Actueel
alle pijlers
Ontgroeningen
zondag 3 september 2023 om 19:44
Elk jaar schrik ik weer van alle lugubere verhalen over de verschillende ontgroeningen die plaatsvinden bij verschillende disputen. Het heeft wat mij betreft niks te maken met saamhorigheidsgevoel maar meer met het uiten van macht.
Ik las over een ontgroening waarin mensen uren nek aan nek moesten zitten in een warme, dichte kamer en alleen mochten drinken en eten als iemand zei dat het mocht. Ook was het verboden om te hoesten. Ik las ook iets over een jongen die onder een kont van iemand moest liggen om whiskey te drinken die eerst door iemand zijn anus was gegaan. Zo zijn er nog vele echt walgelijke verhalen. Ik begrijp oprecht niet dat dit in Nederland nog mag bestaan. Ik heb meerdere petities getekend om dit te verbieden maar het lijkt elk jaar opnieuw te gebeuren. Hoe kan het dat dit wordt toegestaan én dat er nog altijd mensen aan meedoen? Welke ouder laat zijn kind hier überhaupt aan meedoen?
Ik zou graag ook andermans mening hierover willen horen!!
Ik las over een ontgroening waarin mensen uren nek aan nek moesten zitten in een warme, dichte kamer en alleen mochten drinken en eten als iemand zei dat het mocht. Ook was het verboden om te hoesten. Ik las ook iets over een jongen die onder een kont van iemand moest liggen om whiskey te drinken die eerst door iemand zijn anus was gegaan. Zo zijn er nog vele echt walgelijke verhalen. Ik begrijp oprecht niet dat dit in Nederland nog mag bestaan. Ik heb meerdere petities getekend om dit te verbieden maar het lijkt elk jaar opnieuw te gebeuren. Hoe kan het dat dit wordt toegestaan én dat er nog altijd mensen aan meedoen? Welke ouder laat zijn kind hier überhaupt aan meedoen?
Ik zou graag ook andermans mening hierover willen horen!!
maandag 4 september 2023 om 09:20
coderood schreef: ↑04-09-2023 08:51Ze willen heel graag bij de studentenvereniging blijkbaar. Het levert wat op.
Op mij komt het over als een soort brain washen. Iemand helemaal afbreken. En dsn weer opbouwen. En dat je daar dus die verbroedering van krijgt.
Voor mij hoeft het ook niet en ik vraag me af of het niet traumatisch kan zijn. Maar aan de andere kant doen die studentenvereniging wel echt leuke dingen en kan het denk ik echt leuk zijn om daar lid van te worden. Al lijkt het op deze manier wel bijna een sekte.
Verder kan iedereen natuurlijk een mening hebben maar ik denk dat iedere student die hier aan mee doet wel weet wat er gebeurt bij ontgroeningen en dan is het een vrije keuze zolang mensen veilig zijn.
Dat eerste dikgedrukte; dat is dus niet zo
Dat tweede dikgedrukte; er zijn hier meerdere posters die aangeven dat ze er juist sterker en zelfverzekerder van zijn geworden. En nogmaals ik heb het niet over die walgelijke excessen van het corps
maandag 4 september 2023 om 09:49
Er zijn hier anders ook forummers die aangeven dat ze wel degelijk zijn afgehaakt, bijvorbeeld nadat ze uren op een stoeptegel moesten staan om zich te laten uitschelden om hun uiterlijk. En dat was geen excessieve ontgroening die het nieuws haalde.
Dat valt wel degelijk onder afbreken en kan ook zeker traumatisch zijn. Bijvoorbeeld als je onder de druk bezwijkt en wel doorgaat.
Dat valt wel degelijk onder afbreken en kan ook zeker traumatisch zijn. Bijvoorbeeld als je onder de druk bezwijkt en wel doorgaat.
maandag 4 september 2023 om 09:55
Klopt, heb ik ook gelezen. Maar het woord "vrouw" werd in de opdracht niet genoemd. Er werd het lieflijke synoniem " emmer " voor gebruikt.NoPepsiPlease schreef: ↑03-09-2023 20:11Ik zag op het journaal dat een van de opdrachten was om seks te hebben met een vrouw in een steegje.
Wat mij betreft mogen dit soort vormen van ontgroening hard worden afgestraft, zo walgelijk vind ik het.
