Actueel
alle pijlers
Op de PVV stemmen in maart
dinsdag 15 november 2016 om 22:31
Gaan jullie de komende verkiezingen op de PVV stemmen? Dit vroeg ik me af aangezien ze er bij de peilingen van Brexit en de verkiezingen in de VS zo ver naast zaten.
En wat zijn jullie beslissende redenen om het wel of niet te doen? (Niet alle voor en tegens noemen die er te noemen zijn, maar wat voor jou de reden is)
En wat zijn jullie beslissende redenen om het wel of niet te doen? (Niet alle voor en tegens noemen die er te noemen zijn, maar wat voor jou de reden is)
zondag 11 december 2016 om 17:58
quote:pejeka schreef op 11 december 2016 @ 17:18:
[...]
Ik vind het gewoon ofwel dom, ofwel zuigen, als iemand om gegevens vraagt die gewoon openbaar beschikbaar zijn, en men nét doet alsof het niét zo is, totdat de ander duidelijk aangeeft dat het wél zo is.Máár je gééft hélemáál géén percentages, die noem je alléén zelf. Noem me een zuigerd, ik vind het best.
[...]
Ik vind het gewoon ofwel dom, ofwel zuigen, als iemand om gegevens vraagt die gewoon openbaar beschikbaar zijn, en men nét doet alsof het niét zo is, totdat de ander duidelijk aangeeft dat het wél zo is.Máár je gééft hélemáál géén percentages, die noem je alléén zelf. Noem me een zuigerd, ik vind het best.
zondag 11 december 2016 om 18:02
quote:barbaracartland schreef op 11 december 2016 @ 17:58:
[...]
Máár je gééft hélemáál géén percentages, die noem je alléén zelf. Noem me een zuigerd, ik vind het best.Ik heb een bron gegeven van de website van de Twee Kamer zélf, waarop duidelijk staat dat meer dan de helft van onze wetgeving inmiddels gebonden is aan de Europese kaders, en daar bovenop komt dan nog de 20-25% van onze wetgeving die direct in Europa bepaald wordt. Dus waar ben ik in gebreke gebleven? Of is het je er alleen om te doen dat het nou eenmaal door Pejeka gezegd wordt, en dús is het niet waar, want je vindt Pejeka niet sympa... zeg het maar...
[...]
Máár je gééft hélemáál géén percentages, die noem je alléén zelf. Noem me een zuigerd, ik vind het best.Ik heb een bron gegeven van de website van de Twee Kamer zélf, waarop duidelijk staat dat meer dan de helft van onze wetgeving inmiddels gebonden is aan de Europese kaders, en daar bovenop komt dan nog de 20-25% van onze wetgeving die direct in Europa bepaald wordt. Dus waar ben ik in gebreke gebleven? Of is het je er alleen om te doen dat het nou eenmaal door Pejeka gezegd wordt, en dús is het niet waar, want je vindt Pejeka niet sympa... zeg het maar...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 11 december 2016 om 18:04
zondag 11 december 2016 om 18:05
quote:pejeka schreef op 11 december 2016 @ 17:43:
[...]
Ben ik helemaal met je eens. Waar ik echter wel verbaasd van sta, is dat de zittende partijen in regering en parlement de PVV behandelen als een soort van paria, in plaats van de punten op te pikken waar de PVV wél een stuk gevoel van een groot deel van de Nederlandse bevolking verwoordt, en daar dan iets mee te doen.
Als in: vluchtelingen in de stront laten zakken, of als in: minderminder Marokkanen?
Of als in: dat groot deel van de Nederlandse bevolking leren dat niet álles de schuld van De Buitenlander is? Dat er ook veel niet-westerse buitenlanders zijn die keihard werken, goed integreren (kan ook met "kopvodden"), lief zijn voor de buren en geen agressieve uitkeringsslurpertjes verwekken?
Als je bepaalde internetpagina's en kranten moet geloven is Nederland overgeleverd aan de barbaren. Ik ga niet ontkennen dat er in het verleden teveel geknuffeld en met de mantel der liefde is bedekt, maar we slaan nu door, met Geert voorop. Tot nu toe zie ik vooral schreeuwende Nederlanders die zich héél erg tekort gedaan voelen (als in: ontevreden zijn en alles voor niets wensen te krijgen). Nederlanders die schreeuwen dat er een piemel in moet als iemand het niet met hen eens is. Met de kinderen aan het handje Piet-tegenstanders toeschreeuwt (ik vind de anti-Pietgroep ook steeds ongenuanceerder, maar vind je het gek als je alleen maar grote bekken krijgt en "op moet rotten naar je eigen land" terwijl jij misschien al derde-generatie bent?).
