niet kon. Juist het persoonlijke hierin is zo belangrijk! Als vereniging wil je niemand buitensluiten, maar wel als jaarlaag samen ergens doorheen. Dat dat dus niet voor iedereen op 100% dezelfde manier kan, is nogal logisch en ook oké.
maandag 4 september 2023 om 08:21
Ik denk dat er een principiële kwestie speelt hier. Onder geen beding zal ik deelnemen aan een introductieweek/ontgroening, ook wanneer ik daarbij geen direct gevaar loop omdat ik nooit vrijwillig in een situatie zal komen waarin andere mensen voor mij bepalen of en wat ik mag drinken, of en waar ik mag slapen, wat ik mag doen of wat ik mag zeggen. Dat zou zo raken aan de kern van mijn zijn (even dramatisch gezegd), dat ik gelijk weg zou lopen. Ik kan me dan ook helemaal niet verplaatsen in mensen die zeggen dat er ook "prima" ontgroeningen zijn, want ook de ontgroeningen zonder excessen vind ik al grensoverschrijdend.
maandag 4 september 2023 om 08:35
Zelf een vergelijkbare ervaring! Ook géén studentenvereniging, maar een 'gewoon' introductiekamp van een specifieke hbo-opleiding. Wel grotendeels georganiseerd door ouderejaars die wèl bij een verenging zaten. (Vrijwel niemand werd lid van die vereniging!)lemoos2 schreef: ↑04-09-2023 03:45Ooit 12 uur bij een introductiekamp (van de opleiding zelf, helaas opgezet door de studentenvereniging van die specifieke opleiding) geweest. Het zielige idee erachter was volgens mij ‘gedeelde smart is halve smart’. Het begon oké met van die ingezeepte, opblaasbare stormbanen. Daarna de mededeling dat al onze tassen tijdens de eerste activiteit waren weggenomen en je die terug ‘moest’ verdienen. Toen het punt werd bereikt dat we sinterklaasliedjes moesten zingen voor ieder bekertje pislauwe ranja uit een emmer (warme dag, alles vol in de zon) was ik er al ver klaar mee. En heb mijn spullen geeist en ben vertrokken. Was de start van collegejaar 1999-2000 dus al een flinke tijd terug.
Nooit problemen mee gehad, de lui die dat introductiekamp echt ‘keigezellig’ vonden werden lid maar dat was nog geen 10% van alle eerstejaars. Ik bedoel, wat moet je als aankomend leraar met een ‘old boys’ netwerk? Helemaal niets dus niets aan gemist.
Het kamp was verschrikkelijk. Onder andere modderworstelen op dag 1 en daarna nauwelijks mogelijkheden om fatsoenlijk te douchen. Spullen die afgepakt werden, bizarre omstandigheden voor slapen en als je eindelijk kon slapen werd je wakker gemaakt om je spullen terug te gaan zoeken/verdienen. Iedereen werd in 'spelvorm' min of meer gedwongen om alle kleren uit te trekken, omdat je daar een zo lang mogelijke ketting van moest knopen etc.
Punt was alleen dat dit kamp verplicht was, je verdiende daar je eerste (3??) studiepunten mee! Ik was zo groen dat ik werkelijk dacht dat het 't einde van de wereld was als ik die studiepunten niet zou halen. Door mijn opvoeding was het ondenkbaar om te falen en mijn propedeuse niet in één keer te halen. Tijdens het kamp werd ook steeds door de ouderejaars benadrukt dat als je niet goed en leuk meedeed, je geen studiepunten zou krijgen.
Zulke manipulatie maakt het onmogelijk voor een naïeve, onwetende student om nog goed je grenzen aan te kunnen en durven geven.
'Every new beginning comes from some other beginning's end.'
maandag 4 september 2023 om 08:40
Mijn ervaring is vergelijkbaar met die van Mink. Ik vergelijk het altijd meer met een mini militaire opleiding (maar dan natuurlijk veel minder zwaar en lang).
Vinden we het daar ook vernederend dat ze militairen alles moeten doen wat hun gezegd wordt? Of zeggen we: ik snap het, dan zijn ze sneller deel van de groep?
En dat staat natuurlijk los van die idiote excessen. Het is best makkelijk te zien wanneer een actie als doel heeft om iemand te vernederen of als doel heeft om te verbroederen.
