Actueel
alle pijlers
Ontwikkelingshulp op de schop
zaterdag 16 juni 2012 om 13:42
Het een sluit het ander niet uit susv. Ontwikkelingshulp is gewoon nodig. Maar helaas is het wel zo dat er miljoenen over de balk worden gesmeten. Dat er in Nederland zelf ook dingen niet kloppen, dat is waar. Ook hier smijten we miljoenen over de balk en ook dat beleid klopt niet.
Daarom vind ik het zo erg dat de politiek/partijen alleen maar in excel werken. Soms lees ik de krant en denk dat de hele wereld gek geworden is.
Daarom vind ik het zo erg dat de politiek/partijen alleen maar in excel werken. Soms lees ik de krant en denk dat de hele wereld gek geworden is.
zaterdag 16 juni 2012 om 13:43
Dat ontwikkelingshulp niet genoeg werkt hebben we ook aan onszelf (in het westen) te danken trouwens.
Meerdere topeconomen hebben sinds de jaren 70 (jeffrey Sachs nog in 2005) uitgerekend dat er 0,7% van het BNP van rijke landen nodig is om ontwikkeling in arme landen te creëren. Ondanks internationale en EU afspraken geven de Westerse landen als jaren gemiddeld 0,3%. Dat is niet erg, maar als je standaard te weinig investeert moet je ook niet klagen dat het niet genoeg oplevert.
Meerdere topeconomen hebben sinds de jaren 70 (jeffrey Sachs nog in 2005) uitgerekend dat er 0,7% van het BNP van rijke landen nodig is om ontwikkeling in arme landen te creëren. Ondanks internationale en EU afspraken geven de Westerse landen als jaren gemiddeld 0,3%. Dat is niet erg, maar als je standaard te weinig investeert moet je ook niet klagen dat het niet genoeg oplevert.
zaterdag 16 juni 2012 om 13:44
quote:-susv- schreef op 16 juni 2012 @ 13:30:
[...]
Kijk als je zijsprongen maakt dan heb ik er ook nog wel een.
Meer veilige oversteekplaatsen voor schoolgaande kinderen. Waar de Gemeenten zich geen donder van aantrekken.
Even offtopic: veilige oversteekplaatsen hangen niet alleen van de gemeente af (voor het geld hoeven ze het niet te laten), maar ook van de scholen zelf (leren ze kinderen hoe ze over moeten steken?), van de ouders (klaarovers) en van de weggebruikers (voorrang verlenen, snelheid matigen bij een zebrapad). En als je met deze eerste twee randvoorwaarden komt bij een school, geven ze vaak niet meer thuis.
Kortom ook hier voor geldt: je kunt er geld in pompen, maar er is ook een gedrags- en mentalisteitsverandering nodig.
[...]
Kijk als je zijsprongen maakt dan heb ik er ook nog wel een.
Meer veilige oversteekplaatsen voor schoolgaande kinderen. Waar de Gemeenten zich geen donder van aantrekken.
Even offtopic: veilige oversteekplaatsen hangen niet alleen van de gemeente af (voor het geld hoeven ze het niet te laten), maar ook van de scholen zelf (leren ze kinderen hoe ze over moeten steken?), van de ouders (klaarovers) en van de weggebruikers (voorrang verlenen, snelheid matigen bij een zebrapad). En als je met deze eerste twee randvoorwaarden komt bij een school, geven ze vaak niet meer thuis.
Kortom ook hier voor geldt: je kunt er geld in pompen, maar er is ook een gedrags- en mentalisteitsverandering nodig.
zaterdag 16 juni 2012 om 13:50
quote:Eindeloos schreef op 16 juni 2012 @ 12:58:
Een heel goede maatregel, we zijn zo langzamerhand zelf een ontwikkelingsland.
Dit is inderdaad wel een heel sneue opmerking. Als je zo denkt heb je echt ergens een afslag gemist.
