Actueel
alle pijlers
Ontgroeningen
zondag 3 september 2023 om 19:44
Elk jaar schrik ik weer van alle lugubere verhalen over de verschillende ontgroeningen die plaatsvinden bij verschillende disputen. Het heeft wat mij betreft niks te maken met saamhorigheidsgevoel maar meer met het uiten van macht.
Ik las over een ontgroening waarin mensen uren nek aan nek moesten zitten in een warme, dichte kamer en alleen mochten drinken en eten als iemand zei dat het mocht. Ook was het verboden om te hoesten. Ik las ook iets over een jongen die onder een kont van iemand moest liggen om whiskey te drinken die eerst door iemand zijn anus was gegaan. Zo zijn er nog vele echt walgelijke verhalen. Ik begrijp oprecht niet dat dit in Nederland nog mag bestaan. Ik heb meerdere petities getekend om dit te verbieden maar het lijkt elk jaar opnieuw te gebeuren. Hoe kan het dat dit wordt toegestaan én dat er nog altijd mensen aan meedoen? Welke ouder laat zijn kind hier überhaupt aan meedoen?
Ik zou graag ook andermans mening hierover willen horen!!
Ik las over een ontgroening waarin mensen uren nek aan nek moesten zitten in een warme, dichte kamer en alleen mochten drinken en eten als iemand zei dat het mocht. Ook was het verboden om te hoesten. Ik las ook iets over een jongen die onder een kont van iemand moest liggen om whiskey te drinken die eerst door iemand zijn anus was gegaan. Zo zijn er nog vele echt walgelijke verhalen. Ik begrijp oprecht niet dat dit in Nederland nog mag bestaan. Ik heb meerdere petities getekend om dit te verbieden maar het lijkt elk jaar opnieuw te gebeuren. Hoe kan het dat dit wordt toegestaan én dat er nog altijd mensen aan meedoen? Welke ouder laat zijn kind hier überhaupt aan meedoen?
Ik zou graag ook andermans mening hierover willen horen!!
maandag 4 september 2023 om 14:24
Precies. En dat vinden we dus ook niet OK, want daarom haalt het de krant. Niet dat ze op een tegeltje moeten staan of dat de boterhammen blauw gekleurd zijn.__appelbloesem__ schreef: ↑04-09-2023 13:56De vraag is dan of universiteiten (en dus uiteindelijk de maatschappij) dit soort verenigingen moeten willen sponsoren. Het lijkt mij persoonlijk niet per se iets wat gepromoot moet worden, een cultuur waarin ‘naai een emmer in een steeg’ een OK opdracht gevonden wordt.
maandag 4 september 2023 om 14:32
maandag 4 september 2023 om 14:48
Het komt allemaal zo gekunsteld over.
Een vriendin die ik nog kende van de middelbare school vond het duidelijk machtig mooi om erbij te horen. Er kwam regelmatig laatdunkende opmerkingen uit haar mond over mensen die niet bij de vereniging zaten en hoe ze die buitensloten op haar studie.
Het waren allemaal vrienden voor het leven enzo.
Twee jaar na de studie en ze zag niemand meer.
Een vriendin die ik nog kende van de middelbare school vond het duidelijk machtig mooi om erbij te horen. Er kwam regelmatig laatdunkende opmerkingen uit haar mond over mensen die niet bij de vereniging zaten en hoe ze die buitensloten op haar studie.
Het waren allemaal vrienden voor het leven enzo.
Twee jaar na de studie en ze zag niemand meer.
maandag 4 september 2023 om 14:52
Godzijdank niet.AnAppleADay schreef: ↑04-09-2023 10:15Die medische studenten staan los van de ontgroeningscommissie.
Het is überhaupt maar een kleine groep (5-10) leden dat de ontgroening leidt, de rest van de ouderejaars was gewoon normaal en de medische commissie was er dus om naartoe te gaan als het niet helemaal goed ging, fysiek of mentaal.
Duidelijk dat je niet weet waar je het over hebt.
