Actueel
alle pijlers
Ontwikkelingshulp op de schop
zaterdag 16 juni 2012 om 14:32
quote:soundofsunshine schreef op 16 juni 2012 @ 13:54:
@susv, die vergelijking snap ik niet. Leg eens uit? Waar het mij om gaat is dat ik het nogal raar vind dat we doen als hulp aan mensen in arme landen een gunst is, terwijl mensen daar het niet aan zichzelf te danken hebben dat ze pech hadden daar geboren te zijn en niet hier.
@vosje78, wat betreft hulp als perverse prikkel, laten we alle subsidies hier aan het bedrijfsleven (bijv aan Shell) en maatschappelijke organisaties dan ook maar stoppen. Waarom zou je immers wat doen als je van de overheid (of iemand anders) een zak geld krijgt?Ja, daar ben ik ook voor. Dat heb ik ook al ergens gezegd, volgens mij.
@susv, die vergelijking snap ik niet. Leg eens uit? Waar het mij om gaat is dat ik het nogal raar vind dat we doen als hulp aan mensen in arme landen een gunst is, terwijl mensen daar het niet aan zichzelf te danken hebben dat ze pech hadden daar geboren te zijn en niet hier.
@vosje78, wat betreft hulp als perverse prikkel, laten we alle subsidies hier aan het bedrijfsleven (bijv aan Shell) en maatschappelijke organisaties dan ook maar stoppen. Waarom zou je immers wat doen als je van de overheid (of iemand anders) een zak geld krijgt?Ja, daar ben ik ook voor. Dat heb ik ook al ergens gezegd, volgens mij.
zaterdag 16 juni 2012 om 14:36
@susv & Johanna, inderdaad corruptie moet worden aangepakt, net als dictators.
Het helpt alleen niet echt dat de lokale bevolking en lokale boeren geen water voor hun activiteiten hebben omdat westerse bedrijven daar met betere apparaten grondwater oppompen voor katoenplantages, coca Cola fabrieken etc. Dat moet beter! Het WNF heeft hier een goed boekje over gemaakt, het schijnt dat we meer dan 90% van ons water niet thuis verbruiken maar in productieprocessen van eten, kleding etc in het buitenland.
Het helpt alleen niet echt dat de lokale bevolking en lokale boeren geen water voor hun activiteiten hebben omdat westerse bedrijven daar met betere apparaten grondwater oppompen voor katoenplantages, coca Cola fabrieken etc. Dat moet beter! Het WNF heeft hier een goed boekje over gemaakt, het schijnt dat we meer dan 90% van ons water niet thuis verbruiken maar in productieprocessen van eten, kleding etc in het buitenland.
zaterdag 16 juni 2012 om 14:43
@susv- jij kan er wel bij blijven dat dit te maken heeft met wilskracht, maar dat is feitelijk echt niet waar!
Een kind dat jarenlang ondervoed is, blijft fysiek en mentaal achter en heeft daardoor grosso modo minder kansen. Volgens de FAO verdienen mensen die als kind ondervoed zijn geweest in hun leven bijna 20% minder dan mensen die wel voldoende voedingsstoffen hebben gehad. Als dit voor een hele generatie geldt, loop je dus heel wat mis. En dat heeft niks met luiheid of gebrek aan wilskracht te maken, maar met de ontluisterende realiteit van honger.
Een kind dat jarenlang ondervoed is, blijft fysiek en mentaal achter en heeft daardoor grosso modo minder kansen. Volgens de FAO verdienen mensen die als kind ondervoed zijn geweest in hun leven bijna 20% minder dan mensen die wel voldoende voedingsstoffen hebben gehad. Als dit voor een hele generatie geldt, loop je dus heel wat mis. En dat heeft niks met luiheid of gebrek aan wilskracht te maken, maar met de ontluisterende realiteit van honger.
zaterdag 16 juni 2012 om 14:48
quote:johanna65 schreef op 16 juni 2012 @ 14:22:
[...]
