Actueel
alle pijlers
Onveilig gevoel van boerka's
dinsdag 28 augustus 2012 om 17:54
quote:AMSTERDAM - Nummer twee van de kieslijst van het CDA, Mona Keijzer, krijgt het „koud om het hart” als ze „in Amsterdam vrouwen in boerka's ziet lopen. Ze geven een gevoel van onveiligheid”.
Dat zei ze dinsdag op nrc.nl, waar kiezers via de webcam vragen konden stellen aan politici. „Wat doen wij vrouwen aan”, zei Keijzer. „Het is een gevangenis voor vrouwen en een volledige ontkenning van hun identiteit.”Nou nou, Monaatje toch, koud om het hart nog wel? Een onveilig gevoel? Ik voel wel meer als ik een vrouw in burka zie lopen, maar stel je toch niet zo aan. Ook het CDA valt nu voor mij af, het wordt wel makkelijk straks in het stemhokje.
Dat zei ze dinsdag op nrc.nl, waar kiezers via de webcam vragen konden stellen aan politici. „Wat doen wij vrouwen aan”, zei Keijzer. „Het is een gevangenis voor vrouwen en een volledige ontkenning van hun identiteit.”Nou nou, Monaatje toch, koud om het hart nog wel? Een onveilig gevoel? Ik voel wel meer als ik een vrouw in burka zie lopen, maar stel je toch niet zo aan. Ook het CDA valt nu voor mij af, het wordt wel makkelijk straks in het stemhokje.
dinsdag 28 augustus 2012 om 21:11
Ik zie het verschil niet of een vent zijn vrouw liever in een boerka ziet of dat een hele maatschappij zijn producten verkoopt door schaars geklede vrouwen in martelende hoge hakken tentoon te stellen.
Een maatschappij waarin in de steden vrouwen achter ramen zich prostitueren, de meeste illegaal en onder dwang, de paspoorten afgepakt, enkelen zelfs minderjarig.
Een maatschappij waarin vrouwen in de meerderheid het hoger onderwijs bevolken maar in de beroepsbevolking niet toe worden gelaten tot de top en zelfs minder betaald krijgen.
Kortom eerst naar jezelf kijken voor je naar een ander wijst
Een maatschappij waarin in de steden vrouwen achter ramen zich prostitueren, de meeste illegaal en onder dwang, de paspoorten afgepakt, enkelen zelfs minderjarig.
Een maatschappij waarin vrouwen in de meerderheid het hoger onderwijs bevolken maar in de beroepsbevolking niet toe worden gelaten tot de top en zelfs minder betaald krijgen.
Kortom eerst naar jezelf kijken voor je naar een ander wijst
dinsdag 28 augustus 2012 om 21:24
quote:rastafun schreef op 28 augustus 2012 @ 21:13:
Als Hitler het nog voor het zeggen had, zou ik absoluut bij het Arische ras behoren, dit om duidelijk te maken dat ik niks heb met welk geloof dan ook.
Wat bedoel je hier in vredesnaam mee?
En over 'stemmingmakende teksten' gesproken, je kan er ook wat van.
Vrijheid van meningsuiting zegt je niks?
.
Als Hitler het nog voor het zeggen had, zou ik absoluut bij het Arische ras behoren, dit om duidelijk te maken dat ik niks heb met welk geloof dan ook.
Wat bedoel je hier in vredesnaam mee?
En over 'stemmingmakende teksten' gesproken, je kan er ook wat van.
Vrijheid van meningsuiting zegt je niks?
.
dinsdag 28 augustus 2012 om 21:35
quote:Twinkle1001 schreef op 28 augustus 2012 @ 21:24:
[...]
Wat bedoel je hier in vredesnaam mee?
En over 'stemmingmakende teksten' gesproken, je kan er ook wat van.
Vrijheid van meningsuiting zegt je niks?
.Dit wordt te moeilijk voor jou om te begrijpen dus leg ik het niet uit. Zonde van mijn tijd.
[...]
Wat bedoel je hier in vredesnaam mee?
En over 'stemmingmakende teksten' gesproken, je kan er ook wat van.
Vrijheid van meningsuiting zegt je niks?
.Dit wordt te moeilijk voor jou om te begrijpen dus leg ik het niet uit. Zonde van mijn tijd.
dinsdag 28 augustus 2012 om 21:37
quote:rastafun schreef op 28 augustus 2012 @ 21:35:
[...]