Het argument dat ontwikkelingshulp vaak niet goed terecht komt klopt niet helemaal, maar kan ik nog wel wat mee. Ik zou zelf ook zeggen: schaf de ontwikkelingshulp af en komt tot eerlijker handelsafspraken. Maar ja, dan worden de producten uit ontwikkelingslanden voor ons ineens veel duurder. En gek genoeg zijn de mensen die van ontwikkelingshulp af willen, vaak dezelfde mensen die niet meer voor hun boodschappen e.d. willen betalen (behalve dan hier op het viva-formum, daar willen de tegenstanders van ontwikkelingshulp juist graag extra gaan betalen.)
Een heel goede maatregel, we zijn zo langzamerhand zelf een ontwikkelingsland.
Dit is inderdaad wel een heel sneue opmerking. Als je zo denkt heb je echt ergens een afslag gemist.
Het argument dat ontwikkelingshulp vaak niet goed terecht komt klopt niet helemaal, maar kan ik nog wel wat mee. Ik zou zelf ook zeggen: schaf de ontwikkelingshulp af en komt tot eerlijker handelsafspraken. Maar ja, dan worden de producten uit ontwikkelingslanden voor ons ineens veel duurder. En gek genoeg zijn de mensen die van ontwikkelingshulp af willen, vaak dezelfde mensen die niet meer voor hun boodschappen e.d. willen betalen (behalve dan hier op het viva-formum, daar willen de tegenstanders van ontwikkelingshulp juist graag extra gaan betalen.)
zaterdag 16 juni 2012 om 13:54
@susv, die vergelijking snap ik niet. Leg eens uit? Waar het mij om gaat is dat ik het nogal raar vind dat we doen als hulp aan mensen in arme landen een gunst is, terwijl mensen daar het niet aan zichzelf te danken hebben dat ze pech hadden daar geboren te zijn en niet hier.
@vosje78, wat betreft hulp als perverse prikkel, laten we alle subsidies hier aan het bedrijfsleven (bijv aan Shell) en maatschappelijke organisaties dan ook maar stoppen. Waarom zou je immers wat doen als je van de overheid (of iemand anders) een zak geld krijgt?
@vosje78, wat betreft hulp als perverse prikkel, laten we alle subsidies hier aan het bedrijfsleven (bijv aan Shell) en maatschappelijke organisaties dan ook maar stoppen. Waarom zou je immers wat doen als je van de overheid (of iemand anders) een zak geld krijgt?
zaterdag 16 juni 2012 om 14:05
quote:soundofsunshine schreef op 16 juni 2012 @ 13:54:
@susv, die vergelijking snap ik niet. Leg eens uit? Waar het mij om gaat is dat ik het nogal raar vind dat we doen als hulp aan mensen in arme landen een gunst is, terwijl mensen daar het niet aan zichzelf te danken hebben dat ze pech hadden daar geboren te zijn en niet hier.
@vosje78, wat betreft hulp als perverse prikkel, laten we alle subsidies hier aan het bedrijfsleven (bijv aan Shell) en maatschappelijke organisaties dan ook maar stoppen. Waarom zou je immers wat doen als je van de overheid (of iemand anders) een zak geld krijgt?Daar ben ik sowieso voor. Subsidies stoppen voor dat soort bedrijven. Subsidies voor (maatschappelijke) innovatie is mij een doorn in het oog. Zeker voor bedrijven die het zelf heel goed kunnen financieren, maar waar de aandeelhouder er wat minder blij mee is. Diezelfde aandeelhouder staat wel champagne te drinken op een "maatschappelijk verantwoord" feestje. En ja, ik drink dan ook een glas champagne, maar sta daar met een niet zo gewenste boodschap. Ik ben niet zo populair soms
@susv, die vergelijking snap ik niet. Leg eens uit? Waar het mij om gaat is dat ik het nogal raar vind dat we doen als hulp aan mensen in arme landen een gunst is, terwijl mensen daar het niet aan zichzelf te danken hebben dat ze pech hadden daar geboren te zijn en niet hier.