En die medische studenten zijn dus ‘al’ 24/25 hé, dus die hebben al wel een volgroeid brein en staan een paar maanden later gewoon aan een ziekenhuis bed.
En als ik er getuige van zou zijn geweest, was ik weg gegaan. Belachelijk dat er medisch toezicht nodig is. Het zou niet nodig moeten zijn. Verbieden nog beter.
maandag 4 september 2023 om 14:54
Het is duidelijk dat de meningen verdeeld zijn over wat vernederend is en wat niet. Ik vind het vernederend als een ander voor mij bepaalt dat ik in stinkkleding moet rondlopen. Daar kan je anders over denken.
Feit blijft wel dat je dit hele ontgroeningsgebeuren terug kan brengen naar "jij moet doen wat ik zeg anders mag je voortaan niet op mijn feestje komen".
Feit blijft wel dat je dit hele ontgroeningsgebeuren terug kan brengen naar "jij moet doen wat ik zeg anders mag je voortaan niet op mijn feestje komen".
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
maandag 4 september 2023 om 14:56
Appels en peren.AnAppleADay schreef: ↑04-09-2023 10:39Elke zondag is er ook ehbo aanwezig op mijn sportclub, is dat ook te zot voor woorden?
Zie je echt het verschil niet?
Jeetje...
maandag 4 september 2023 om 14:57
Misschien moeten we die kinderen ook eens het slachtoffergedrag af leren. Het was gewoon niet gebeurd dat een of andere debiel mij verteld wat ik wel en niet moet doen. Dan maar geen studentenkorps. Dat arme kind kan ze ook vertellen dat ze op moeten donderen.
Al die opmerkingen als "dat het in nederland nog bestaat", "dat die universiteiten het toestaan en niet ingrijpen", dat die ouders niet ingrijpen". Dat is toch allemaal slachtoffergedrag. Ze zijn er zelf bij en kunnen best zeggend dat het te dol wordt en dat ze er niet over piekeren dit of dat te doen.
Al die opmerkingen als "dat het in nederland nog bestaat", "dat die universiteiten het toestaan en niet ingrijpen", dat die ouders niet ingrijpen". Dat is toch allemaal slachtoffergedrag. Ze zijn er zelf bij en kunnen best zeggend dat het te dol wordt en dat ze er niet over piekeren dit of dat te doen.
maandag 4 september 2023 om 15:08
Precies. Ik vind an sich een kennismakingstijd prima. En als dat gepaard gaat met allerlei opdrachten die je niet vantevoren kent en je weet niet exact het programma, ook prima. Maar wat je zegt is waar: wat mensen een exces vinden verschilt nogal. Vies worden en stinken vind ik op zichzelf ook niet erg en ik heb het een aantal keren erg leuk gehad, stinkend en wel, op een kamp of festival. Maar als je huidproblemen hebt en je huid goed moet verzorgen dan is dat weer anders. Idem dito voor slaapgebrek. De een kan dat prima hebben, de ander wordt daar ziek van. Of dingen met bijnamen en met vla overgieten. De een heeft daar grote lol om, de ander voelt zich diep vernederd.
Punt is dat veel mensen vrij stellig iets roepen in de geest van: "bij ons waren daar maatregelen voor als je last van zoiets hebt DUS het is niet erg". Ten eerste moet je dan vooraf wéten dat er dingen gebeuren waar je last van kan hebben (want je bedenkt niet alles vooraf), ten tweede moeten mensen dus openheid over dingen geven wat ze misschien niet graag willen, ten derde moet je er maar op vertrouwen dat er inderdaad zorgvuldig mee omgegaan wordt.
Terwijl je je ook kan afvragen waarom je überhaupt mensen zo dwingend uit hun gewone doen moet brengen. Ik heb bij een vereniging gezeten waar allerlei activiteiten waren inclusief nachtelijk gedoe en met vla gooien of zoiets, maar het was ieders keus om daar aan mee te doen. Als je moe was, kon je gewoon naar bed gaan en als je geen liedje wilde zingen zong je geen liedje. Ik heb daar een heel leuke tijd gehad.