Dit wordt te moeilijk voor jou om te begrijpen dus leg ik het niet uit. Zonde van mijn tijd.
Oh op die fiets. Zwaktebod.
Zeg maar gewoon dat je zelf ook niet weet wat je bedoelt. Maar dat je gewoon even zin had om een Godwinnetje in de disussie te gooien.
.
[...]
Dit wordt te moeilijk voor jou om te begrijpen dus leg ik het niet uit. Zonde van mijn tijd.
Oh op die fiets. Zwaktebod.
Zeg maar gewoon dat je zelf ook niet weet wat je bedoelt. Maar dat je gewoon even zin had om een Godwinnetje in de disussie te gooien.
.
dinsdag 28 augustus 2012 om 22:17
dinsdag 28 augustus 2012 om 22:18
Kortzichtig van kleinburgerlijke Mona. Koud om het hart, onveilig? Doe normaal, mens. Even makkelijk denken te scoren...
Ik ben vaak in het Midden Oosten geweest en heb me geen moment onveilig gevoeld. Heb gewinkeld met vrouwen in niqaab die net zo veel plezier hebben in het uitzoeken van een mooie kleur lippenstift als vrouwen zonder hoofdbedekking. Heb gegeten met de meest vriendelijke mannen 'in jurk' die er alles aan doen om je je thuis te laten voelen (en nee, ze geven je geen hand, maar bieden je wel dadels aan).
Mona moet misschien eens wat vaker in de 'boze' buitenwereld komen en eens een keer met die enge vrouwen praten.
Ik ben vaak in het Midden Oosten geweest en heb me geen moment onveilig gevoeld. Heb gewinkeld met vrouwen in niqaab die net zo veel plezier hebben in het uitzoeken van een mooie kleur lippenstift als vrouwen zonder hoofdbedekking. Heb gegeten met de meest vriendelijke mannen 'in jurk' die er alles aan doen om je je thuis te laten voelen (en nee, ze geven je geen hand, maar bieden je wel dadels aan).
Mona moet misschien eens wat vaker in de 'boze' buitenwereld komen en eens een keer met die enge vrouwen praten.
dinsdag 28 augustus 2012 om 22:20
quote:willem1959 schreef op 28 augustus 2012 @ 20:30:
Het gaat niet alleen om hoe ze over straat willen. Het gaat er ook om dat ze onze samenleving verachten. En jou en mij.Willem, de tekst over 'bedekken van de vrouw' komt uit een hoofdstuk van Paulus en staat ook in de Bijbel. Exact die tekst. SGP vrouwen bedekken zich daarom ook (tot polsen, nek en enkels en een hoofddeksel op / bedekken van haar). Dat is minder extreem (gezicht wel vrij), maar het komt uit hetzelfde voort. Stijl van kleden is een cultuur verschil, geen religieus verschil. De SGP en de Bijbel (en het bedekken van vrouwen binnen die religie) valt schijnbaar wel onder "Nederlandse Samenleving', dus je opmerking klopt niet.
Het gaat niet alleen om hoe ze over straat willen. Het gaat er ook om dat ze onze samenleving verachten. En jou en mij.Willem, de tekst over 'bedekken van de vrouw' komt uit een hoofdstuk van Paulus en staat ook in de Bijbel. Exact die tekst. SGP vrouwen bedekken zich daarom ook (tot polsen, nek en enkels en een hoofddeksel op / bedekken van haar). Dat is minder extreem (gezicht wel vrij), maar het komt uit hetzelfde voort. Stijl van kleden is een cultuur verschil, geen religieus verschil. De SGP en de Bijbel (en het bedekken van vrouwen binnen die religie) valt schijnbaar wel onder "Nederlandse Samenleving', dus je opmerking klopt niet.
dinsdag 28 augustus 2012 om 22:59
quote:sabbaticalmeds schreef op 28 augustus 2012 @ 21:11:
Ik zie het verschil niet of een vent zijn vrouw liever in een boerka ziet of dat een hele maatschappij zijn producten verkoopt door schaars geklede vrouwen in martelende hoge hakken tentoon te stellen.
Een maatschappij waarin in de steden vrouwen achter ramen zich prostitueren, de meeste illegaal en onder dwang, de paspoorten afgepakt, enkelen zelfs minderjarig.
Een maatschappij waarin vrouwen in de meerderheid het hoger onderwijs bevolken maar in de beroepsbevolking niet toe worden gelaten tot de top en zelfs minder betaald krijgen.