Vinden we het daar ook vernederend dat ze militairen alles moeten doen wat hun gezegd wordt? Of zeggen we: ik snap het, dan zijn ze sneller deel van de groep?
En dat staat natuurlijk los van die idiote excessen. Het is best makkelijk te zien wanneer een actie als doel heeft om iemand te vernederen of als doel heeft om te verbroederen.
maandag 4 september 2023 om 08:43
Vergelijkbare ervaringen met hbo introductie kamp. Was in 2007 ongeveer.OriginalHeleen schreef: ↑04-09-2023 08:35Zelf een vergelijkbare ervaring! Ook géén studentenvereniging, maar een 'gewoon' introductiekamp van een specifieke hbo-opleiding. Wel grotendeels georganiseerd door ouderejaars die wèl bij een verenging zaten. (Vrijwel niemand werd lid van die vereniging!)
Het kamp was verschrikkelijk. Onder andere modderworstelen op dag 1 en daarna nauwelijks mogelijkheden om fatsoenlijk te douchen. Spullen die afgepakt werden, bizarre omstandigheden voor slapen en als je eindelijk kon slapen werd je wakker gemaakt om je spullen terug te gaan zoeken/verdienen. Iedereen werd in 'spelvorm' min of meer gedwongen om alle kleren uit te trekken, omdat je daar een zo lang mogelijke ketting van moest knopen etc.
Punt was alleen dat dit kamp verplicht was, je verdiende daar je eerste (3??) studiepunten mee! Ik was zo groen dat ik werkelijk dacht dat het 't einde van de wereld was als ik die studiepunten niet zou halen. Door mijn opvoeding was het ondenkbaar om te falen en mijn propedeuse niet in één keer te halen. Tijdens het kamp werd ook steeds door de ouderejaars benadrukt dat als je niet goed en leuk meedeed, je geen studiepunten zou krijgen.
Zulke manipulatie maakt het onmogelijk voor een naïeve, onwetende student om nog goed je grenzen aan te kunnen en durven geven.
Vond het vreselijk. Jaar erop met m’n propedeuse naar de universiteit gegaan. Daar had ik ook een kamp en dat was dus oprecht echt heel gezellig. Oké, wel veel drank en ook om 0500 uit je bed getrommeld worden na een nachtje doorhalen, maar niet op een grensoverschrijdende manier.
Waren overigens beide studie verenigingen en geen studentenverenigingen.
maandag 4 september 2023 om 08:46
In het voorbeeld was er sprake van ouderejaars die zorgden voor tijdige medicatie want je 'mocht' geen horloge om. Dat is iets anders dan jij nu beschrijft.Minik schreef: ↑04-09-2023 08:20Voordat een ontgroening begint, geef jij als deelnemer aan wat je nodig hebt qua dieet of medicatie oid. Stel dat jij een heftige aandoening hebt, waarbij je die controle niet zomaar uit handen kunt geven, dan zal dit bij een juiste ontgroening ook niet gedaan worden. En als dat dan betekent dat jij misschien als enige wel een horloge moet dragen, dan is dat zo en dan zou dat ook gewoon moeten kunnen.
Wij hadden een meisje dat lid wilde worden met een zeer zware lichamelijke handicap. Zij kon daardoor niet volledig meedoen met de reguliere ontgroening. Zij wilde echter ook niet anders zijn, dus liepen er voor haar PGB’ers rond die hielpen met haar verzorging en deed ze mee met wat kon en niet met wat niet kon. Juist het persoonlijke hierin is zo belangrijk! Als vereniging wil je niemand buitensluiten, maar wel als jaarlaag samen ergens doorheen. Dat dat dus niet voor iedereen op 100% dezelfde manier kan, is nogal logisch en ook oké.
Goed dat het zo ook kan, slecht dat het überhaupt nodig is om de controle over basisbehoeften en je mentale en fysieke welzijn vooraf te moeten claimen omdat het een gegeven is dat je die controle kwijt bent.
maandag 4 september 2023 om 08:47
Programma's als Kamp van Koningsbrugge enzo kan ik ook echt niet kijken. Ik heb een enorm autoriteitsprobleem (dit is niet ongebruikelijk voor Veenkolonialen) en als er geschreeuwd wordt, dan ben ik weg. Ook als het een iets te strenge sportschoolleraar is, bijvoorbeeld. Het is nog erfelijk ook, mijn dochter is weggelopen bij zwemles omdat de zwemjuf schreeuwde tegen een ander kind dat te langzaam was.AnAppleADay schreef: ↑04-09-2023 08:40Mijn ervaring is vergelijkbaar met die van Mink. Ik vergelijk het altijd meer met een mini militaire opleiding (maar dan natuurlijk veel minder zwaar en lang).