Het feit dat je mensen macht geeft om ontregelende dingen te organiseren voor anderen en ze druk op anderen kunnen uitoefenen, is een uitnodiging om die macht te misbruiken. Dat is talloze keren onderzocht. En de excessen zie je dus ook, die halen deels de krant maar gebeuren ook in aanzienlijke mate zonder dat het in de media komt.
En ik heb heus geen bezwaar tegen lollige kennismakingsdingen en studentenjolijt. Maar het lijkt steeds extremer te worden. De verhalen die 35 jaar geleden over Vindicat gingen waren lang niet zo heftig als de verhalen die er nu rondgaan.
En het idiote is dat sommige mensen het fantastisch vinden. De rijen om je aan te melden bij zulke clubs worden alleen maar langer.
Ik zou het best wenselijk vinden dat clubs die zich nadrukkelijk niet bezig houden met feutpartijen zich wat duidelijker profileren. Al was het maar om het aan eerstejaars duidelijk te maken dat het niet normaal is en dat je een leuke vereniging kunt hebben zonder dat gedoe.
maandag 4 september 2023 om 15:16
Gefeliciteerd. Je bent gezegend met een assertieve geest en bent voldoende ad rem om meteen ter plekke mensen te zeggen dat ze op moeten donderen, je hebt kennelijk weinig last van groepsdruk en wist op je 18e al waar precies je grenzen lagen. En/of je had voldoende kennis van de (studenten-)wereld om te kunnen relativeren en te plaatsen wat er gebeurde en hoe belangrijk dat was.
Dat zijn heel fijne eigenschappen om te hebben en daar kun je in je leven veel plezier van hebben.
Veel mensen hebben dat helaas niet. Die hebben niet zoveel zelfvertrouwen of zijn niet zo ad rem, die zijn gepest of verlegen, of komen uit een wereldvreemd gezin waarin ze niet hebben geleerd wat in de buitenwereld normaal is en wanneer je van je af mag/moet bijten.
Die denken dat hun studie naar de maan is of niet geaccepteerd worden als ze dit niet over zich heen laten gaan.
Tja, je kunt ook zeggen dat vrouwen lastige kerels gewoon een knietje moeten geven en dat bullebakken op de werkvloer gewoon lik op stuk moeten krijgen.
Niet iedereen is zo fantastisch vlotgebekt als jij.
maandag 4 september 2023 om 15:17
Dat kamp was bij ons ook een soort van ‘verplicht’ en goed voor twee studiepunten.OriginalHeleen schreef: ↑04-09-2023 08:35Zelf een vergelijkbare ervaring! Ook géén studentenvereniging, maar een 'gewoon' introductiekamp van een specifieke hbo-opleiding. Wel grotendeels georganiseerd door ouderejaars die wèl bij een verenging zaten. (Vrijwel niemand werd lid van die vereniging!)
Het kamp was verschrikkelijk. Onder andere modderworstelen op dag 1 en daarna nauwelijks mogelijkheden om fatsoenlijk te douchen. Spullen die afgepakt werden, bizarre omstandigheden voor slapen en als je eindelijk kon slapen werd je wakker gemaakt om je spullen terug te gaan zoeken/verdienen. Iedereen werd in 'spelvorm' min of meer gedwongen om alle kleren uit te trekken, omdat je daar een zo lang mogelijke ketting van moest knopen etc.
Punt was alleen dat dit kamp verplicht was, je verdiende daar je eerste (3??) studiepunten mee! Ik was zo groen dat ik werkelijk dacht dat het 't einde van de wereld was als ik die studiepunten niet zou halen. Door mijn opvoeding was het ondenkbaar om te falen en mijn propedeuse niet in één keer te halen. Tijdens het kamp werd ook steeds door de ouderejaars benadrukt dat als je niet goed en leuk meedeed, je geen studiepunten zou krijgen.
Zulke manipulatie maakt het onmogelijk voor een naïeve, onwetende student om nog goed je grenzen aan te kunnen en durven geven.