Mijn kind gaat nu studeren. Gelukkig doet ze alleen dingen waar ze zelf zin in heeft en is niet gevoelig voor groeopsdruk. Er is ook geen behoefte om aan te sluiten bij een vereniging godzijdank.
maandag 4 september 2023 om 10:02
maandag 4 september 2023 om 10:04
Ik denk dat wanneer je de controle niet uit handen wilt geven dat je niet mee moet doen aan een ontgroening. Dan is het gewoon niks voor jou.
We mochten inderdaad geen horloge om. Spiegels waren afgeplakt, we droegen allemaal hetzelfde t-shirt. Je had dus geen idee hoe laat het was of hoe je eruit zag. Voor mij gaf dat heel erg een gevoel van: we zijn allemaal gelijk, we doen dit samen.
Vooraf kregen we een uitgebreide vragenlijst waarin je aan kon geven wat belangrijk was voor de organisatie om te weten. Medicatie, bijvoorbeeld, maar ook traumatische ervaringen. Daar werd rekening mee gehouden. Je kreeg een bordje om met je achternaam en op dat bordje werden gekleurde stickers geplakt. Ik weet nog dat ik er twee had, maar echt geen idee waar die voor stonden. Nu nog steeds niet trouwens. In de uitleg achteraf (na een paar weken hadden we een bijeenkomst waarin we het echte programma zagen en werd ook uitleg gegeven) vertelden ze dat elke kleur sticker voor iets stond en alleen een kleine groep mensen wist de betekenis. Elk jaar wisselden de kleuren ook weer.
Een meisje waar ik later bevriend mee raakte was herstellende van anorexia. Voor haar was het echt heel erg belangrijk dat ze op bepaalde tijden at. Daar werd rekening mee gehouden. Heel subtiel overigens. Dan werd ze "opeens" uit de groep gehaald omdat er iets met haar luchtbed zou zijn of zoiets. Wij hadden allemaal geen idee, zij at gewoon op tijden die voor haar belangrijk waren. En als wij daarna aten, at ze niet mee. Viel ook niet op, want ons eten zag er raar uit (veel kleurstof in de kleuren van de vereniging) en niet iedereen had daar zin in.
Tegelijkertijd stonden wij ook op een tegeltje en kregen we donderpreken.
Oh, na het eten werden er standaard een paar dezelfde liedjes gespeeld en dan gingen we op de tafels dansen. Nog steeds als ik die hoor dan word ik blij.
De hele ontgroening was trouwens geschreven in samenwerking met de faculteit psychologie en gebaseerd op bepaalde inzichten om groepsgevoel te vormen.
Kan dat ook op andere manieren? Vast! Haakten er mensen bij ons af? Ook zeker weten. Heb ik van iemand gehoord dat ze zich getraumatiseerd voelden? Nee, dat niet.
We mochten inderdaad geen horloge om. Spiegels waren afgeplakt, we droegen allemaal hetzelfde t-shirt. Je had dus geen idee hoe laat het was of hoe je eruit zag. Voor mij gaf dat heel erg een gevoel van: we zijn allemaal gelijk, we doen dit samen.
Vooraf kregen we een uitgebreide vragenlijst waarin je aan kon geven wat belangrijk was voor de organisatie om te weten. Medicatie, bijvoorbeeld, maar ook traumatische ervaringen. Daar werd rekening mee gehouden. Je kreeg een bordje om met je achternaam en op dat bordje werden gekleurde stickers geplakt. Ik weet nog dat ik er twee had, maar echt geen idee waar die voor stonden. Nu nog steeds niet trouwens. In de uitleg achteraf (na een paar weken hadden we een bijeenkomst waarin we het echte programma zagen en werd ook uitleg gegeven) vertelden ze dat elke kleur sticker voor iets stond en alleen een kleine groep mensen wist de betekenis. Elk jaar wisselden de kleuren ook weer.
Een meisje waar ik later bevriend mee raakte was herstellende van anorexia. Voor haar was het echt heel erg belangrijk dat ze op bepaalde tijden at. Daar werd rekening mee gehouden. Heel subtiel overigens. Dan werd ze "opeens" uit de groep gehaald omdat er iets met haar luchtbed zou zijn of zoiets. Wij hadden allemaal geen idee, zij at gewoon op tijden die voor haar belangrijk waren. En als wij daarna aten, at ze niet mee. Viel ook niet op, want ons eten zag er raar uit (veel kleurstof in de kleuren van de vereniging) en niet iedereen had daar zin in.