Het knuffelen, ontkennen en goedpraten van vroeger was fout. Maar Geert met zijn opruiende "minder minder" en bombastische taalgebruik is minstens zo fout.
Maar goed, blijkbaar moet het eerst goed mis gaan voor zijn fans dat doorhebben.
[...]
Ben ik helemaal met je eens. Waar ik echter wel verbaasd van sta, is dat de zittende partijen in regering en parlement de PVV behandelen als een soort van paria, in plaats van de punten op te pikken waar de PVV wél een stuk gevoel van een groot deel van de Nederlandse bevolking verwoordt, en daar dan iets mee te doen.
Als in: vluchtelingen in de stront laten zakken, of als in: minderminder Marokkanen?
Of als in: dat groot deel van de Nederlandse bevolking leren dat niet álles de schuld van De Buitenlander is? Dat er ook veel niet-westerse buitenlanders zijn die keihard werken, goed integreren (kan ook met "kopvodden"), lief zijn voor de buren en geen agressieve uitkeringsslurpertjes verwekken?
Als je bepaalde internetpagina's en kranten moet geloven is Nederland overgeleverd aan de barbaren. Ik ga niet ontkennen dat er in het verleden teveel geknuffeld en met de mantel der liefde is bedekt, maar we slaan nu door, met Geert voorop. Tot nu toe zie ik vooral schreeuwende Nederlanders die zich héél erg tekort gedaan voelen (als in: ontevreden zijn en alles voor niets wensen te krijgen). Nederlanders die schreeuwen dat er een piemel in moet als iemand het niet met hen eens is. Met de kinderen aan het handje Piet-tegenstanders toeschreeuwt (ik vind de anti-Pietgroep ook steeds ongenuanceerder, maar vind je het gek als je alleen maar grote bekken krijgt en "op moet rotten naar je eigen land" terwijl jij misschien al derde-generatie bent?).
Het knuffelen, ontkennen en goedpraten van vroeger was fout. Maar Geert met zijn opruiende "minder minder" en bombastische taalgebruik is minstens zo fout.
Maar goed, blijkbaar moet het eerst goed mis gaan voor zijn fans dat doorhebben.
zondag 11 december 2016 om 18:06
quote:pejeka schreef op 11 december 2016 @ 17:43:
[...]
Ben ik helemaal met je eens. Waar ik echter wel verbaasd van sta, is dat de zittende partijen in regering en parlement de PVV behandelen als een soort van paria, in plaats van de punten op te pikken waar de PVV wél een stuk gevoel van een groot deel van de Nederlandse bevolking verwoordt, en daar dan iets mee te doen.
Heel vreemd vind ik dat niet ten opzichte van een partij over welke de meningen zeer sterk verdeeld zijn. Bovendien hoeven ze ook helemaal niks met de punten van de PVV want de zittende partijen in de regering vertegenwoordigen zelf meer dan een groot deel van de bevolking, namelijk de meerderheid als zo geteld bij de laatste verkiezingen. Als ze er al iets van overnemen is dat een keuze maar geenszins een verplichting. Als de PVV zelf de grootste wordt krijgt het alle tijd om zelf werk van haar eigen punten te maken, dat hoeft geen andere partij nu al voor ze te doen.
Liever niet zelfs, de partijen waar ik zelf de voorkeur aan geef staan er lijnrecht tegenover, ik zou het dan ook erg vreemd vinden als die zijn standpunten ineens zouden omarmen alleen omdat hij een ander al dan niet groot deel van de bevolking vertegenwoordigd.
[...]
Ben ik helemaal met je eens. Waar ik echter wel verbaasd van sta, is dat de zittende partijen in regering en parlement de PVV behandelen als een soort van paria, in plaats van de punten op te pikken waar de PVV wél een stuk gevoel van een groot deel van de Nederlandse bevolking verwoordt, en daar dan iets mee te doen.
Heel vreemd vind ik dat niet ten opzichte van een partij over welke de meningen zeer sterk verdeeld zijn. Bovendien hoeven ze ook helemaal niks met de punten van de PVV want de zittende partijen in de regering vertegenwoordigen zelf meer dan een groot deel van de bevolking, namelijk de meerderheid als zo geteld bij de laatste verkiezingen. Als ze er al iets van overnemen is dat een keuze maar geenszins een verplichting. Als de PVV zelf de grootste wordt krijgt het alle tijd om zelf werk van haar eigen punten te maken, dat hoeft geen andere partij nu al voor ze te doen.