Mijn ‘geluk’ was dat ik twee jaar ouder was dan de meeste aanwezigen (via vmbo-mbo route) naast mijn koppige karakter. Ik had al (geschoolde) werkervaring in o.a. penitentiaire inrichtingen dus ruime ervaring met schreeuwende lui. Dus die lullige twee studiepunten deden mij niet veel (‘Doe maar een vervangende opdracht’). Ik moest dat toen later ook nog gaan toelichten ook, waarom ik ‘recht’ zou hebben op een vervangende opdracht. Dat ging zo goed dat die man van die commissie toen even diep een diepe zucht slaakte en vervolgens vond dat ik wel een vrijstelling had verdiend
. Geloof dat het die man ook een beetje ontging waarom het introductiekamp van een lerarenopleiding op een dergelijke manier vormgegeven moest worden. Mij is dat nooit duidelijk geworden.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 4 september 2023 om 15:17
Makkelijk lullen. Niet iedereen heeft zo'n grote bek. Het gaat om 18-jarigen, vers van het vwo. Die onder druk worden gezet om het allemaal lijdzaam te ondergaan, dat is nou juist het hele ding bij een ontgroening. Je ziet het in dit topic ook. Vrouwen met normaalgesproken een hele duidelijke mening die hier zeggen het geen probleem te vinden om een week lang niet te douchen. Niet omdat ze zelf een hekel hebben aan douchen maar omdat iemand van net 20 dat beveelde.grenada schreef: ↑04-09-2023 14:57Misschien moeten we die kinderen ook eens het slachtoffergedrag af leren. Het was gewoon niet gebeurd dat een of andere debiel mij verteld wat ik wel en niet moet doen. Dan maar geen studentenkorps. Dat arme kind kan ze ook vertellen dat ze op moeten donderen.
Al die opmerkingen als "dat het in nederland nog bestaat", "dat die universiteiten het toestaan en niet ingrijpen", dat die ouders niet ingrijpen". Dat is toch allemaal slachtoffergedrag. Ze zijn er zelf bij en kunnen best zeggend dat het te dol wordt en dat ze er niet over piekeren dit of dat te doen.
maandag 4 september 2023 om 15:19
Echt te belachelijk voor woorden dat daar studiepunten aan verbonden zijn.lemoos2 schreef: ↑04-09-2023 15:17Dat kamp was bij ons ook een soort van ‘verplicht’ en goed voor twee studiepunten.
Mijn ‘geluk’ was dat ik twee jaar ouder was dan de meeste aanwezigen (via vmbo-mbo route) naast mijn koppige karakter. Ik had al (geschoolde) werkervaring in o.a. penitentiaire inrichtingen dus ruime ervaring met schreeuwende lui. Dus die lullige twee studiepunten deden mij niet veel (‘Doe maar een vervangende opdracht’). Ik moest dat toen later ook nog gaan toelichten ook, waarom ik ‘recht’ zou hebben op een vervangende opdracht. Dat ging zo goed dat die man van die commissie toen even diep een diepe zucht slaakte en vervolgens vond dat ik wel een vrijstelling had verdiend
maandag 4 september 2023 om 15:20
Dat geldt toch ook voor alles wat daarna komt? Traditionele verenigingen grossieren in geschreven en ongeschreven regels. Geen jas aan op de kroeg, niet met je rug tegen de bar leunen, bij een gala buigt de dame diep voor de heer en verplichte "vrouwelijke" kleding voor vrouwen bij veel evenementen.NoPepsiPlease schreef: ↑04-09-2023 14:54Het is duidelijk dat de meningen verdeeld zijn over wat vernederend is en wat niet. Ik vind het vernederend als een ander voor mij bepaalt dat ik in stinkkleding moet rondlopen. Daar kan je anders over denken.
Feit blijft wel dat je dit hele ontgroeningsgebeuren terug kan brengen naar "jij moet doen wat ik zeg anders mag je voortaan niet op mijn feestje komen".