Tegelijkertijd stonden wij ook op een tegeltje en kregen we donderpreken.
Oh, na het eten werden er standaard een paar dezelfde liedjes gespeeld en dan gingen we op de tafels dansen. Nog steeds als ik die hoor dan word ik blij.
De hele ontgroening was trouwens geschreven in samenwerking met de faculteit psychologie en gebaseerd op bepaalde inzichten om groepsgevoel te vormen.
Kan dat ook op andere manieren? Vast! Haakten er mensen bij ons af? Ook zeker weten. Heb ik van iemand gehoord dat ze zich getraumatiseerd voelden? Nee, dat niet.
maandag 4 september 2023 om 10:09
Ik heb liever dat heel dat toezicht nergens voor nodig is omdat mensen niet in een situatie gebracht worden waarin ze de controle over hun fysieke welzijn verliezen.AnAppleADay schreef: ↑04-09-2023 10:02Hoezo is dat vreemd?
Ik heb liever een bijna-afgestuurde arts die toezicht houdt dan bijvoorbeeld een docent die geen medische achtergrond heeft.
Dat dit nodig geacht wordt zegt best veel.
maandag 4 september 2023 om 10:10
Meen je dat echt?AnAppleADay schreef: ↑04-09-2023 10:02Hoezo is dat vreemd?
Ik heb liever een bijna-afgestuurde arts die toezicht houdt dan bijvoorbeeld een docent die geen medische achtergrond heeft.
Ik heb liever een ruim volwassenen docent die op tijd ingrijpt dan een medisch student die zelf ook nog geen volgroeid brein heeft en mogelijk geniet van het tot het gaatje gaan door de nieuwelingen.
maandag 4 september 2023 om 10:12
maandag 4 september 2023 om 10:12
Het is natuurlijk belachelijk dat het überhaupt nodig is, medisch toezicht. Zoals het hele idee van ontgroenen belachelijk en achterhaald is.AnAppleADay schreef: ↑04-09-2023 10:02Hoezo is dat vreemd?
Ik heb liever een bijna-afgestuurde arts die toezicht houdt dan bijvoorbeeld een docent die geen medische achtergrond heeft.
maandag 4 september 2023 om 10:15
Die medische studenten staan los van de ontgroeningscommissie.
Het is überhaupt maar een kleine groep (5-10) leden dat de ontgroening leidt, de rest van de ouderejaars was gewoon normaal en de medische commissie was er dus om naartoe te gaan als het niet helemaal goed ging, fysiek of mentaal.
Duidelijk dat je niet weet waar je het over hebt.
En die medische studenten zijn dus ‘al’ 24/25 hé, dus die hebben al wel een volgroeid brein en staan een paar maanden later gewoon aan een ziekenhuis bed.
anappleaday wijzigde dit bericht op 04-09-2023 10:18
11.25% gewijzigd
maandag 4 september 2023 om 10:15
Het is toch fijn als je naar iemand toe kan als je je niet helemaal goed voelt?Principessa schreef: ↑04-09-2023 10:12Het is natuurlijk belachelijk dat het überhaupt nodig is, medisch toezicht. Zoals het hele idee van ontgroenen belachelijk en achterhaald is.
Ze waren bij ons 99% van de tijd bezig met een luisterend oor zijn, sultanas uitdelen en verzwikte enkels oid checken.
anappleaday wijzigde dit bericht op 04-09-2023 10:20
16.67% gewijzigd
maandag 4 september 2023 om 10:19
Ik vind dit allemaal wel wat verder gaan dan "de controle uit handen geven". Voor mij gaat het om zelfrespect. Sorry, maar ik laat mezelf niet zo verlagen om bij een groepje te mogen horen. En een ieder die vindt dat ze mij eerst moeten vernederen om bij hen te mogen horen... daar loop ik met een grote boog omheen.Sanne_A schreef: ↑04-09-2023 10:04Ik denk dat wanneer je de controle niet uit handen wilt geven dat je niet mee moet doen aan een ontgroening. Dan is het gewoon niks voor jou.
We mochten inderdaad geen horloge om. Spiegels waren afgeplakt, we droegen allemaal hetzelfde t-shirt. Je had dus geen idee hoe laat het was of hoe je eruit zag. Voor mij gaf dat heel erg een gevoel van: we zijn allemaal gelijk, we doen dit samen.