Kortom eerst naar jezelf kijken voor je naar een ander wijstGoede reactie! Mooie post.
Ik zie het verschil niet of een vent zijn vrouw liever in een boerka ziet of dat een hele maatschappij zijn producten verkoopt door schaars geklede vrouwen in martelende hoge hakken tentoon te stellen.
Een maatschappij waarin in de steden vrouwen achter ramen zich prostitueren, de meeste illegaal en onder dwang, de paspoorten afgepakt, enkelen zelfs minderjarig.
Een maatschappij waarin vrouwen in de meerderheid het hoger onderwijs bevolken maar in de beroepsbevolking niet toe worden gelaten tot de top en zelfs minder betaald krijgen.
Kortom eerst naar jezelf kijken voor je naar een ander wijstGoede reactie! Mooie post.
dinsdag 28 augustus 2012 om 23:14
Het dragen van de boerka is zeker in deze samenleving meer dan een religieuze uiting alleen, het is ook een politiek statement. Ik denk dat vrouwen die het dragen het islamisme aanhangen: een stroming binnen de islam die tegen de scheiding van kerk en staat is, en dus pleit voor een volledig islamitische samenleving, waarbij dus ook de wet op de het geloof (de sharia) gebaseerd is.
In die zin pleiten zij tegen een van de meest belangrijke fundamenten van onze seculiere samenleving. Of hun denkbeelden een daadwerkelijke bedreiging voor ons vormen is een tweede vraag natuurlijk.
In die zin pleiten zij tegen een van de meest belangrijke fundamenten van onze seculiere samenleving. Of hun denkbeelden een daadwerkelijke bedreiging voor ons vormen is een tweede vraag natuurlijk.
dinsdag 28 augustus 2012 om 23:29
quote:thomaaas schreef op 28 augustus 2012 @ 22:20:
[...]
Willem, de tekst over 'bedekken van de vrouw' komt uit een hoofdstuk van Paulus en staat ook in de Bijbel. Exact die tekst. SGP vrouwen bedekken zich daarom ook (tot polsen, nek en enkels en een hoofddeksel op / bedekken van haar). Dat is minder extreem (gezicht wel vrij), maar het komt uit hetzelfde voort. Stijl van kleden is een cultuur verschil, geen religieus verschil. De SGP en de Bijbel (en het bedekken van vrouwen binnen die religie) valt schijnbaar wel onder "Nederlandse Samenleving', dus je opmerking klopt niet.Cultureel verschil? En je haalt de bijbel aan? Snap ik niet, want Nederlandse cultuur.
[...]
Willem, de tekst over 'bedekken van de vrouw' komt uit een hoofdstuk van Paulus en staat ook in de Bijbel. Exact die tekst. SGP vrouwen bedekken zich daarom ook (tot polsen, nek en enkels en een hoofddeksel op / bedekken van haar). Dat is minder extreem (gezicht wel vrij), maar het komt uit hetzelfde voort. Stijl van kleden is een cultuur verschil, geen religieus verschil. De SGP en de Bijbel (en het bedekken van vrouwen binnen die religie) valt schijnbaar wel onder "Nederlandse Samenleving', dus je opmerking klopt niet.Cultureel verschil? En je haalt de bijbel aan? Snap ik niet, want Nederlandse cultuur.
dinsdag 28 augustus 2012 om 23:37
dinsdag 28 augustus 2012 om 23:41
Islamisme is een politieke ideologie die voortvloeit uit een strikte interpretatie van de islam. Islamisten schrijven alle moslims een strikt respect voor de Koran en de sharia voor, met inbegrip van de daarin opgenomen regels voor familiaal recht, en de straffen, én met voorrang van deze regels op de burgerlijke wetten (die in democratische landen stelselmatig op de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens (UVRM) gebaseerd zijn). De houding tegenover deze is daarom een van de factoren om islamisten van andere moslims te onderscheiden.
Bron: Wikipedia.
Bron: Wikipedia.
dinsdag 28 augustus 2012 om 23:41
Pff, zo moeilijk moet dit toch niet zijn? Heb eigenlijk weinig zin om me te verdedigen maar oke, als het zo moeilijk is, ben ik wel bereid dit uit te leggen!
Waar het om gaat is dat Willem ervan uitgaat dat vrouwen in een boerka dit onder druk van de man doen, dus hij zet deze vrouwen weg als onnadenkende wezens die klakkeloos iemand volgen.
