Ontgroeningen

Sneeuwpopje zondag 3 september 2023 om 19:44

Elk jaar schrik ik weer van alle lugubere verhalen over de verschillende ontgroeningen die plaatsvinden bij verschillende disputen. Het heeft wat mij betreft niks te maken met saamhorigheidsgevoel maar meer met het uiten van macht.
Ik las over een ontgroening waarin mensen uren nek aan nek moesten zitten in een warme, dichte kamer en alleen mochten drinken en eten als iemand zei dat het mocht. Ook was het verboden om te hoesten. Ik las ook iets over een jongen die onder een kont van iemand moest liggen om whiskey te drinken die eerst door iemand zijn anus was gegaan. Zo zijn er nog vele echt walgelijke verhalen. Ik begrijp oprecht niet dat dit in Nederland nog mag bestaan. Ik heb meerdere petities getekend om dit te verbieden maar het lijkt elk jaar opnieuw te gebeuren. Hoe kan het dat dit wordt toegestaan én dat er nog altijd mensen aan meedoen? Welke ouder laat zijn kind hier überhaupt aan meedoen?
Ik zou graag ook andermans mening hierover willen horen!!

Kaasmeisje maandag 4 september 2023 om 17:04

Heb ook nooit begrepen dat er mensen zijn die hier vrijwillig aan deelnemen. Tijdens het begin van mijn studie (2019) wat verhalen gehoord van medestudenten en andere vrienden, en met name de dispuut ontgroeningen gingen wel ver.

Eentje moest ranzige eetproeven doen, uren gehurkt zitten terwijl er naar je geschreeuwd werd ect. Ook werd ze herhaaldelijk, zelfs nadat ze aangegeven had dat ze dit niet fijn vond, gekleineerd om het feit dat ze lesbisch is. Uiteindelijk is ze opgestapt. Van een andere vriendin ook verhalen gehoord over schreeuwen, schelden en kleineren. Zij vond het volgens zeggen ‘niet erg en erbij horen’ maar ik vroeg me af waarom ze dit haarzelf in godsnaam aandeed.

Ieder zo zijn ding hé. In die verenigingshuizen gebeuren ook echt rare dingen wbt nieuwkomers.

kaasmeisje wijzigde dit bericht op 04-09-2023 21:33

8.90% gewijzigd

Flipflop maandag 4 september 2023 om 17:13

grenada schreef: ↑
04-09-2023 15:43
je bedoelt dat ze als kleine slachtoffertjes geboren worden?

Ze worden op de universiteit opgeleid tot de nieuwe leiders van het land, maar ze kunnen op20jarige leeftijd niet zelf zeggen dat ze er niet over denken om de hele nacht in een bad met koud water te gaan zitten of iets dergelijks?

Begrijp me goed. Ik probeer misstanden niet goed te praten. Fout is fout. Maar ik lees alleen maar argumenten als "de universiteit staan het toe, de disputen zijn idioot, de ouders staan het toe. Maar waar is het argument dat een jong volwassene met een goed stel hersens ook best eens kan zeggen dat hij het vertikt om te bepaalde dingen doen? Hij of zij is toch niet alleen maar slachtoffer van alles en iedereen?

Nee, dat is uiteraard niet wat ik bedoel, maar als jij dat er in leest, prima.

Ik geloof dat je totaal niet begrijpt wat ik bedoel.

Alsof ieder kind of net 18 jarige tegen zoveel onzinnigheid is opgewassen. Ze zijn niet allemaal hetzelfde. En staat ook volkomen los van opleidingsniveau. En los van opvoeding.

Ginevra maandag 4 september 2023 om 17:19

grenada schreef: ↑
04-09-2023 15:43

Ze worden op de universiteit opgeleid tot de nieuwe leiders van het land,

Wat schattig dat je dat denkt

BijDeLeest maandag 4 september 2023 om 17:44

grenada schreef: ↑
04-09-2023 15:25
Precies. En voor de duidelijkheid, en dat weten ook jongens en meiden van 20 jaar,: het is NIET normaal om een week niet te douchen. Maar ja, dan moet je ze wel opvoeden met een eigen mening en niet als slachtoffer van alles en nog wat....

Ik vind het overigens heel goed passen in deze tijdgeest, waarin alles en iedereen om de haverklap in de slachtofferrol duikelt. We zijn druk bezig om generaties van slachtoffers te kweken..

Dat slachtofferschap is van alle eeuwen.
Bijna elke oorlog in de geschiedenis wordt en werd goedgepraat met: "maar zij deden XYZ tegen ons!!!"