Liever niet zelfs, de partijen waar ik zelf de voorkeur aan geef staan er lijnrecht tegenover, ik zou het dan ook erg vreemd vinden als die zijn standpunten ineens zouden omarmen alleen omdat hij een ander al dan niet groot deel van de bevolking vertegenwoordigd.
zondag 11 december 2016 om 18:08
quote:cumulus schreef op 11 december 2016 @ 18:05:
[...]
Als in: vluchtelingen in de stront laten zakken, of als in: minderminder Marokkanen?
Of als in: dat groot deel van de Nederlandse bevolking leren dat niet álles de schuld van De Buitenlander is? Dat er ook veel niet-westerse buitenlanders zijn die keihard werken, goed integreren (kan ook met "kopvodden"), lief zijn voor de buren en geen agressieve uitkeringsslurpertjes verwekken?
Als je bepaalde internetpagina's en kranten moet geloven is Nederland overgeleverd aan de barbaren. Ik ga niet ontkennen dat er in het verleden teveel geknuffeld en met de mantel der liefde is bedekt, maar we slaan nu door, met Geert voorop. Tot nu toe zie ik vooral schreeuwende Nederlanders die zich héél erg tekort gedaan voelen (als in: ontevreden zijn en alles voor niets wensen te krijgen). Nederlanders die schreeuwen dat er een piemel in moet als iemand het niet met hen eens is. Met de kinderen aan het handje Piet-tegenstanders toeschreeuwt (ik vind de anti-Pietgroep ook steeds ongenuanceerder, maar vind je het gek als je alleen maar grote bekken krijgt en "op moet rotten naar je eigen land" terwijl jij misschien al derde-generatie bent?).
Het knuffelen, ontkennen en goedpraten van vroeger was fout. Maar Geert met zijn opruiende "minder minder" en bombastische taalgebruik is minstens zo fout.
Maar goed, blijkbaar moet het eerst goed mis gaan voor zijn fans dat doorhebben.Het probleem is dat de zittende partijen die fouten uit het verleden niet erkennen en er niks aan doen daar alsnog compensatie in te bieden aan al die Nederlanders die wél de prijs voor de massa-immigratie hebben betaald, maar nooit gehoord zijn.
[...]
Als in: vluchtelingen in de stront laten zakken, of als in: minderminder Marokkanen?
Of als in: dat groot deel van de Nederlandse bevolking leren dat niet álles de schuld van De Buitenlander is? Dat er ook veel niet-westerse buitenlanders zijn die keihard werken, goed integreren (kan ook met "kopvodden"), lief zijn voor de buren en geen agressieve uitkeringsslurpertjes verwekken?
Als je bepaalde internetpagina's en kranten moet geloven is Nederland overgeleverd aan de barbaren. Ik ga niet ontkennen dat er in het verleden teveel geknuffeld en met de mantel der liefde is bedekt, maar we slaan nu door, met Geert voorop. Tot nu toe zie ik vooral schreeuwende Nederlanders die zich héél erg tekort gedaan voelen (als in: ontevreden zijn en alles voor niets wensen te krijgen). Nederlanders die schreeuwen dat er een piemel in moet als iemand het niet met hen eens is. Met de kinderen aan het handje Piet-tegenstanders toeschreeuwt (ik vind de anti-Pietgroep ook steeds ongenuanceerder, maar vind je het gek als je alleen maar grote bekken krijgt en "op moet rotten naar je eigen land" terwijl jij misschien al derde-generatie bent?).
Het knuffelen, ontkennen en goedpraten van vroeger was fout. Maar Geert met zijn opruiende "minder minder" en bombastische taalgebruik is minstens zo fout.
Maar goed, blijkbaar moet het eerst goed mis gaan voor zijn fans dat doorhebben.Het probleem is dat de zittende partijen die fouten uit het verleden niet erkennen en er niks aan doen daar alsnog compensatie in te bieden aan al die Nederlanders die wél de prijs voor de massa-immigratie hebben betaald, maar nooit gehoord zijn.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 11 december 2016 om 18:13
quote:pejeka schreef op 11 december 2016 @ 18:02:
[...]
Ik heb een bron gegeven van de website van de Twee Kamer zélf, waarop duidelijk staat dat meer dan de helft van onze wetgeving inmiddels gebonden is aan de Europese kaders, en daar bovenop komt dan nog de 20-25% van onze wetgeving die direct in Europa bepaald wordt. Dus waar ben ik in gebreke gebleven? Of is het je er alleen om te doen dat het nou eenmaal door Pejeka gezegd wordt, en dús is het niet waar, want je vindt Pejeka niet sympa... zeg het maar...