Nee, als ik zelf doneer komt het toch nog steeds niet goed terecht (tenzij ik het zelf ga brengen).
Het moet anders. Een eerlijke prijs voor de producten uit die landen. Geen westerse multinationals die daar de grondstoffen uit de grond (laten) halen, maar waar de lokale bevolking niet van profiteert. Wat heb jij tegen eerlijke afspraken, waar iedereen even hard voor werkt en waarvan iedereen gelijk profiteert?
[...]
Nee, als ik zelf doneer komt het toch nog steeds niet goed terecht (tenzij ik het zelf ga brengen).
Het moet anders. Een eerlijke prijs voor de producten uit die landen. Geen westerse multinationals die daar de grondstoffen uit de grond (laten) halen, maar waar de lokale bevolking niet van profiteert. Wat heb jij tegen eerlijke afspraken, waar iedereen even hard voor werkt en waarvan iedereen gelijk profiteert?
zaterdag 16 juni 2012 om 14:54
quote:-susv- schreef op 16 juni 2012 @ 14:40:
[...]Vertel mij eens waarom er in de PC Hoofdstraat zoveel asobakken staan, waar de dames tasjes van L Vutton kopen. Ze kunnen van mij tegen de helft van zo'n tas, een tas van Appie krijgen. Wat een onzinnige vergelijking maak je.Lezen lieverd. Ik geef aan dat men liever hun geld spendeert i.d.d. aan onzinnige dingen (jij hebt het over een tas, ik had het over vuurwerk, en dat alles voor hun eigen plezier) dan aan ontwikkelingshulp.
[...]Vertel mij eens waarom er in de PC Hoofdstraat zoveel asobakken staan, waar de dames tasjes van L Vutton kopen. Ze kunnen van mij tegen de helft van zo'n tas, een tas van Appie krijgen. Wat een onzinnige vergelijking maak je.Lezen lieverd. Ik geef aan dat men liever hun geld spendeert i.d.d. aan onzinnige dingen (jij hebt het over een tas, ik had het over vuurwerk, en dat alles voor hun eigen plezier) dan aan ontwikkelingshulp.
zaterdag 16 juni 2012 om 14:57
@susv, wat betreft WOII, die precieze cijfers ken ik niet, maar ik de tweede Wereldoorlog was er in de meeste gevallen geen sprake van chronische (jarenlange) ondervoeding. Bij de allerarmste mensen is dat wel zo en het is bewezen dat jarenlange ondervoeding bij kinderen onomkeerbare gevolgen heeft.
Een recenter voorbeeld uit Roemenie, ken ik wel. Daar zorgde de honger onder Ceaucescu voor kinderen (onder de armen, de Roma's etc) met verstandelijke problemen en achtergebleven groei.
Een recenter voorbeeld uit Roemenie, ken ik wel. Daar zorgde de honger onder Ceaucescu voor kinderen (onder de armen, de Roma's etc) met verstandelijke problemen en achtergebleven groei.
zaterdag 16 juni 2012 om 15:02
[quote]-susv- schreef op 16 juni 2012 @ 14:46:
[...]
Er zijn zeker uitzonderingen. Maar dat dit als algemene regel geldt, is onzin. Ook in Nederland hebben grote groepen geleden door de WOII, ken jij daar de cijfers(statistieken) van?
De inborst van de mens heeft ook een lethargisch gehalte, stilzitten als het niet komt aanwaaien. Wat meer algemene mensenkennis zou zeker op zijn plaats zijn.[/quote]
Ik begrijp het niet zo goed.. Ontstaan ontwikkelingslanden door de inborst van de mens? En wonen daar toevallig meer passief ingestelde mensen bij elkaar? Kwestie van eigen schuld....
[...]
Er zijn zeker uitzonderingen. Maar dat dit als algemene regel geldt, is onzin. Ook in Nederland hebben grote groepen geleden door de WOII, ken jij daar de cijfers(statistieken) van?