Vooraf kregen we een uitgebreide vragenlijst waarin je aan kon geven wat belangrijk was voor de organisatie om te weten. Medicatie, bijvoorbeeld, maar ook traumatische ervaringen. Daar werd rekening mee gehouden. Je kreeg een bordje om met je achternaam en op dat bordje werden gekleurde stickers geplakt. Ik weet nog dat ik er twee had, maar echt geen idee waar die voor stonden. Nu nog steeds niet trouwens. In de uitleg achteraf (na een paar weken hadden we een bijeenkomst waarin we het echte programma zagen en werd ook uitleg gegeven) vertelden ze dat elke kleur sticker voor iets stond en alleen een kleine groep mensen wist de betekenis. Elk jaar wisselden de kleuren ook weer.
Een meisje waar ik later bevriend mee raakte was herstellende van anorexia. Voor haar was het echt heel erg belangrijk dat ze op bepaalde tijden at. Daar werd rekening mee gehouden. Heel subtiel overigens. Dan werd ze "opeens" uit de groep gehaald omdat er iets met haar luchtbed zou zijn of zoiets. Wij hadden allemaal geen idee, zij at gewoon op tijden die voor haar belangrijk waren. En als wij daarna aten, at ze niet mee. Viel ook niet op, want ons eten zag er raar uit (veel kleurstof in de kleuren van de vereniging) en niet iedereen had daar zin in.
Tegelijkertijd stonden wij ook op een tegeltje en kregen we donderpreken.
Oh, na het eten werden er standaard een paar dezelfde liedjes gespeeld en dan gingen we op de tafels dansen. Nog steeds als ik die hoor dan word ik blij.
De hele ontgroening was trouwens geschreven in samenwerking met de faculteit psychologie en gebaseerd op bepaalde inzichten om groepsgevoel te vormen.
Kan dat ook op andere manieren? Vast! Haakten er mensen bij ons af? Ook zeker weten. Heb ik van iemand gehoord dat ze zich getraumatiseerd voelden? Nee, dat niet.
En dan heb ik echt wel (op een festival bijvoorbeeld) in vieze shirts en zonder make-up rondgelopen. Maar dat bepaalde ik nog altijd zelf en daar werden geen consequenties aan gehangen als in anders besloot.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
maandag 4 september 2023 om 10:22
Prima, dan doe je het niet.NoPepsiPlease schreef: ↑04-09-2023 10:19Ik vind dit allemaal wel wat verder gaan dan "de controle uit handen geven". Voor mij gaat het om zelfrespect. Sorry, maar ik laat mezelf niet zo verlagen om bij een groepje te mogen horen. En een ieder die vindt dat ze mij eerst moeten vernederen om bij hen te mogen horen... daar loop ik met een grote boog omheen.
En dan heb ik echt wel (op een festival bijvoorbeeld) in vieze shirts en zonder make-up rondgelopen. Maar dat bepaalde ik nog altijd zelf en daar werden geen consequenties aan gehangen als in anders besloot.
Een ander vindt dat wel prima voor zichzelf.
maandag 4 september 2023 om 10:22
Misschien heb ik wel totaal geen behoefte om mijn opgelopen trauma's/ziektes te delen met ouderejaars. Het gaat ze namelijk geen donder aan. Wat doen ze eigenlijk met al die vertrouwelijke medische info van honderden studenten? Hoe goed zijn die gegevens beveiligd?Sanne_A schreef: ↑04-09-2023 10:04Ik denk dat wanneer je de controle niet uit handen wilt geven dat je niet mee moet doen aan een ontgroening. Dan is het gewoon niks voor jou.
We mochten inderdaad geen horloge om. Spiegels waren afgeplakt, we droegen allemaal hetzelfde t-shirt. Je had dus geen idee hoe laat het was of hoe je eruit zag. Voor mij gaf dat heel erg een gevoel van: we zijn allemaal gelijk, we doen dit samen.