@vosje78, wat betreft hulp als perverse prikkel, laten we alle subsidies hier aan het bedrijfsleven (bijv aan Shell) en maatschappelijke organisaties dan ook maar stoppen. Waarom zou je immers wat doen als je van de overheid (of iemand anders) een zak geld krijgt?Daar ben ik sowieso voor. Subsidies stoppen voor dat soort bedrijven. Subsidies voor (maatschappelijke) innovatie is mij een doorn in het oog. Zeker voor bedrijven die het zelf heel goed kunnen financieren, maar waar de aandeelhouder er wat minder blij mee is. Diezelfde aandeelhouder staat wel champagne te drinken op een "maatschappelijk verantwoord" feestje. En ja, ik drink dan ook een glas champagne, maar sta daar met een niet zo gewenste boodschap. Ik ben niet zo populair soms
zaterdag 16 juni 2012 om 14:06
quote:-susv- schreef op 16 juni 2012 @ 14:04:
[...]
Niets omdat dit er bij gesleept wordt. Als we nu alle Chinezen onderdak zouden moeten bieden, weet ik ook niet waar we die moeten laten.
Nederland kan nooit en te nimmer de verantwoording dragen voor alle mensen die in een sobere omgeving geboren worden dan Nederland. Bij zo'n Bilderberg - conferentie, daar zouden ze die kopstukken eens bij moeten slepen. Regeringen, dictators van zulke landen. Die zichzelf verrijken over de rug van hun burgers. Maar er is meer, ieder mens het recht en mogelijk om op te staan.
Er komen genoeg mensen richting Europa die even een beter leven kunnen opbouwen, huiswaarts kunnen keren met een betere opleiding en kapitaaltje. Maar dat doen ze ook niet.Ik heb wat gemist denk ik. Wat heeft dat te maken met begraafplaatsen? Ik bedoel het niet vervelend hoor, zou het namelijk gewoon willen snappen.
[...]
Niets omdat dit er bij gesleept wordt. Als we nu alle Chinezen onderdak zouden moeten bieden, weet ik ook niet waar we die moeten laten.
Nederland kan nooit en te nimmer de verantwoording dragen voor alle mensen die in een sobere omgeving geboren worden dan Nederland. Bij zo'n Bilderberg - conferentie, daar zouden ze die kopstukken eens bij moeten slepen. Regeringen, dictators van zulke landen. Die zichzelf verrijken over de rug van hun burgers. Maar er is meer, ieder mens het recht en mogelijk om op te staan.
Er komen genoeg mensen richting Europa die even een beter leven kunnen opbouwen, huiswaarts kunnen keren met een betere opleiding en kapitaaltje. Maar dat doen ze ook niet.Ik heb wat gemist denk ik. Wat heeft dat te maken met begraafplaatsen? Ik bedoel het niet vervelend hoor, zou het namelijk gewoon willen snappen.
zaterdag 16 juni 2012 om 14:09
quote:soundofsunshine schreef op 16 juni 2012 @ 13:36:
Eens met Vinyl!
Het beeld dat ontwikkelingshulp niet helpt klopt echt niet.
-dankzij ontwikkelingshulp overlijden er nu jaarlijks 1,2 miljoen kinderen minder dan in 1990. Ook op het gebied van drinkwater, hiv/aids, armoede bestrijding (sinds 1990 is het percentage mensen dat van minder dan 95cent p dag leeft geloof ik van 40 naar 15% gedaald)
- volgens de OESO behaalt 75% van de overheids ontwikkelingsprojecten de doelstellingen, dus het gaat echt niet allemaal mis. Het percentage bedrijven dat failliet gaat in Nederland (die voor bijna 3 miljard per jaar door de overheid gecompenseerd worden) ligt veel hoger.