Vervolgens beweert hij dat er achter deze vrouw een man met baard staat die een uitkering heeft en dat is het. Hij zet een grote groep mensen weg die door hem worden vernederd doordat ze een geloof belijden. Precies wat er gebeurde ten tijde van Hitler.
Ik ben een perfect passend persoon in het gedachtegoed van Hitler, blank, blauwe ogen, het Arisch ras waar hij voor stond. Voor mij geen problemen te verwachten omdat ik Nederlander ben, wat ik uitspook doet niet eens ter zake, in dit programma zou ik prima passen.
Voor alle duidelijk, en hier gaat het om, is dat ik de boerka niet verdedig, ik ben overtuigt atheist, alleen, en, dit kan niemand ontkennen, is dat er al decennia lang een hetze gevoerd wordt tegen de islam die ik af en toe te onbeschoft voor woorden vind en ik me niet kan inhouden en commentaar geef!!
Als in deze de link met Hitler niet gelegd wordt, tja, dan ga ik niks meer uitleggen.
Waar het om gaat is dat Willem ervan uitgaat dat vrouwen in een boerka dit onder druk van de man doen, dus hij zet deze vrouwen weg als onnadenkende wezens die klakkeloos iemand volgen.
Vervolgens beweert hij dat er achter deze vrouw een man met baard staat die een uitkering heeft en dat is het. Hij zet een grote groep mensen weg die door hem worden vernederd doordat ze een geloof belijden. Precies wat er gebeurde ten tijde van Hitler.
Ik ben een perfect passend persoon in het gedachtegoed van Hitler, blank, blauwe ogen, het Arisch ras waar hij voor stond. Voor mij geen problemen te verwachten omdat ik Nederlander ben, wat ik uitspook doet niet eens ter zake, in dit programma zou ik prima passen.
Voor alle duidelijk, en hier gaat het om, is dat ik de boerka niet verdedig, ik ben overtuigt atheist, alleen, en, dit kan niemand ontkennen, is dat er al decennia lang een hetze gevoerd wordt tegen de islam die ik af en toe te onbeschoft voor woorden vind en ik me niet kan inhouden en commentaar geef!!
Als in deze de link met Hitler niet gelegd wordt, tja, dan ga ik niks meer uitleggen.
dinsdag 28 augustus 2012 om 23:59
Voor mijn opleiding ben ik een half jaar in Istanbul geweest, waar deze kwestie al jaren speelt. Ik kwam daar net na die megademonstratie tegen het dragen van hoofddoekjes op de scholen/universiteiten. Daarna heb ik vanaf mijn balkon nog vele demonstraties bekeken. Politiek, en zeker deze kwestie, leeft daar heel erg.
De Turkse samenleving bestaat voor het overgrote merendeel (+/- 90%) uit moslims, maar het bestel is wel seculier. Dit komt echter steeds meer onder druk te staan, vanwege uiteenlopende redenen. Veel Turken die ik hierover sprak maakten zich hier veel zorgen om. Ze vertelden mij dat ze de invloed van het islamisme dagelijks in de straten zagen toenemen. Steeds meer vrouwen dragen een boerka namelijk, welke nogmaals geen culturele of religieuze uiting is, maar een politiek statement. Uit angst bepaalde verworvenheden te verliezen, voelden zij zich er ook als moslim zijnde wel degelijk door bedreigd.
Maar goed, dat in Turkije. Hier in Nederland voel ik me niet bedreigd, want het aantal boerka-dragende vrouwen is maar heel klein. Extremisten heb je altijd en overal. Het is nou eenmaal zo dat een bepaald deel van de mensen zich tot extremisme - in wat voor vorm dan ook - aangetrokken voelt.
De Turkse samenleving bestaat voor het overgrote merendeel (+/- 90%) uit moslims, maar het bestel is wel seculier. Dit komt echter steeds meer onder druk te staan, vanwege uiteenlopende redenen. Veel Turken die ik hierover sprak maakten zich hier veel zorgen om. Ze vertelden mij dat ze de invloed van het islamisme dagelijks in de straten zagen toenemen. Steeds meer vrouwen dragen een boerka namelijk, welke nogmaals geen culturele of religieuze uiting is, maar een politiek statement. Uit angst bepaalde verworvenheden te verliezen, voelden zij zich er ook als moslim zijnde wel degelijk door bedreigd.