Vooraf kregen we een uitgebreide vragenlijst waarin je aan kon geven wat belangrijk was voor de organisatie om te weten. Medicatie, bijvoorbeeld, maar ook traumatische ervaringen. Daar werd rekening mee gehouden. Je kreeg een bordje om met je achternaam en op dat bordje werden gekleurde stickers geplakt. Ik weet nog dat ik er twee had, maar echt geen idee waar die voor stonden. Nu nog steeds niet trouwens. In de uitleg achteraf (na een paar weken hadden we een bijeenkomst waarin we het echte programma zagen en werd ook uitleg gegeven) vertelden ze dat elke kleur sticker voor iets stond en alleen een kleine groep mensen wist de betekenis. Elk jaar wisselden de kleuren ook weer.
Een meisje waar ik later bevriend mee raakte was herstellende van anorexia. Voor haar was het echt heel erg belangrijk dat ze op bepaalde tijden at. Daar werd rekening mee gehouden. Heel subtiel overigens. Dan werd ze "opeens" uit de groep gehaald omdat er iets met haar luchtbed zou zijn of zoiets. Wij hadden allemaal geen idee, zij at gewoon op tijden die voor haar belangrijk waren. En als wij daarna aten, at ze niet mee. Viel ook niet op, want ons eten zag er raar uit (veel kleurstof in de kleuren van de vereniging) en niet iedereen had daar zin in.
Tegelijkertijd stonden wij ook op een tegeltje en kregen we donderpreken.
Oh, na het eten werden er standaard een paar dezelfde liedjes gespeeld en dan gingen we op de tafels dansen. Nog steeds als ik die hoor dan word ik blij.
De hele ontgroening was trouwens geschreven in samenwerking met de faculteit psychologie en gebaseerd op bepaalde inzichten om groepsgevoel te vormen.
Kan dat ook op andere manieren? Vast! Haakten er mensen bij ons af? Ook zeker weten. Heb ik van iemand gehoord dat ze zich getraumatiseerd voelden? Nee, dat niet.
En dat niemand het over trauma's heeft zegt natuurlijk ook niks. Wat ik ervan begrijp is het vooral de bedoeling dat je overal je smoel over houdt. Logisch dat niemand het over trauma's heeft dan.
maandag 4 september 2023 om 10:24
Ik denk dat je altijd disputen/huizen hebt zult houden waar ontgroeningen "misbruikt" worden om mensen die niet in het kringetje horen en dat "maar niet willen begrijpen" genadeloos weg te pesten.
Maar zelfs gewone ongroeningen zie ik niet zo het nut van in. Als je nu bij het vreemdelingenlegioen gaat, dan begrijp ik dat je de rare snoeshanen wilt scheiden van geschikte kandidaten. We hebben het nu over sociale studentenclubjes waar jonge niet altijd even goed in hun vel zittende mensen ontzettend graag ergens bij willen horen en dat triggert niets ontziend machtsmisbruik door ouderejaars.
Maar blijkbaar hoort het ook bij de maatchappij waar het lang niet altijd gaat over geschiktheid, maar over wie je kent. Ook dat is niet altijd heel gezond.
Nu zien we weer dat een Wopke Hoekstra wordt voorgedragen voor een EU baan met een portefeuillie waar hij eigenlijk geen affinitieit mee lijkt te hebben. Gewoon omdat hij bljikbaar bij een clubje hoort. Eigenlijk is het om te kotsen.
De club "Wij erkennen dat wij over de streep zijn gegaan en betreuren dat dit tot ongemak en teleurstelling zal leiden bij u. We streven naar een positieve en inclusieve omgeving en zijn bezig met concrete plannen om dit aan te pakken."
Haha. als er wel iets is dat disputen zijn is het NIET inclusief. Wat een giller.
Meja, universiteitsbesturen zijn in die in ook zo verrot als wat, dus veranderen zal het wel niet.
Maar zelfs gewone ongroeningen zie ik niet zo het nut van in. Als je nu bij het vreemdelingenlegioen gaat, dan begrijp ik dat je de rare snoeshanen wilt scheiden van geschikte kandidaten. We hebben het nu over sociale studentenclubjes waar jonge niet altijd even goed in hun vel zittende mensen ontzettend graag ergens bij willen horen en dat triggert niets ontziend machtsmisbruik door ouderejaars.
Maar blijkbaar hoort het ook bij de maatchappij waar het lang niet altijd gaat over geschiktheid, maar over wie je kent. Ook dat is niet altijd heel gezond.
Nu zien we weer dat een Wopke Hoekstra wordt voorgedragen voor een EU baan met een portefeuillie waar hij eigenlijk geen affinitieit mee lijkt te hebben. Gewoon omdat hij bljikbaar bij een clubje hoort. Eigenlijk is het om te kotsen.