BijDeLeest maandag 4 september 2023 om 17:46

NoPepsiPlease schreef: ↑
04-09-2023 15:29
Ik had geen idee dat die ongein na de ontgroening nog door ging. Waarom zou je daar bij willen horen? Dan snap ik wel meer van de ontgroeningen. Maar nog minder waarom je bij zo'n club wil horen.

Ik noemde eerst al even een vriendin die ik nog kende van de middelbare school.
Zij vertelde hoe de weinige mensen op hun studie die niet bij hun vereniging zaten buitengesloten werden.
Was bij mij gelukkig niet zo want er zat nagenoeg niemand bij zo'n vereniging, maar als dat vaker voorkomt, begrijp ik wel meer dat mensen tegen wil en dank erbij gaan.
Is ook niet leuk om jarenlang met de nek aangekeken te worden door je leeftijdgenoten.

Sneeuwpopje maandag 4 september 2023 om 17:57

Ginevra schreef: ↑
04-09-2023 15:16
Gefeliciteerd. Je bent gezegend met een assertieve geest en bent voldoende ad rem om meteen ter plekke mensen te zeggen dat ze op moeten donderen, je hebt kennelijk weinig last van groepsdruk en wist op je 18e al waar precies je grenzen lagen. En/of je had voldoende kennis van de (studenten-)wereld om te kunnen relativeren en te plaatsen wat er gebeurde en hoe belangrijk dat was.

Dat zijn heel fijne eigenschappen om te hebben en daar kun je in je leven veel plezier van hebben.

Veel mensen hebben dat helaas niet. Die hebben niet zoveel zelfvertrouwen of zijn niet zo ad rem, die zijn gepest of verlegen, of komen uit een wereldvreemd gezin waarin ze niet hebben geleerd wat in de buitenwereld normaal is en wanneer je van je af mag/moet bijten.
Die denken dat hun studie naar de maan is of niet geaccepteerd worden als ze dit niet over zich heen laten gaan.

Tja, je kunt ook zeggen dat vrouwen lastige kerels gewoon een knietje moeten geven en dat bullebakken op de werkvloer gewoon lik op stuk moeten krijgen.
Niet iedereen is zo fantastisch vlotgebekt als jij.

Anoniem_66f12e42e6b3c maandag 4 september 2023 om 18:09

grenada schreef: ↑
04-09-2023 15:43
je bedoelt dat ze als kleine slachtoffertjes geboren worden?

Ze worden op de universiteit opgeleid tot de nieuwe leiders van het land, maar ze kunnen op20jarige leeftijd niet zelf zeggen dat ze er niet over denken om de hele nacht in een bad met koud water te gaan zitten of iets dergelijks?

Begrijp me goed. Ik probeer misstanden niet goed te praten. Fout is fout. Maar ik lees alleen maar argumenten als "de universiteit staan het toe, de disputen zijn idioot, de ouders staan het toe. Maar waar is het argument dat een jong volwassene met een goed stel hersens ook best eens kan zeggen dat hij het vertikt om te bepaalde dingen doen? Hij of zij is toch niet alleen maar slachtoffer van alles en iedereen?

Er zijn genoeg mensen die zeggen, sodemieter op met je vla, sinterklaasliedjes voor gore ranja en niet mogen douchen, aju. In dit topic ook.

Maar onder grote druk, machtsmisbruik, fysieke uitputting en psychologische spelletjes kan zelfs de grootste smoel bezwijken. Niet geheel toevallig precies de ingrediënten van een ontgroening.

Anoniem_66f12e42e6b3c maandag 4 september 2023 om 18:16

BijDeLeest schreef: ↑
04-09-2023 17:44
Dat slachtofferschap is van alle eeuwen.
Bijna elke oorlog in de geschiedenis wordt en werd goedgepraat met: "maar zij deden XYZ tegen ons!!!"

Wat zou jij zelf precies beginnen tegen een horde tanks door je straat, een (kern)bom op je flat of een mijnenveld tussen jou en de rest van de wereld?

Siri maandag 4 september 2023 om 18:23

Ik ben zelf nooit lid geweest van een studentenvereniging. Ik heb dit ook nooit overwogen.

Toch vind ik het mechanisme achter ontgroeningen erg interessant. Blijkbaar heeft een ontgroening met meer ontberingen als gevolg dat de groep sterker wordt.