Maar goed, dat in Turkije. Hier in Nederland voel ik me niet bedreigd, want het aantal boerka-dragende vrouwen is maar heel klein. Extremisten heb je altijd en overal. Het is nou eenmaal zo dat een bepaald deel van de mensen zich tot extremisme - in wat voor vorm dan ook - aangetrokken voelt.
woensdag 29 augustus 2012 om 05:18
quote:jukebox schreef op 28 augustus 2012 @ 22:59:
[...]
Heeft niets met een tokkie-niveau te maken. Dit standpunt is breed gedragen. Niet alleen bij tokkie's.Ik maak me ook best wel druk om de sociale aspecten van burka's, maar om het nou zo overdreven op veiligheid te gooien terwijl er geen enkele veiligheidsissue aanwezig is met burka's, dát is tokkie.
[...]
Heeft niets met een tokkie-niveau te maken. Dit standpunt is breed gedragen. Niet alleen bij tokkie's.Ik maak me ook best wel druk om de sociale aspecten van burka's, maar om het nou zo overdreven op veiligheid te gooien terwijl er geen enkele veiligheidsissue aanwezig is met burka's, dát is tokkie.
woensdag 29 augustus 2012 om 07:37
quote:rastafun schreef op 28 augustus 2012 @ 23:41:
Pff, zo moeilijk moet dit toch niet zijn? Heb eigenlijk weinig zin om me te verdedigen maar oke, als het zo moeilijk is, ben ik wel bereid dit uit te leggen!
Waar het om gaat is dat Willem ervan uitgaat dat vrouwen in een boerka dit onder druk van de man doen, dus hij zet deze vrouwen weg als onnadenkende wezens die klakkeloos iemand volgen.
Vervolgens beweert hij dat er achter deze vrouw een man met baard staat die een uitkering heeft en dat is het. Hij zet een grote groep mensen weg die door hem worden vernederd doordat ze een geloof belijden. Precies wat er gebeurde ten tijde van Hitler.
Ik ben een perfect passend persoon in het gedachtegoed van Hitler, blank, blauwe ogen, het Arisch ras waar hij voor stond. Voor mij geen problemen te verwachten omdat ik Nederlander ben, wat ik uitspook doet niet eens ter zake, in dit programma zou ik prima passen.
Voor alle duidelijk, en hier gaat het om, is dat ik de boerka niet verdedig, ik ben overtuigt atheist, alleen, en, dit kan niemand ontkennen, is dat er al decennia lang een hetze gevoerd wordt tegen de islam die ik af en toe te onbeschoft voor woorden vind en ik me niet kan inhouden en commentaar geef!!
Als in deze de link met Hitler niet gelegd wordt, tja, dan ga ik niks meer uitleggen.Als jij je in jurk en met baard zo buiten de samenleving plaatst en bovendien op die samenleving spuugt dan hoor je hier niet thuis.
Pff, zo moeilijk moet dit toch niet zijn? Heb eigenlijk weinig zin om me te verdedigen maar oke, als het zo moeilijk is, ben ik wel bereid dit uit te leggen!
Waar het om gaat is dat Willem ervan uitgaat dat vrouwen in een boerka dit onder druk van de man doen, dus hij zet deze vrouwen weg als onnadenkende wezens die klakkeloos iemand volgen.
Vervolgens beweert hij dat er achter deze vrouw een man met baard staat die een uitkering heeft en dat is het. Hij zet een grote groep mensen weg die door hem worden vernederd doordat ze een geloof belijden. Precies wat er gebeurde ten tijde van Hitler.
Ik ben een perfect passend persoon in het gedachtegoed van Hitler, blank, blauwe ogen, het Arisch ras waar hij voor stond. Voor mij geen problemen te verwachten omdat ik Nederlander ben, wat ik uitspook doet niet eens ter zake, in dit programma zou ik prima passen.
Voor alle duidelijk, en hier gaat het om, is dat ik de boerka niet verdedig, ik ben overtuigt atheist, alleen, en, dit kan niemand ontkennen, is dat er al decennia lang een hetze gevoerd wordt tegen de islam die ik af en toe te onbeschoft voor woorden vind en ik me niet kan inhouden en commentaar geef!!
Als in deze de link met Hitler niet gelegd wordt, tja, dan ga ik niks meer uitleggen.Als jij je in jurk en met baard zo buiten de samenleving plaatst en bovendien op die samenleving spuugt dan hoor je hier niet thuis.