Als je in dit soort regels + ontgroening geen zin hebt, waarom dan toch lid worden?
maandag 4 september 2023 om 15:24
Sterker nog, de introductieweek is om kennis te maken met de studentenstad en is dus niet alleen van de universiteit of alleen van de hogeschool. Alle studenten die in de stad komen studeren hebben dezelfde introductieweek.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 4 september 2023 om 15:25
Precies. En voor de duidelijkheid, en dat weten ook jongens en meiden van 20 jaar,: het is NIET normaal om een week niet te douchen. Maar ja, dan moet je ze wel opvoeden met een eigen mening en niet als slachtoffer van alles en nog wat....Suniva schreef: ↑04-09-2023 15:17Makkelijk lullen. Niet iedereen heeft zo'n grote bek. Het gaat om 18-jarigen, vers van het vwo. Die onder druk worden gezet om het allemaal lijdzaam te ondergaan, dat is nou juist het hele ding bij een ontgroening. Je ziet het in dit topic ook. Vrouwen met normaalgesproken een hele duidelijke mening die hier zeggen het geen probleem te vinden om een week lang niet te douchen. Niet omdat ze zelf een hekel hebben aan douchen maar omdat iemand van net 20 dat beveelde.
Ik vind het overigens heel goed passen in deze tijdgeest, waarin alles en iedereen om de haverklap in de slachtofferrol duikelt. We zijn druk bezig om generaties van slachtoffers te kweken..
grenada wijzigde dit bericht op 04-09-2023 15:29
11.06% gewijzigd
maandag 4 september 2023 om 15:28
Goh, het introductiekamp op mijn HBO-opleiding was gewoon een kamp met de gebruikelijke activiteiten, spelletjes zoals hints, een dropping, disco, bonte avond. Geen dwang, vernederingen en andere nare toestanden maar gewoon kennismaken met elkaar en een paar leuke dagen hebben.
Sociale opleiding, zou dat het verschil zijn?
Sociale opleiding, zou dat het verschil zijn?
maandag 4 september 2023 om 15:29
Ik had geen idee dat die ongein na de ontgroening nog door ging. Waarom zou je daar bij willen horen? Dan snap ik wel meer van de ontgroeningen. Maar nog minder waarom je bij zo'n club wil horen.Champoo schreef: ↑04-09-2023 15:20Dat geldt toch ook voor alles wat daarna komt? Traditionele verenigingen grossieren in geschreven en ongeschreven regels. Geen jas aan op de kroeg, niet met je rug tegen de bar leunen, bij een gala buigt de dame diep voor de heer en verplichte "vrouwelijke" kleding voor vrouwen bij veel evenementen.
Als je in dit soort regels + ontgroening geen zin hebt, waarom dan toch lid worden?
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
maandag 4 september 2023 om 15:31
Alsof wel of niet assertief zijn, afhangt van de opvoeding. Echt zo'n onzin dit.grenada schreef: ↑04-09-2023 15:25Precies. En voor de duidelijkheid, en dat weten ook jongens en meiden van 20 jaar,: het is NIET normaal om een week niet te douchen. Maar ja, dan moet je ze wel opvoeden met een eigen mening en niet als slachtoffer van alles en nog wat....
Ik vind het overigens heel goed passen in deze tijdgeest, waarin alles en iedereen om de haverklap in de slachtofferrol duikelt. We zijn druk bezig om generaties van slachtoffers te kweken..
maandag 4 september 2023 om 15:37
Dus dan ga je met diezelfde mensen die jou vorige week nog verboden om te douchen en andere machtsspelletjes met je speelden gezellig in een bootje zitten of weet ik veel wat.Minik schreef: ↑04-09-2023 13:43Helemaal eens!
En op een andere reactie: ik vind je absoluut geen loser als je afhaakt bij een club waar je uitgescholden wordt of publiekelijk vernederd wordt, daar wil je toch ook gewoon niet bij horen?!
Ik ben ook niet bekend met een ontgroening van een jaar. Bij ons was het echt die ene week en daarna was je dan niet direct geïnaugureerd want daarvoor moest je wachten tot de eerstvolgende alv in november ofzo, maar vanaf direct na de ontgroening werd je echt wel gewoon behandeld en geaccepteerd als volwaardig lid van de vereniging.