De inborst van de mens heeft ook een lethargisch gehalte, stilzitten als het niet komt aanwaaien. Wat meer algemene mensenkennis zou zeker op zijn plaats zijn.[/quote]
Ik begrijp het niet zo goed.. Ontstaan ontwikkelingslanden door de inborst van de mens? En wonen daar toevallig meer passief ingestelde mensen bij elkaar? Kwestie van eigen schuld....
zaterdag 16 juni 2012 om 15:06
Het is een illusie dat 16 miljoen Nederlanders via de ontwikkelingshulp iets kunnen doen aan de situatie van 1 miljard Afrikanen, al geven we de helft van ons bbp weg.
En over 25 jaar zijn er nog steeds om en nabij de 16 miljoen Nederlanders maar zijn er inmiddels 2 miljard Afrikanen.
Ontwikkelingshulp is een druppel op de gloeiende plaat zolang het niet voor 100% aan directe geboortebeperking wordt besteedt!
En over 25 jaar zijn er nog steeds om en nabij de 16 miljoen Nederlanders maar zijn er inmiddels 2 miljard Afrikanen.
Ontwikkelingshulp is een druppel op de gloeiende plaat zolang het niet voor 100% aan directe geboortebeperking wordt besteedt!
zaterdag 16 juni 2012 om 15:26
quote:soundofsunshine schreef op 16 juni 2012 @ 14:36:
@susv & Johanna, inderdaad corruptie moet worden aangepakt, net als dictators.
Het helpt alleen niet echt dat de lokale bevolking en lokale boeren geen water voor hun activiteiten hebben omdat westerse bedrijven daar met betere apparaten grondwater oppompen voor katoenplantages, coca Cola fabrieken etc. Dat moet beter! Het WNF heeft hier een goed boekje over gemaakt, het schijnt dat we meer dan 90% van ons water niet thuis verbruiken maar in productieprocessen van eten, kleding etc in het buitenland.Even voor de goede orde, sunshine, ik ben het helemaal met jou eens. Misschien heb ik het alleen minder goed verwoord dan jij....
@susv & Johanna, inderdaad corruptie moet worden aangepakt, net als dictators.
Het helpt alleen niet echt dat de lokale bevolking en lokale boeren geen water voor hun activiteiten hebben omdat westerse bedrijven daar met betere apparaten grondwater oppompen voor katoenplantages, coca Cola fabrieken etc. Dat moet beter! Het WNF heeft hier een goed boekje over gemaakt, het schijnt dat we meer dan 90% van ons water niet thuis verbruiken maar in productieprocessen van eten, kleding etc in het buitenland.Even voor de goede orde, sunshine, ik ben het helemaal met jou eens. Misschien heb ik het alleen minder goed verwoord dan jij....
zaterdag 16 juni 2012 om 15:39
quote:soundofsunshine schreef op 16 juni 2012 @ 14:36:
Het helpt alleen niet echt dat de lokale bevolking en lokale boeren geen water voor hun activiteiten hebben omdat westerse bedrijven daar met betere apparaten grondwater oppompen voor katoenplantages, coca Cola fabrieken etc. Dat moet beter! Het WNF heeft hier een goed boekje over gemaakt, het schijnt dat we meer dan 90% van ons water niet thuis verbruiken maar in productieprocessen van eten, kleding etc in het buitenland.Dit is maar een raar verhaal. Nederland is de op één na grootste exporteur van voedsel in de wereld. Er wordt hier dus een hoop water gebruikt om de rest van de wereld van tomaten, komkommers en Goudse kazen te voorzien. Toch hoor je hier niemand over klagen, en de inkomsten uit onze landbouwproducten zijn meer dan welkom!