Ik heb inmiddels wel vrienden die bij studentenverenigingen hebben gezeten, en ik verbaas me er soms over hoe hecht ze zijn met jaarclubgenoten en met dispuutgenoten.
Ik heb goede vriendschappen overgehouden van mijn studententijd, maar lang niet alle vriendschappen van toen hebben de tijd overleefd.

Eenzelfde mechanisme wordt toegepast bij onderdelen van het leger.

Vanillana maandag 4 september 2023 om 18:33

Siri schreef: ↑
04-09-2023 18:23
Ik ben zelf nooit lid geweest van een studentenvereniging. Ik heb dit ook nooit overwogen.

Toch vind ik het mechanisme achter ontgroeningen erg interessant. Blijkbaar heeft een ontgroening met meer ontberingen als gevolg dat de groep sterker wordt.

Ik heb inmiddels wel vrienden die bij studentenverenigingen hebben gezeten, en ik verbaas me er soms over hoe hecht ze zijn met jaarclubgenoten en met dispuutgenoten.
Ik heb goede vriendschappen overgehouden van mijn studententijd, maar lang niet alle vriendschappen van toen hebben de tijd overleefd.

Eenzelfde mechanisme wordt toegepast bij onderdelen van het leger.

Ik vind het ook wat rieken naar een sekte. Wij versus de rest van de wereld. Afhankelijkheid creëren en een soort subcultuur.

aikidoka maandag 4 september 2023 om 18:49

Siri schreef: ↑
04-09-2023 18:23
Ik ben zelf nooit lid geweest van een studentenvereniging. Ik heb dit ook nooit overwogen.

Toch vind ik het mechanisme achter ontgroeningen erg interessant. Blijkbaar heeft een ontgroening met meer ontberingen als gevolg dat de groep sterker wordt.

Ik heb inmiddels wel vrienden die bij studentenverenigingen hebben gezeten, en ik verbaas me er soms over hoe hecht ze zijn met jaarclubgenoten en met dispuutgenoten.
Ik heb goede vriendschappen overgehouden van mijn studententijd, maar lang niet alle vriendschappen van toen hebben de tijd overleefd.

Eenzelfde mechanisme wordt toegepast bij onderdelen van het leger.

Nou, ik heb geen contact meer met mijn jaarclub en de goede vriendin met jaarclub heeft ook regelmatig gedoe in de jaarclub en lang niet allemaal zijn ze echt hecht. Dus het kan heel hecht zijn, maar dat is dus geen ijzeren regel.
Ik vond samen afzien wel verbroederen, maar niet meer dan samen sporten in teamverband. Daar heb ik hechtere en langduriger vriendschappen aan overgehouden.

Anoniem_66f12e42e6b3c maandag 4 september 2023 om 19:45

En wat is hecht? Houdt de vriendschap ook stand als een van de jaarclubgenoten de rechtbank/ziekenhuis/bestuurskamer verlaat en taxichauffeur of slager wordt? Als er iemand ziek wordt? Naar beneden dondert op de sociale ladder?

In mijn omgeving is er zoiets aan de hand. En dan blijkt dat de vriendschappen vooral gebaseerd zijn op de gedeelde status.

Wissewis maandag 4 september 2023 om 19:52

Gewoon iedereen die ontgroend wil worden van tevoren het verhaal van de ontgroening van Sanda Dia in België laten opzoeken.

Willen ze daarna nog steeds vernederd en uitgescholden worden en mogelijk op SEH belanden doen ze maar, maar zijn de gevolgen voor zichzelf.

Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben

Anoniem_6696405a91f67 maandag 4 september 2023 om 20:11

Wissewis schreef: ↑
04-09-2023 19:52
Gewoon iedereen die ontgroend wil worden van tevoren het verhaal van de ontgroening van Sanda Dia in België laten opzoeken.

Willen ze daarna nog steeds vernederd en uitgescholden worden en mogelijk op SEH belanden doen ze maar, maar zijn de gevolgen voor zichzelf.

En in Nederland stikte vroeger nog wel eens een nul onder een roetkap.

Susan maandag 4 september 2023 om 20:23

Wissewis schreef: ↑
04-09-2023 19:52
Gewoon iedereen die ontgroend wil worden van tevoren het verhaal van de ontgroening van Sanda Dia in België laten opzoeken.

Willen ze daarna nog steeds vernederd en uitgescholden worden en mogelijk op SEH belanden doen ze maar, maar zijn de gevolgen voor zichzelf.