Er staat alleen dat meer dan de helft van de NIEUWE wetten (dus niet de volledige wetgeving) gebaseerd is op Europees beleid.
Daarnaast gaat het daar om het totaal, er hoeft niets meer bij opgeteld te worden.
Dat de helft van de wetgeving gebonden is aan de EU is dus onjuist.
En of jij het nu zegt of Pietje maakt mij daarin werkelijk niets uit. Het gaat mij om de inhoud van wat wordt beweerd, niet om de persoon die het zegt/schrijft. Die laatste conclusie trek je helemaal zelf, en zal dus meer over jou dan ons zeggen.
[...]
Ik heb een bron gegeven van de website van de Twee Kamer zélf, waarop duidelijk staat dat meer dan de helft van onze wetgeving inmiddels gebonden is aan de Europese kaders, en daar bovenop komt dan nog de 20-25% van onze wetgeving die direct in Europa bepaald wordt. Dus waar ben ik in gebreke gebleven? Of is het je er alleen om te doen dat het nou eenmaal door Pejeka gezegd wordt, en dús is het niet waar, want je vindt Pejeka niet sympa... zeg het maar...
Er staat alleen dat meer dan de helft van de NIEUWE wetten (dus niet de volledige wetgeving) gebaseerd is op Europees beleid.
Daarnaast gaat het daar om het totaal, er hoeft niets meer bij opgeteld te worden.
Dat de helft van de wetgeving gebonden is aan de EU is dus onjuist.
En of jij het nu zegt of Pietje maakt mij daarin werkelijk niets uit. Het gaat mij om de inhoud van wat wordt beweerd, niet om de persoon die het zegt/schrijft. Die laatste conclusie trek je helemaal zelf, en zal dus meer over jou dan ons zeggen.
zondag 11 december 2016 om 18:24
quote:pejeka schreef op 11 december 2016 @ 18:08:
[...]
Het probleem is dat de zittende partijen die fouten uit het verleden niet erkennen en er niks aan doen daar alsnog compensatie in te bieden aan al die Nederlanders die wél de prijs voor de massa-immigratie hebben betaald, maar nooit gehoord zijn.
Nooit zijn gehoord vind ik zo'n vreemde uitspraak. Iedereen met stemrecht kan minstens elke vier jaar van zich laten horen wat betreft landelijke politiek. Ook zijn er gemeentelijke verkiezingen etc. En als je dan nog ergens een probleem mee hebt zijn er 1000-en-1 mogelijkheden om je onvrede te uiten. Instanties, personen, media om aan schrijven- protesten die je kan organiseren... Noem maar op. Dat laatste staat niet garant voor een oplossing, maar gehoord kun je zeker worden.
En met een beetje mazzel krijg je bijval van de meerderheid en wordt het na de eropvolgende verkiezingen opgepakt. En als de meerderheid het niet of minder belangrijk vind dan kun je je stem alsnog laten horen maar heb je qua gevoerd beleid simpelweg pech.
Waarom zouden ze in vredesnaam excuses aan moeten bieden voor een beleid dat door de meerderheid werd gesteund? Omdat het achteraf misschien niet de meest efficiente keuze was?
Het beste beleid dat een regering kan voeren is een dat door de meerderheid wordt gesteund, het meest foute dat wat niet door de meerderheid gesteund wordt. Het is namelijk hun taak om het eerste te doen.
Pakt dat dan niet goed uit? Jammer dan. De stemgerechtigde meerderheid heeft die keuze zelf gemaakt. Hooguit kunnen die sorry tegen zichzelf zeggen.
[...]
Het probleem is dat de zittende partijen die fouten uit het verleden niet erkennen en er niks aan doen daar alsnog compensatie in te bieden aan al die Nederlanders die wél de prijs voor de massa-immigratie hebben betaald, maar nooit gehoord zijn.
Nooit zijn gehoord vind ik zo'n vreemde uitspraak. Iedereen met stemrecht kan minstens elke vier jaar van zich laten horen wat betreft landelijke politiek. Ook zijn er gemeentelijke verkiezingen etc. En als je dan nog ergens een probleem mee hebt zijn er 1000-en-1 mogelijkheden om je onvrede te uiten. Instanties, personen, media om aan schrijven- protesten die je kan organiseren... Noem maar op. Dat laatste staat niet garant voor een oplossing, maar gehoord kun je zeker worden.
En met een beetje mazzel krijg je bijval van de meerderheid en wordt het na de eropvolgende verkiezingen opgepakt. En als de meerderheid het niet of minder belangrijk vind dan kun je je stem alsnog laten horen maar heb je qua gevoerd beleid simpelweg pech.