De club "Wij erkennen dat wij over de streep zijn gegaan en betreuren dat dit tot ongemak en teleurstelling zal leiden bij u. We streven naar een positieve en inclusieve omgeving en zijn bezig met concrete plannen om dit aan te pakken."
Haha. als er wel iets is dat disputen zijn is het NIET inclusief. Wat een giller.
Meja, universiteitsbesturen zijn in die in ook zo verrot als wat, dus veranderen zal het wel niet.
maandag 4 september 2023 om 10:26
Ik heb op die stoeptegel gestaan. Traumatisch nee omdat ik nuchter genoeg was om te kunnen zeggen dit doe ik niet en dat ik niet naar het cafe kan boeit me niet.
Maar ik kan nog steeds niet begrijpen waarom, de toegevoegde waarde. Wat mij groepsgevoel zou moeten geven dat je daar met 150 personen afgezeken wordt.
Ik zie het gewoon niet
Maar ik kan nog steeds niet begrijpen waarom, de toegevoegde waarde. Wat mij groepsgevoel zou moeten geven dat je daar met 150 personen afgezeken wordt.
Ik zie het gewoon niet
maandag 4 september 2023 om 10:29
Natuurlijk is dat vreemd. Dat er überhaupt toezicht nodig is bij deze ongein is al te zot voor woorden.AnAppleADay schreef: ↑04-09-2023 10:02Hoezo is dat vreemd?
Ik heb liever een bijna-afgestuurde arts die toezicht houdt dan bijvoorbeeld een docent die geen medische achtergrond heeft.
maandag 4 september 2023 om 10:42
Hoe kan je een ontgroening nou vergelijken met een sportclub? Oprechte vraag.AnAppleADay schreef: ↑04-09-2023 10:39Elke zondag is er ook ehbo aanwezig op mijn sportclub, is dat ook te zot voor woorden?
maandag 4 september 2023 om 10:43
Dat is fijn, maar het is idioot dat mensen niet meer zelf de controle hebben over hun medicijninname.AnAppleADay schreef: ↑04-09-2023 10:15Het is toch fijn als je naar iemand toe kan als je je niet helemaal goed voelt?
Dat je op anderen die jij niet kent, moet vertrouwen dat je op tijd je medicijnen kunt nemen. Dáar gaat het om.
Dat jij dan achteraf zegt dat het goed is gegaan, daar koop je niks voor als je vooraf je gezondheid moet overgeven aan mensen waarvan je niet weet hoe nauwkeurig ze zijn. “Vertrouw ons maar”
Dat is hindsightbias: doen alsof het een goede beslissing was omdat het achteraf goed uitpakte.
Ik heb een ziekte die me een blijvende handicap oplevert als ik niet op tijd mijn medicijnen gebruik. Geen sprake van dat ik die verantwoordelijkheid afgeef aan een paar wildvreemden.
maandag 4 september 2023 om 10:43
Als de ehbo wordt ingezet voor sportongevallen is dat prima. Of voor een evt verstuikte enkel bij een fysieke activiteit tijdens een ontgroening. Niet omdat je niet zelf mag beschikken over je eigen medicatie.AnAppleADay schreef: ↑04-09-2023 10:39Elke zondag is er ook ehbo aanwezig op mijn sportclub, is dat ook te zot voor woorden?
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
maandag 4 september 2023 om 10:46
Ehbo zou ook voldoende moeten zijn bij een ontgroening. En je telefoon om 112 te kunnen bellen in noodgevallen.AnAppleADay schreef: ↑04-09-2023 10:39Elke zondag is er ook ehbo aanwezig op mijn sportclub, is dat ook te zot voor woorden?
maandag 4 september 2023 om 10:48
Godsakke. Dus als je als kind verkracht bent door je vader dan mag je dat vooraf aan de ontgroeningscommissie doorgeven, zodat ze geen seksueel getinte opdrachten aan je geven? Wat fijn! Wat zorgzaam!
Wat een idiotie. Alsof mensen met serieuze trauma’s dat even aan wildvreemde jongeren willen oplepelen en dat je dan aan je zorgplicht voldaan hebt.
Ik heb bij een vereniging gezeten die principieel tegen ontgroenen is. Vind ik nog steeds een goede keus als ik dit soort onzin lees.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