Dat is natuurlijk gelul. Ook als je er zelf voor kiest om ontgroend te worden, hebben verenigingen niet het recht om je lichamelijk letsel toe te brengen. Die verantwoordelijkheid ligt gewoon daar. Het is niet zo dat als je voor een ontgroening kiest, ze maar met je mogen doen wat ze willen omdat het nou eenmaal al eens eerder uit de hand is gelopen.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

debuurvrouwvanJan maandag 4 september 2023 om 20:50

Twee vriendinnen werden lid van verschillende disputen en hebben echt zulke nare dingen meegemaakt. Maar het wordt opgebouwd, het begint niet met de hele nacht op je knieën zitten en uitgescholden worden en dan de volgende ochtend gedropt worden in the middle of nowhere. En dan is opgeven zonde, want je bent al zo ver en anders heb je alles voor niks gedaan en doorstaan.

Ik denk niet dat het uitzonderingen zijn dat ontgroeningen niet volgens de huidige regels gaan. Ik denk dat uitzonderingen naar buiten komen. Het is zo gesloten en iedereen houdt normaal gesproken zijn mond over wat er allemaal gebeurt. Dus alles kan gewoon doorgaan zoals het altijd al ging. En zo nu en dan wordt een vereniging of dispuut een keer op de vingers getikt. Ach.

Anoniem_655bb2d510698 maandag 4 september 2023 om 22:29

grenada schreef: ↑
04-09-2023 15:25
Precies. En voor de duidelijkheid, en dat weten ook jongens en meiden van 20 jaar,: het is NIET normaal om een week niet te douchen. Maar ja, dan moet je ze wel opvoeden met een eigen mening en niet als slachtoffer van alles en nog wat....

Ik vind het overigens heel goed passen in deze tijdgeest, waarin alles en iedereen om de haverklap in de slachtofferrol duikelt. We zijn druk bezig om generaties van slachtoffers te kweken..

Wat heb jij een heerlijk kortzichtig wereldbeeld...

Vroegevogel dinsdag 5 september 2023 om 00:26

StevieNicks schreef: ↑
03-09-2023 20:04
Er zou gewoon een verbod op moeten komen. In België heeft het iemands leven gekost, deze onzin.

Klopt, en dat proces is pas onlangs geweest. Inmiddels is één van de ontgroeners aangesteld als onderzoeker bij het rectoraat van een hogeschool. Terecht dat dat flinke protesten oplevert.

The saddest thing I've ever seen on my tv screen. Was a dying man who died for his dream.

Poeszie dinsdag 5 september 2023 om 00:40

Ginevra schreef: ↑
04-09-2023 15:16
Gefeliciteerd. Je bent gezegend met een assertieve geest en bent voldoende ad rem om meteen ter plekke mensen te zeggen dat ze op moeten donderen, je hebt kennelijk weinig last van groepsdruk en wist op je 18e al waar precies je grenzen lagen. En/of je had voldoende kennis van de (studenten-)wereld om te kunnen relativeren en te plaatsen wat er gebeurde en hoe belangrijk dat was.

Dat zijn heel fijne eigenschappen om te hebben en daar kun je in je leven veel plezier van hebben.

Veel mensen hebben dat helaas niet. Die hebben niet zoveel zelfvertrouwen of zijn niet zo ad rem, die zijn gepest of verlegen, of komen uit een wereldvreemd gezin waarin ze niet hebben geleerd wat in de buitenwereld normaal is en wanneer je van je af mag/moet bijten.
Die denken dat hun studie naar de maan is of niet geaccepteerd worden als ze dit niet over zich heen laten gaan.

Tja, je kunt ook zeggen dat vrouwen lastige kerels gewoon een knietje moeten geven en dat bullebakken op de werkvloer gewoon lik op stuk moeten krijgen.
Niet iedereen is zo fantastisch vlotgebekt als jij.

Ik postte al eerder; zelfs mijn moeder zag dat ik als een zelfverzekerder mens uit die ontgroening kwam. Ik was een introvert (nog steeds natuurlijk) verlegen meisje. Ik kwam anders terug, minder verlegen en met meer zelfvertrouwen

Vroegevogel dinsdag 5 september 2023 om 01:20

Poeszie schreef: ↑
05-09-2023 00:40
Ik postte al eerder; zelfs mijn moeder zag dat ik als een zelfverzekerder mens uit die ontgroening kwam. Ik was een introvert (nog steeds natuurlijk) verlegen meisje. Ik kwam anders terug, minder verlegen en met meer zelfvertrouwen

Je mist het punt.
Als ik Ginerva's post lees en jouw post dan denk ik: jouw moeder zag jou.
Je hebt gezien je post geen idee wat voor rijkdom dat is.