Waarom zouden ze in vredesnaam excuses aan moeten bieden voor een beleid dat door de meerderheid werd gesteund? Omdat het achteraf misschien niet de meest efficiente keuze was?
Het beste beleid dat een regering kan voeren is een dat door de meerderheid wordt gesteund, het meest foute dat wat niet door de meerderheid gesteund wordt. Het is namelijk hun taak om het eerste te doen.
Pakt dat dan niet goed uit? Jammer dan. De stemgerechtigde meerderheid heeft die keuze zelf gemaakt. Hooguit kunnen die sorry tegen zichzelf zeggen.
zondag 11 december 2016 om 18:29
quote:Dormouse schreef op 11 december 2016 @ 18:24:
[...]
Nooit zijn gehoord vind ik zo'n vreemde uitspraak. Iedereen met stemrecht kan minstens elke vier jaar van zich laten horen wat betreft landelijke politiek. Ook zijn er gemeentelijke verkiezingen etc. En als je dan nog ergens een probleem mee hebt zijn er 1000-en-1 mogelijkheden om je onvrede te uiten. Instanties, personen, media om aan schrijven- protesten die je kan organiseren... Noem maar op. Dat laatste staat niet garant voor een oplossing, maar gehoord kun je zeker worden.
En met een beetje mazzel krijg je bijval van de meerderheid en wordt het na de eropvolgende verkiezingen opgepakt. En als de meerderheid het niet of minder belangrijk vind dan kun je je stem alsnog laten horen maar heb je qua gevoerd beleid simpelweg pech.
Waarom zouden ze in vredesnaam excuses aan moeten bieden voor een beleid dat door de meerderheid werd gesteund? Omdat het achteraf misschien niet de meest efficiente keuze was?
Het beste beleid dat een regering kan voeren is een dat door de meerderheid wordt gesteund, het meest foute dat wat niet door de meerderheid gesteund wordt. Het is namelijk hun taak om het eerste te doen.
Pakt dat dan niet goed uit? Jammer dan. De stemgerechtigde meerderheid heeft die keuze zelf gemaakt. Hooguit kunnen die sorry tegen zichzelf zeggen.Allemaal leuk, maar als zelfs de meest gefundeerde kritiek of signalering van problemen tientallen jaren wordt weggezet als ongewenste kritiek, of xenofobie, of ongewenste (en daarom onware) verstoring van het sprookje van de multiculturele samenleving, sta je als burger dus met lege handen. Want niemand neemt je serieus, niemand doet er iets aan en jij wordt zélf weggezet als een vreemdelingenhater, omdat je gewoon zelf aangeeft je niet meer prettig te voelen in je wijk waar binnen 10 jaar opeens 80% of meer immigranten zijn komen wonen. Wie heeft DIE mensen dan ooit serieus genomen?
[...]
Nooit zijn gehoord vind ik zo'n vreemde uitspraak. Iedereen met stemrecht kan minstens elke vier jaar van zich laten horen wat betreft landelijke politiek. Ook zijn er gemeentelijke verkiezingen etc. En als je dan nog ergens een probleem mee hebt zijn er 1000-en-1 mogelijkheden om je onvrede te uiten. Instanties, personen, media om aan schrijven- protesten die je kan organiseren... Noem maar op. Dat laatste staat niet garant voor een oplossing, maar gehoord kun je zeker worden.
En met een beetje mazzel krijg je bijval van de meerderheid en wordt het na de eropvolgende verkiezingen opgepakt. En als de meerderheid het niet of minder belangrijk vind dan kun je je stem alsnog laten horen maar heb je qua gevoerd beleid simpelweg pech.
Waarom zouden ze in vredesnaam excuses aan moeten bieden voor een beleid dat door de meerderheid werd gesteund? Omdat het achteraf misschien niet de meest efficiente keuze was?
Het beste beleid dat een regering kan voeren is een dat door de meerderheid wordt gesteund, het meest foute dat wat niet door de meerderheid gesteund wordt. Het is namelijk hun taak om het eerste te doen.
Pakt dat dan niet goed uit? Jammer dan. De stemgerechtigde meerderheid heeft die keuze zelf gemaakt. Hooguit kunnen die sorry tegen zichzelf zeggen.Allemaal leuk, maar als zelfs de meest gefundeerde kritiek of signalering van problemen tientallen jaren wordt weggezet als ongewenste kritiek, of xenofobie, of ongewenste (en daarom onware) verstoring van het sprookje van de multiculturele samenleving, sta je als burger dus met lege handen. Want niemand neemt je serieus, niemand doet er iets aan en jij wordt zélf weggezet als een vreemdelingenhater, omdat je gewoon zelf aangeeft je niet meer prettig te voelen in je wijk waar binnen 10 jaar opeens 80% of meer immigranten zijn komen wonen. Wie heeft DIE mensen dan ooit serieus genomen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 11 december 2016 om 18:43
quote:pejeka schreef op 11 december 2016 @ 18:08:
[...]