Vinden we het daar ook vernederend dat ze militairen alles moeten doen wat hun gezegd wordt? Of zeggen we: ik snap het, dan zijn ze sneller deel van de groep?
En dat staat natuurlijk los van die idiote excessen. Het is best makkelijk te zien wanneer een actie als doel heeft om iemand te vernederen of als doel heeft om te verbroederen.
Dat er in een noodgeval gehandeld moet worden, dat begrijp ik. Als de school in de fik staat en de leraar roept dat je nu weg moet gaan, ga ik geen discussie aan. Maar als er geen ander doel is dan het bevestigen van de macht die jij over anderen meent te moeten hebben, dan kan ik daar heel vervelend van worden.
maandag 4 september 2023 om 08:50
Kan ik me ook voorstellen en dan is het dus niks voor jou.cuculuscanorus schreef: ↑04-09-2023 08:47Programma's als Kamp van Koningsbrugge enzo kan ik ook echt niet kijken. Ik heb een enorm autoriteitsprobleem (dit is niet ongebruikelijk voor Veenkolonialen) en als er geschreeuwd wordt, dan ben ik weg. Ook als het een iets te strenge sportschoolleraar is, bijvoorbeeld. Het is nog erfelijk ook, mijn dochter is weggelopen bij zwemles omdat de zwemjuf schreeuwde tegen een ander kind dat te langzaam was.
Dat er in een noodgeval gehandeld moet worden, dat begrijp ik. Als de school in de fik staat en de leraar roept dat je nu weg moet gaan, ga ik geen discussie aan. Maar als er geen ander doel is dan het bevestigen van de macht die jij over anderen meent te moeten hebben, dan kan ik daar heel vervelend van worden.
Gelukkig zijn er ook verenigingen zonder ontgroeningen.
Maar het feit dat we het ene gewoon op tv uitzenden en het andere blijkbaar helemaal fout is terwijl mijn ontgroening dus inderdaad meer Kamp van Koningsbruggen dan Feuten was.
maandag 4 september 2023 om 08:51
Dat is in principe ook het geval. Maar jij stelde dat het levensgevaarlijk zou kunnen zijn. Als het in jouw geval echt levensbedreigend zou kunnen zijn als je je medicatie niet exact op tijd neemt, zal geen vereniging daar zijn vingers aan willen branden.
maandag 4 september 2023 om 08:51
Ze willen heel graag bij de studentenvereniging blijkbaar. Het levert wat op.Graze schreef: ↑04-09-2023 02:23Ik vind het ook heftig om te lezen en dan vraag ik me altijd of hoe ziek iemand moet zijn in zijn of haar hoofd om zulke opdrachten te verzinnen.
Maar ook waarom laten nieuwe studenten zich zo vernederen en mensonterend behandelen en voert die zieke opdrachten nog uit ook?!
Ja er is groepsdruk en een normale ontgroening kan erbij horen maar lid zijn van een studentenvereniging is toch niet zo belangrijk dat je hier okee mee bent?!
Dat snap ik echt niet hoor maar heb zelf ook nooit bij een studentenvereniging gezeten.
Op mij komt het over als een soort brain washen. Iemand helemaal afbreken. En dsn weer opbouwen. En dat je daar dus die verbroedering van krijgt.
Voor mij hoeft het ook niet en ik vraag me af of het niet traumatisch kan zijn. Maar aan de andere kant doen die studentenvereniging wel echt leuke dingen en kan het denk ik echt leuk zijn om daar lid van te worden. Al lijkt het op deze manier wel bijna een sekte.
Verder kan iedereen natuurlijk een mening hebben maar ik denk dat iedere student die hier aan mee doet wel weet wat er gebeurt bij ontgroeningen en dan is het een vrije keuze zolang mensen veilig zijn.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