Veel studenten hebben dat niet of minder. In die leeftijdsgroep zetten velen zich nog af tegen hun ouders, of maken ze zich op zijn minst los.
Ouders kunnen hun kinderen dan (even) niet (meer zo) goed lezen, laat staan dat ze kunnen raden wat er in ze omgaat.

Jij kwam anders terug met meer zelfvertrouwen. Dat maakt ook dat je er makkelijker over praat.
Iemand die wordt gebroken zal er minder over praten, minder zelfvertrouwen hebben en minder steun kunnen ervaren omdat ze het alleen proberen op te lossen.

The saddest thing I've ever seen on my tv screen. Was a dying man who died for his dream.

amoonfulofstars dinsdag 5 september 2023 om 02:30

Ik vraag me dan altijd af uit wat voor gezin iemand die dit uitvoert komt. En wat voor laag zelfbeelfd zij die dit vrijwillig ondergaan hebben. Het lijkt wel een cult.

Anoniem_66f12e42e6b3c dinsdag 5 september 2023 om 09:38

Vroegevogel schreef: ↑
05-09-2023 00:26
Klopt, en dat proces is pas onlangs geweest. Inmiddels is één van de ontgroeners aangesteld als onderzoeker bij het rectoraat van een hogeschool. Terecht dat dat flinke protesten oplevert.

Ja, dus het elkaar baantjes toeschuiven gaat gewoon door. Geen enkel probleem dat je betrokken was bij de dood van een eerstejaars. Protesten zijn zeker terecht.

In Frankrijk zijn ontgroeningen al jaren geleden verboden. Niet voor niks.

grenada dinsdag 5 september 2023 om 11:11

Principessa schreef: ↑
04-09-2023 22:29
Wat heb jij een heerlijk kortzichtig wereldbeeld...

Dank je wel, dat vind ik nou van enkele andere posters hier op het Forum ook. Heerlijk kortzichtig alles roepen wat een ander ook roept en vooral niet nadenken:-)

Sneeuwpopje dinsdag 5 september 2023 om 11:18

grenada schreef: ↑
05-09-2023 11:11
Dank je wel, dat vind ik nou van enkele andere posters hier op het Forum ook. Heerlijk kortzichtig alles roepen wat een ander ook roept en vooral niet nadenken:-)

Gelukkig zijn er mensen zoals jij die de wereld vanuit een ander perspectief bekijken. In de ideale wereld kunnen we van de zwakke jongere generatie van nu allemaal mondige mensen maken door ze een ontgroening te laten ondergaan, waar ze dan maar zelf de grens moeten trekken..
Dat het in Frankrijk, een land waarin heus een andere opvatting over opvoeden heerst dan in Nederland, verboden is zegt voor mij ook genoeg.. Maar jij mag natuurlijk een afwijkende mening hebben, die vind ik niet persé kortzichtig. Ik voel bij jou alleen geen ruimte voor de mening van de anderen en je noemt de anderen nog net geen 'schapen'.

Anoniem_66f12e42e6b3c dinsdag 5 september 2023 om 11:47

grenada schreef: ↑
05-09-2023 11:11
Dank je wel, dat vind ik nou van enkele andere posters hier op het Forum ook. Heerlijk kortzichtig alles roepen wat een ander ook roept en vooral niet nadenken:-)

Er zijn hier genoeg mensen die hetzelfde zeggen als jij en ik, namelijk no way dat een twintigjarige mij gaat verbieden te douchen of bepaalt wanneer ik een slok water mag. Ook niet toen ik 18 was.

Die schrijven zich dus bij voorbaat al niet in of ze haken na de zoveelste achterlijke opdracht alsnog af en wentelen zich dus juist totaal niet in de slachtofferrol.

Wie het wel tof vond om zich te laten vernederen door zo'n figuur roept ook geen schande maar zegt dingen als ik vond het helemaal zen dat ik niet mocht douchen, ik kwam er sterker uit, zelfs mijn moeder zag het of zoiets.

Niemand hangt dus het slachtoffer uit, alleen de groep die toch al tegen is (ik) spreekt er schande van en vindt dat er moet worden ingegrepen.

De echte slachtoffers, die fysiek of mentaal letsel opliepen hoor je sowieso niet, zelfs niet in dit topic.

anoniem_66f12e42e6b3c wijzigde dit bericht op 05-09-2023 11:52

0.14% gewijzigd

Actieve topics