Het probleem is dat de zittende partijen die fouten uit het verleden niet erkennen en er niks aan doen daar alsnog compensatie in te bieden aan al die Nederlanders die wél de prijs voor de massa-immigratie hebben betaald, maar nooit gehoord zijn.
De prijs voor de massa-immigratie? Tjonge... Ja, er zijn lelijke uitwassen. Nee, die zijn in het verleden niet aangepakt. Er zijn plekken in Nederland waar flink aandacht aan besteed moet worden, maar hoeveel procent van Nederland is dat?
En "de prijs voor de massa-immigratie" is zo'n typisch bombastisch stukje Wilderiaans taalgebruik waar ik lelijk allergisch voor ben geworden.
Alle Marokkanen op één hoop gooien en de rest van de buitenlanders er naast helpt echt niet. Dingen op een normale manier (!!!) benoemen en dan kijken hoe je dit goed aan kunt pakken zonder te verzanden in bureaucratisch gewauwel (dat is weer het andere uiterste en minstens zo schadelijk) lost meer op dan een demagoog die gouden bergen belooft maar niet verder komt dan een A4-tje.
[...]
Het probleem is dat de zittende partijen die fouten uit het verleden niet erkennen en er niks aan doen daar alsnog compensatie in te bieden aan al die Nederlanders die wél de prijs voor de massa-immigratie hebben betaald, maar nooit gehoord zijn.
De prijs voor de massa-immigratie? Tjonge... Ja, er zijn lelijke uitwassen. Nee, die zijn in het verleden niet aangepakt. Er zijn plekken in Nederland waar flink aandacht aan besteed moet worden, maar hoeveel procent van Nederland is dat?
En "de prijs voor de massa-immigratie" is zo'n typisch bombastisch stukje Wilderiaans taalgebruik waar ik lelijk allergisch voor ben geworden.
Alle Marokkanen op één hoop gooien en de rest van de buitenlanders er naast helpt echt niet. Dingen op een normale manier (!!!) benoemen en dan kijken hoe je dit goed aan kunt pakken zonder te verzanden in bureaucratisch gewauwel (dat is weer het andere uiterste en minstens zo schadelijk) lost meer op dan een demagoog die gouden bergen belooft maar niet verder komt dan een A4-tje.
zondag 11 december 2016 om 18:44
quote:pejeka schreef op 11 december 2016 @ 18:29:
[...]
Allemaal leuk, maar als zelfs de meest gefundeerde kritiek of signalering van problemen tientallen jaren wordt weggezet als ongewenste kritiek, of xenofobie, of ongewenste (en daarom onware) verstoring van het sprookje van de multiculturele samenleving, sta je als burger dus met lege handen. Want niemand neemt je serieus, niemand doet er iets aan en jij wordt zélf weggezet als een vreemdelingenhater, omdat je gewoon zelf aangeeft je niet meer prettig te voelen in je wijk waar binnen 10 jaar opeens 80% of meer immigranten zijn komen wonen. Wie heeft DIE mensen dan ooit serieus genomen?
Die houding was ook absoluut fout. En het gevolg is dat we nu volledig doorslaan naar de andere kant. Minstens zo fout.
Wie vindt de gulden middenweg?
[...]
Allemaal leuk, maar als zelfs de meest gefundeerde kritiek of signalering van problemen tientallen jaren wordt weggezet als ongewenste kritiek, of xenofobie, of ongewenste (en daarom onware) verstoring van het sprookje van de multiculturele samenleving, sta je als burger dus met lege handen. Want niemand neemt je serieus, niemand doet er iets aan en jij wordt zélf weggezet als een vreemdelingenhater, omdat je gewoon zelf aangeeft je niet meer prettig te voelen in je wijk waar binnen 10 jaar opeens 80% of meer immigranten zijn komen wonen. Wie heeft DIE mensen dan ooit serieus genomen?
Die houding was ook absoluut fout. En het gevolg is dat we nu volledig doorslaan naar de andere kant. Minstens zo fout.
Wie vindt de gulden middenweg?
zondag 11 december 2016 om 18:54
quote:pejeka schreef op 11 december 2016 @ 18:29:
[...]