Het helpt alleen niet echt dat de lokale bevolking en lokale boeren geen water voor hun activiteiten hebben omdat westerse bedrijven daar met betere apparaten grondwater oppompen voor katoenplantages, coca Cola fabrieken etc. Dat moet beter! Het WNF heeft hier een goed boekje over gemaakt, het schijnt dat we meer dan 90% van ons water niet thuis verbruiken maar in productieprocessen van eten, kleding etc in het buitenland.Dit is maar een raar verhaal. Nederland is de op één na grootste exporteur van voedsel in de wereld. Er wordt hier dus een hoop water gebruikt om de rest van de wereld van tomaten, komkommers en Goudse kazen te voorzien. Toch hoor je hier niemand over klagen, en de inkomsten uit onze landbouwproducten zijn meer dan welkom!
zaterdag 16 juni 2012 om 16:03
quote:willem1959 schreef op 16 juni 2012 @ 15:29:
[...]
Jij bent niet helemaal goed bj je hoofd.
Ik ben het voor het eerst zó met Willem eens!
Ik vind het schokkend om te stellen dat we hier zelf onderhand een ontwikkelingsland zijn. Echt schokkend.
Voor degene die dat berichtje postte:
Ik zou het even willen vergelijken met Somalie vorig jaar. Op de 8 miljoen inwoners waren er meer dan een miljoen op de vlucht.
Dat zouden er in ons land dus meer dan 2 miljoen zijn.
Nog eens 1,5 miljoen raakten ontheemd. Hier dus 3 miljoen.
Het regende er meer dan een jaar niet,
720.000 kinderen waren met de dood bedreigd (in Nederland zouden dat er dus 1,5 miljoen zijn)
Een vrouw loopt hoogzwanger 400 km door de hitte, op zoek naar drinkwater en eten. Vrouwen verliezen hun kinderen, soms nog baby's. Kinderen verliezen hun ouders. Te jong, veel te jong om alleen te kunnen overleven.
En je wil onze situatie in Nederland daarmee vergelijken?
Of wil je nog een definitie van een ontwikkelingsland?
Hoewel de meningen over wat nu een ontwikkelingsland typeert verschillen, zijn er elf punten die, min of meer, kenmerkend zijn voor ontwikkelingslanden:
- een hoge schuld (met name ook aan landen uit de eerste wereld)
- een hoog percentage analfabeten
- een hoog sterftecijfer
- ondervoeding
- hoog percentage agrariërs
- kleine middenstand
- kinderarbeid
- ontbrekende vrouwenemancipatie
- veel kinderen per gezin
- slechte hygiëne
- laag energieverbruik
[...]
Jij bent niet helemaal goed bj je hoofd.
Ik ben het voor het eerst zó met Willem eens!
Ik vind het schokkend om te stellen dat we hier zelf onderhand een ontwikkelingsland zijn. Echt schokkend.
Voor degene die dat berichtje postte:
Ik zou het even willen vergelijken met Somalie vorig jaar. Op de 8 miljoen inwoners waren er meer dan een miljoen op de vlucht.
Dat zouden er in ons land dus meer dan 2 miljoen zijn.
Nog eens 1,5 miljoen raakten ontheemd. Hier dus 3 miljoen.
Het regende er meer dan een jaar niet,
720.000 kinderen waren met de dood bedreigd (in Nederland zouden dat er dus 1,5 miljoen zijn)
Een vrouw loopt hoogzwanger 400 km door de hitte, op zoek naar drinkwater en eten. Vrouwen verliezen hun kinderen, soms nog baby's. Kinderen verliezen hun ouders. Te jong, veel te jong om alleen te kunnen overleven.
En je wil onze situatie in Nederland daarmee vergelijken?
Of wil je nog een definitie van een ontwikkelingsland?
Hoewel de meningen over wat nu een ontwikkelingsland typeert verschillen, zijn er elf punten die, min of meer, kenmerkend zijn voor ontwikkelingslanden:
- een hoge schuld (met name ook aan landen uit de eerste wereld)
- een hoog percentage analfabeten
- een hoog sterftecijfer
- ondervoeding
- hoog percentage agrariërs
- kleine middenstand
- kinderarbeid
- ontbrekende vrouwenemancipatie
- veel kinderen per gezin
- slechte hygiëne
- laag energieverbruik
zaterdag 16 juni 2012 om 16:33
Ik snap je felheid Vinyl. Je kan ons niet vergelijken met mensen uit een derdewereldland.