Bovendien leeft ontwikkelingshulp ons veel op. Ontwikkelingslanden als Indonesie en Bangladesh importeren jaarlijks voor bijna 1 miljard aan Nederlandse producten. Dat is veel meer dan ze aan hulp krijgen. Ook de VN koopt voor meer dan 100 miljoen aan spullen en diensten van Nederlandse bedrijven. Dat is goed voor onze economie en de werkgelegenheid.
En zoals Vinyl al zei: wij hebben het echt nergens aan verdiend dat we toevallig hier geboren zijn. Bovendien gebruiken we grondstoffen en water uit arme landen (denk aan de bloemen en boontjes uit Ethiopie en Kenia van Nederlandse bedrijven, terwijl daar afgelopen zomer door droogte een voedselcrisis was en nu weer dreigt). Wij zijn hier ook gebaat bij een stabiele en veilige wereld en bovendien heel afhankelijk van het buitenland voor grondstoffen, voedsel en inkomsten (een derde van het bbp is afkomstig uit het buitenland).
Kortom, meer bezuinigen is niet alleen asociaal, maar ook kortzichtig.Amen
Eens met Vinyl!
Het beeld dat ontwikkelingshulp niet helpt klopt echt niet.
-dankzij ontwikkelingshulp overlijden er nu jaarlijks 1,2 miljoen kinderen minder dan in 1990. Ook op het gebied van drinkwater, hiv/aids, armoede bestrijding (sinds 1990 is het percentage mensen dat van minder dan 95cent p dag leeft geloof ik van 40 naar 15% gedaald)
- volgens de OESO behaalt 75% van de overheids ontwikkelingsprojecten de doelstellingen, dus het gaat echt niet allemaal mis. Het percentage bedrijven dat failliet gaat in Nederland (die voor bijna 3 miljard per jaar door de overheid gecompenseerd worden) ligt veel hoger.
Bovendien leeft ontwikkelingshulp ons veel op. Ontwikkelingslanden als Indonesie en Bangladesh importeren jaarlijks voor bijna 1 miljard aan Nederlandse producten. Dat is veel meer dan ze aan hulp krijgen. Ook de VN koopt voor meer dan 100 miljoen aan spullen en diensten van Nederlandse bedrijven. Dat is goed voor onze economie en de werkgelegenheid.
En zoals Vinyl al zei: wij hebben het echt nergens aan verdiend dat we toevallig hier geboren zijn. Bovendien gebruiken we grondstoffen en water uit arme landen (denk aan de bloemen en boontjes uit Ethiopie en Kenia van Nederlandse bedrijven, terwijl daar afgelopen zomer door droogte een voedselcrisis was en nu weer dreigt). Wij zijn hier ook gebaat bij een stabiele en veilige wereld en bovendien heel afhankelijk van het buitenland voor grondstoffen, voedsel en inkomsten (een derde van het bbp is afkomstig uit het buitenland).
Kortom, meer bezuinigen is niet alleen asociaal, maar ook kortzichtig.Amen
zaterdag 16 juni 2012 om 14:14
@susv, ik zeg toch ook niet dat we daarvoor de verantwoording moeten dragen? Ik denk alleen wel dat het ons siert (en ook verstandig is gezien onze verbondenheid met de rest van de wereld) om iets te doen voor de allerarmsten in de wereld.
Niet iedereen kan wat van zijn leven maken namelijk. Als jij in de eerste 5 jaar van je leven te weinig te eten krijgt (zoals miljoenen kinderen) dan blijft je fysieke en mentale groei achter. Zo'n hongersnood als in Somalie vorig jaar zorgt dus ook echt voor een verloren generatie.
Niet iedereen kan wat van zijn leven maken namelijk. Als jij in de eerste 5 jaar van je leven te weinig te eten krijgt (zoals miljoenen kinderen) dan blijft je fysieke en mentale groei achter. Zo'n hongersnood als in Somalie vorig jaar zorgt dus ook echt voor een verloren generatie.
zaterdag 16 juni 2012 om 14:15
quote:-susv- schreef op 16 juni 2012 @ 14:07:
[...]