Allemaal leuk, maar als zelfs de meest gefundeerde kritiek of signalering van problemen tientallen jaren wordt weggezet als ongewenste kritiek, of xenofobie, of ongewenste (en daarom onware) verstoring van het sprookje van de multiculturele samenleving, sta je als burger dus met lege handen. Want niemand neemt je serieus, niemand doet er iets aan en jij wordt zélf weggezet als een vreemdelingenhater, omdat je gewoon zelf aangeeft je niet meer prettig te voelen in je wijk waar binnen 10 jaar opeens 80% of meer immigranten zijn komen wonen. Wie heeft DIE mensen dan ooit serieus genomen?
Gemeentes, woningbouwverenigingen, VVE's, wijkagenten, enzovoorts enzovoorts.
En wanneer zij je onjuist bejegenen of op onterechte gronden niet bereid zijn te luisteren naar je bezwaar kun je een klacht indienen en/of het hogerop zoeken.
Maar er zit dan wel een verschil tussen bereidheid naar te luisteren en in hoeverre zij de mogenlijkheid hebben naar de kritiek te handelen. Immers zijn zij ook aan een vastgesteld beleid gebonden. Maar wanneer je gefundeerd bezwaar hebt, terechte kritiek etc. dienen zij het ten minste aan te horen.
En wanneer er een meerderheid is welke dergelijke problemen ervaart kunnen ze het beleid er op aanpassen, maar dergelijke veranderingen kosten tijd.
En wanneer werkelijk geen enkel officiële instantie zou willen luisteren is er altijd nog (al dan niet lokale) media. Of het recht om te protesteren (wat vaak garant staat voor aandacht van zowel de instanties als de media).
[...]
Allemaal leuk, maar als zelfs de meest gefundeerde kritiek of signalering van problemen tientallen jaren wordt weggezet als ongewenste kritiek, of xenofobie, of ongewenste (en daarom onware) verstoring van het sprookje van de multiculturele samenleving, sta je als burger dus met lege handen. Want niemand neemt je serieus, niemand doet er iets aan en jij wordt zélf weggezet als een vreemdelingenhater, omdat je gewoon zelf aangeeft je niet meer prettig te voelen in je wijk waar binnen 10 jaar opeens 80% of meer immigranten zijn komen wonen. Wie heeft DIE mensen dan ooit serieus genomen?
Gemeentes, woningbouwverenigingen, VVE's, wijkagenten, enzovoorts enzovoorts.
En wanneer zij je onjuist bejegenen of op onterechte gronden niet bereid zijn te luisteren naar je bezwaar kun je een klacht indienen en/of het hogerop zoeken.
Maar er zit dan wel een verschil tussen bereidheid naar te luisteren en in hoeverre zij de mogenlijkheid hebben naar de kritiek te handelen. Immers zijn zij ook aan een vastgesteld beleid gebonden. Maar wanneer je gefundeerd bezwaar hebt, terechte kritiek etc. dienen zij het ten minste aan te horen.
En wanneer er een meerderheid is welke dergelijke problemen ervaart kunnen ze het beleid er op aanpassen, maar dergelijke veranderingen kosten tijd.
En wanneer werkelijk geen enkel officiële instantie zou willen luisteren is er altijd nog (al dan niet lokale) media. Of het recht om te protesteren (wat vaak garant staat voor aandacht van zowel de instanties als de media).
zondag 11 december 2016 om 19:14
Overigens kan niemand erg veel met "je niet prettig voelen ómdat 80% van de bewoners immigrant zijn"- Dat is een puur persoonlijke beleving.
Als het nu zo zou zijn dat die 80% dermate overlast bezorgd dat dát dat reden is dat iemand zich niet prettig voelt is het al een ander verhaal.
Overlast kan aangepakt worden en kan men actie op ondernemen. Ook geen makkelijk proces, maar wel een mogelijkheid.
Het is dus ook maar net wat voor klacht iemand heeft en hoe het verwoord wordt wanneer het op eventuele aanpak aankomt.
Als het nu zo zou zijn dat die 80% dermate overlast bezorgd dat dát dat reden is dat iemand zich niet prettig voelt is het al een ander verhaal.
Overlast kan aangepakt worden en kan men actie op ondernemen. Ook geen makkelijk proces, maar wel een mogelijkheid.
Het is dus ook maar net wat voor klacht iemand heeft en hoe het verwoord wordt wanneer het op eventuele aanpak aankomt.
zondag 11 december 2016 om 19:20
quote:Dormouse schreef op 11 december 2016 @ 19:14:
Overigens kan niemand erg veel met "je niet prettig voelen ómdat 80% van de bewoners immigrant zijn"- Dat is een puur persoonlijke beleving.