Heb je verder gelezen over Somalië? Wat doet Nederland er nou exact aan? Waar gaat het geld heen? Oxfam is leuk bedoeld, maar doet het niet.
je punten kloppen echt en ik ben het volkomen met je eens dat al dat geld daar heen moet. Het gebeurd alleen niet.
Nederlanders zien dat gewoon en hebben er moeite mee.
Ik ook.
Heb je verder gelezen over Somalië? Wat doet Nederland er nou exact aan? Waar gaat het geld heen? Oxfam is leuk bedoeld, maar doet het niet.
je punten kloppen echt en ik ben het volkomen met je eens dat al dat geld daar heen moet. Het gebeurd alleen niet.
Nederlanders zien dat gewoon en hebben er moeite mee.
Ik ook.
zaterdag 16 juni 2012 om 16:33
Ontwikkelingshulp heeft geen enkele zin:
http://www.youtube.com/watch?v=O2GrxV8W8gE
Maar leg dat Groenlinks, de PvdA, het CDA en D66 maar eens uit.
http://www.youtube.com/watch?v=O2GrxV8W8gE
Maar leg dat Groenlinks, de PvdA, het CDA en D66 maar eens uit.
zaterdag 16 juni 2012 om 16:37
Nogal een beschamende opmerking om te stellen dat Nederland zo langzamerhand zelf een ontwikkelingsland is. Als je dat soort opmerkingen maakt ben je nooit in je leven in aanraking gekomen met fundamentele armoede. Het maken van dat soort opmerkingen (die ik wel vaker hoor) is juist een product van een extreem hoge levensstandaard hier: er zijn mensen die zich gewoon niet kunnen voorstellen hoe het is om te leven van niets. Echt: het gebeurt op de planeet.
Over afschaffen hulp: op zich niet op tegen, maar dan ook tariefmuren beslechten en eerlijke handel mogelijk maken.
Maar er moet wel een integer besluit worden genomen en niet politiek voor 'de buhne' (het roepen om afschaffen van ontwikkelingshulp doet het altijd goed) waarbij mensen als Blok politiek bedrijven over de ruggen van armen heen. Want dat is wat nu gebeurt.
Daarnaast is het op zijn zachts gezegd een beetje dom van Stef Blok om te denken dat hij vanachter zijn VVD-bureau kan beoordelen of decennia ontwikkelingshulp heeft gewerkt of niet.
Dit soort dingen valt nu eenmaal niet te meten.
Feit is wel dat veel voormalige ontwikkelingslanden het steeds beter doen en steeds minder afhankelijk zijn van hulp uit Westerse landen. Komt dat omdat ze zelf het licht zien? Is dat de invloed van China? Niemand weet het. Het is echt niet meetbaar.
Sommige zaken steun je uit principe, niet omdat het per saldo wat moet opleveren. Zelfde geld voor kunst- en cultuurbeleid.
Zoals eerder hier opgemerkt maken economen steeds meer de dienst uit in de politiek ten opzichte van juristen eerst. Daarom gaat het 'winstargument' ook steeds belangrijker worden. En dat is niet altijd terecht. Veel ontwikkelingsgeld is er niet voor om economieën 'aan te slingeren', maar ook om de situatie van mensenrechten te verbeteren. Het verbeteren van kinder- en vrouwenrechten doe je niet in 1 jaar. Ook niet in 10 jaar. Ook niet zomaar in 50 jaar. Het is een kwestie van de langste adem.
En als het al wat oplevert, zie je het niet terug in geld of winst.
Nogmaals, de discussie over afschaffing mag (en moet!) zeker gevoerd worden, maar wel op een eerlijke manier.
Over afschaffen hulp: op zich niet op tegen, maar dan ook tariefmuren beslechten en eerlijke handel mogelijk maken.