Ik kan er echt helemaal niks mee. Hoe langer ik erover nadenk en hoe meer ik het hier lees, hoe meer ik denk hoe dan, dat dit normaal is. Ik heb zelf gelukkig in deeltijd gestudeerd. Wat een zegen dat dit allemaal aan me voorbij is gegaan.
maandag 4 september 2023 om 15:39
Dat heeft er niks mee te maken. Een ontgroening is NIET de introductie van een opleiding zelf, maar van een studentenvereniging. Als je een socale studie doet aan het hbo en je wordt lid van een vereniging waar ze aan ontgroeningen doen, moet jij dus ook gewoon een ontgroening doen. Dat staat geheel los van de opleiding die je volgt. De universiteit en de hogeschool ontgroenen niet.Oplader schreef: ↑04-09-2023 15:28Goh, het introductiekamp op mijn HBO-opleiding was gewoon een kamp met de gebruikelijke activiteiten, spelletjes zoals hints, een dropping, disco, bonte avond. Geen dwang, vernederingen en andere nare toestanden maar gewoon kennismaken met elkaar en een paar leuke dagen hebben.
Sociale opleiding, zou dat het verschil zijn?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 4 september 2023 om 15:41
Ook dat heeft er toch niks mee te maken? Er zijn tig voltijdstudenten die niet lid worden, of die lid worden van een vereniging waar je niet wordt ontgroend. Je kunt een voltijdstudie doen, thuis blijven wonen en alleen in de stad komen waar je studeert voor je colleges, werkgroepen en tentamens.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 4 september 2023 om 15:41
In je eerste jaar na de ontgroening doe je leuke dingen met jaargenoten die hetzelfde mee hebben gemaakt als jij. De ontgroeners zitten doorgaans 2-3 jaar hoger, dat soort dwarsverbanden ontstaan meestal pas later.Suniva schreef: ↑04-09-2023 15:37Dus dan ga je met diezelfde mensen die jou vorige week nog verboden om te douchen en andere machtsspelletjes met je speelden gezellig in een bootje zitten of weet ik veel wat.
Ik kan er echt helemaal niks mee. Hoe langer ik erover nadenk en hoe meer ik het hier lees, hoe meer ik denk hoe dan, dat dit normaal is. Ik heb zelf gelukkig in deeltijd gestudeerd. Wat een zegen dat dit allemaal aan me voorbij is gegaan.
maandag 4 september 2023 om 15:43
je bedoelt dat ze als kleine slachtoffertjes geboren worden?
Ze worden op de universiteit opgeleid tot de nieuwe leiders van het land, maar ze kunnen op20jarige leeftijd niet zelf zeggen dat ze er niet over denken om de hele nacht in een bad met koud water te gaan zitten of iets dergelijks?
Begrijp me goed. Ik probeer misstanden niet goed te praten. Fout is fout. Maar ik lees alleen maar argumenten als "de universiteit staan het toe, de disputen zijn idioot, de ouders staan het toe. Maar waar is het argument dat een jong volwassene met een goed stel hersens ook best eens kan zeggen dat hij het vertikt om te bepaalde dingen doen? Hij of zij is toch niet alleen maar slachtoffer van alles en iedereen?
grenada wijzigde dit bericht op 04-09-2023 16:07
60.07% gewijzigd
maandag 4 september 2023 om 15:44
Ik doel hiermee ook op de andere verhalen over (HBO) introductiekampen waar wel allerlei idiote dingen werden gedaan.Susan schreef: ↑04-09-2023 15:39Dat heeft er niks mee te maken. Een ontgroening is NIET de introductie van een opleiding zelf, maar van een studentenvereniging. Als je een socale studie doet aan het hbo en je wordt lid van een vereniging waar ze aan ontgroeningen doen, moet jij dus ook gewoon een ontgroening doen. Dat staat geheel los van de opleiding die je volgt. De universiteit en de hogeschool ontgroenen niet.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