Kijk je kan de hypocrisie wel buiten je eigen deur willen zetten, maar daar kom je er niet mee. Ook jij profiteert al .....van het beleid. Ook jij maakt gebruik van allerlei faciliteiten. Ook jouw boodschappen bij Appie groeien niet aan de boom om je hoek van de straat.
Ja, ik profiteer ook, absoluut waar, al probeer ik nu ook al zoveel mogelijk eerlijke producten te kopen. Maar ik zou het niet erg vinden om meer te betalen, als dit ten goede komt aan de 'armen' op deze wereld. En ja, ik heb misschien gemakkelijk praten omdat ik een mooi inkomen heb, dat realiseer ik mij ook.
Mijn punt was, dat als het argument is 'ontwikkelingshulp komt niet goed terecht', dat het denken dan niet moet ophouden bij 'afschaffen die hap'. Maar dat je dan naar alternatieven kunt kijken. En in mijn ogen zijn eerlijker handelsbetrekkingen dan een goede optie.
[...]
Kijk je kan de hypocrisie wel buiten je eigen deur willen zetten, maar daar kom je er niet mee. Ook jij profiteert al .....van het beleid. Ook jij maakt gebruik van allerlei faciliteiten. Ook jouw boodschappen bij Appie groeien niet aan de boom om je hoek van de straat.
Ja, ik profiteer ook, absoluut waar, al probeer ik nu ook al zoveel mogelijk eerlijke producten te kopen. Maar ik zou het niet erg vinden om meer te betalen, als dit ten goede komt aan de 'armen' op deze wereld. En ja, ik heb misschien gemakkelijk praten omdat ik een mooi inkomen heb, dat realiseer ik mij ook.
Mijn punt was, dat als het argument is 'ontwikkelingshulp komt niet goed terecht', dat het denken dan niet moet ophouden bij 'afschaffen die hap'. Maar dat je dan naar alternatieven kunt kijken. En in mijn ogen zijn eerlijker handelsbetrekkingen dan een goede optie.
zaterdag 16 juni 2012 om 14:22
quote:-susv- schreef op 16 juni 2012 @ 14:16:
[...]
Dus afschaffen, zelf doneren. Politiek aansporen tot een ander beleid.
Nee, als ik zelf doneer komt het toch nog steeds niet goed terecht (tenzij ik het zelf ga brengen).
Het moet anders. Een eerlijke prijs voor de producten uit die landen. Geen westerse multinationals die daar de grondstoffen uit de grond (laten) halen, maar waar de lokale bevolking niet van profiteert. Wat heb jij tegen eerlijke afspraken, waar iedereen even hard voor werkt en waarvan iedereen gelijk profiteert?
[...]
Dus afschaffen, zelf doneren. Politiek aansporen tot een ander beleid.
Nee, als ik zelf doneer komt het toch nog steeds niet goed terecht (tenzij ik het zelf ga brengen).
Het moet anders. Een eerlijke prijs voor de producten uit die landen. Geen westerse multinationals die daar de grondstoffen uit de grond (laten) halen, maar waar de lokale bevolking niet van profiteert. Wat heb jij tegen eerlijke afspraken, waar iedereen even hard voor werkt en waarvan iedereen gelijk profiteert?
zaterdag 16 juni 2012 om 14:26
@susv, in het geval van Somalie heb je inderdaad gelijk. Daar is geen hulp tegen opgewassen.
Wat ik bedoel is dat als je door armoede en honger een slechte start maakt (en dat geldt voor bijna 1 miljard mensen) het heel moeilijk is om dat te boven te komen. Van honger als kind blijf je je leven lang minder slim en minder energiek. En dat heeft grote gevolgen voor de economische ontwikkeling.
Wat ik bedoel is dat als je door armoede en honger een slechte start maakt (en dat geldt voor bijna 1 miljard mensen) het heel moeilijk is om dat te boven te komen. Van honger als kind blijf je je leven lang minder slim en minder energiek. En dat heeft grote gevolgen voor de economische ontwikkeling.