Maar er moet wel een integer besluit worden genomen en niet politiek voor 'de buhne' (het roepen om afschaffen van ontwikkelingshulp doet het altijd goed) waarbij mensen als Blok politiek bedrijven over de ruggen van armen heen. Want dat is wat nu gebeurt.
Daarnaast is het op zijn zachts gezegd een beetje dom van Stef Blok om te denken dat hij vanachter zijn VVD-bureau kan beoordelen of decennia ontwikkelingshulp heeft gewerkt of niet.
Dit soort dingen valt nu eenmaal niet te meten.
Feit is wel dat veel voormalige ontwikkelingslanden het steeds beter doen en steeds minder afhankelijk zijn van hulp uit Westerse landen. Komt dat omdat ze zelf het licht zien? Is dat de invloed van China? Niemand weet het. Het is echt niet meetbaar.
Sommige zaken steun je uit principe, niet omdat het per saldo wat moet opleveren. Zelfde geld voor kunst- en cultuurbeleid.
Zoals eerder hier opgemerkt maken economen steeds meer de dienst uit in de politiek ten opzichte van juristen eerst. Daarom gaat het 'winstargument' ook steeds belangrijker worden. En dat is niet altijd terecht. Veel ontwikkelingsgeld is er niet voor om economieën 'aan te slingeren', maar ook om de situatie van mensenrechten te verbeteren. Het verbeteren van kinder- en vrouwenrechten doe je niet in 1 jaar. Ook niet in 10 jaar. Ook niet zomaar in 50 jaar. Het is een kwestie van de langste adem.
En als het al wat oplevert, zie je het niet terug in geld of winst.
Nogmaals, de discussie over afschaffing mag (en moet!) zeker gevoerd worden, maar wel op een eerlijke manier.
zaterdag 16 juni 2012 om 16:51
quote:Demissionair schreef op 16 juni 2012 @ 16:33:
Ik snap je felheid Vinyl. Je kan ons niet vergelijken met mensen uit een derdewereldland.
Heb je verder gelezen over Somalië? Wat doet Nederland er nou exact aan? Waar gaat het geld heen? Oxfam is leuk bedoeld, maar doet het niet.
je punten kloppen echt en ik ben het volkomen met je eens dat al dat geld daar heen moet. Het gebeurd alleen niet.
Nederlanders zien dat gewoon en hebben er moeite mee.
Ik ook.
De helft van de 25 miljoen euro is inmiddels besteed daar. (stand april 2012)
Tot eind 2011 was de besteding als volgt:
1% aan onderdak
14% aan water en sanitaire voorzieningen
8% programma en ondersteuning
39% aan voedsel
23% aan levensonderhoud
8% aan gezondheidszorg
4% aan onderwijs
2% aan bescherming
1% aan rampenmanagement
Voor de exacte cijfers, bereik, e.d. tot eind 2011 verwijs ik je naar:
http://samenwerkendehulpo ... orn-van-Afrika-DEFII1.pdf
Ik snap je felheid Vinyl. Je kan ons niet vergelijken met mensen uit een derdewereldland.
Heb je verder gelezen over Somalië? Wat doet Nederland er nou exact aan? Waar gaat het geld heen? Oxfam is leuk bedoeld, maar doet het niet.
je punten kloppen echt en ik ben het volkomen met je eens dat al dat geld daar heen moet. Het gebeurd alleen niet.
Nederlanders zien dat gewoon en hebben er moeite mee.
Ik ook.
De helft van de 25 miljoen euro is inmiddels besteed daar. (stand april 2012)
Tot eind 2011 was de besteding als volgt:
1% aan onderdak
14% aan water en sanitaire voorzieningen
8% programma en ondersteuning
39% aan voedsel
23% aan levensonderhoud
8% aan gezondheidszorg
4% aan onderwijs
2% aan bescherming
1% aan rampenmanagement
Voor de exacte cijfers, bereik, e.d. tot eind 2011 verwijs ik je naar:
http://samenwerkendehulpo ... orn-van-Afrika-DEFII1.pdf