Als het nu zo zou zijn dat die 80% dermate overlast bezorgd dat dát dat reden is dat iemand zich niet prettig voelt is het al een ander verhaal.
Overlast kan aangepakt worden en kan men actie op ondernemen. Ook geen makkelijk proces, maar wel een mogelijkheid.
Het is dus ook maar net wat voor klacht iemand heeft en hoe het verwoord wordt wanneer het op eventuele aanpak aankomt.Je "onprettig voelen" kan ook zomaar gewoon zijn omdat je het straatbeeld niet meer herkent als zijnde Nederlands, de mensen die door je straat lopen vrijwel geen Nederlands spreken, de Nederlandse kruidenier en slager plaats hebben moeten maken voor andere winkels, en dan hoef je geen directe "overlast" te ervaren, maar toch is dan je eigen woon- en leefomgeving binnen korte tijd veranderd naar een omgeving waarin mensen van allerlei herkomst, in hun eigen traditionele gewaden, en vaak zonder de Nederlandse taal machtig te zijn of ook maar iéts te begrijpen van de Nederlandse samenleving, wel het dagelijks leven uitmaken in je buurt. Waarom is het dan zo abnormaal om die Nederlanders die daarmee binnen korte tijd geconfronteerd worden in hun wijk, ook eens een podium en wat ondersteuning te geven, in plaats van ze altijd maar weer als racistisch of wat dan ook uit te maken als ze aangeven daar problemen mee te hebben?
Overigens kan niemand erg veel met "je niet prettig voelen ómdat 80% van de bewoners immigrant zijn"- Dat is een puur persoonlijke beleving.
Als het nu zo zou zijn dat die 80% dermate overlast bezorgd dat dát dat reden is dat iemand zich niet prettig voelt is het al een ander verhaal.
Overlast kan aangepakt worden en kan men actie op ondernemen. Ook geen makkelijk proces, maar wel een mogelijkheid.
Het is dus ook maar net wat voor klacht iemand heeft en hoe het verwoord wordt wanneer het op eventuele aanpak aankomt.Je "onprettig voelen" kan ook zomaar gewoon zijn omdat je het straatbeeld niet meer herkent als zijnde Nederlands, de mensen die door je straat lopen vrijwel geen Nederlands spreken, de Nederlandse kruidenier en slager plaats hebben moeten maken voor andere winkels, en dan hoef je geen directe "overlast" te ervaren, maar toch is dan je eigen woon- en leefomgeving binnen korte tijd veranderd naar een omgeving waarin mensen van allerlei herkomst, in hun eigen traditionele gewaden, en vaak zonder de Nederlandse taal machtig te zijn of ook maar iéts te begrijpen van de Nederlandse samenleving, wel het dagelijks leven uitmaken in je buurt. Waarom is het dan zo abnormaal om die Nederlanders die daarmee binnen korte tijd geconfronteerd worden in hun wijk, ook eens een podium en wat ondersteuning te geven, in plaats van ze altijd maar weer als racistisch of wat dan ook uit te maken als ze aangeven daar problemen mee te hebben?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 11 december 2016 om 19:23
quote:Dormouse schreef op 11 december 2016 @ 19:14:
Overlast kan aangepakt worden en kan men actie op ondernemen. Ook geen makkelijk proces, maar wel een mogelijkheid.
Het is dus ook maar net wat voor klacht iemand heeft en hoe het verwoord wordt wanneer het op eventuele aanpak aankomt.
Nee, dat kan dus niet. Overlast kan niet worden aangepakt. Want hoe stel je je dat dan voor? Samen een kopje thee drinken?
Ik herinner me een autochtone vrouw die aangaf dat haar tienerdochter op straat werd uitgescholden door Marokkaanse jongens in de wijk, in de zin van "Hoer" en "Doe je benen maar wijd", als dat meisje de hond uit ging laten. Dat meisje durfde niet meer op straat. De politie kon er niks aan doen. Het enige wat die vrouw kon doen, was verhuizen naar een andere wijk en dat heeft ze toen gedaan.
Dus hoe had jij dat opgelost, Dormouse?
Overlast kan aangepakt worden en kan men actie op ondernemen. Ook geen makkelijk proces, maar wel een mogelijkheid.
Het is dus ook maar net wat voor klacht iemand heeft en hoe het verwoord wordt wanneer het op eventuele aanpak aankomt.
Nee, dat kan dus niet. Overlast kan niet worden aangepakt. Want hoe stel je je dat dan voor? Samen een kopje thee drinken?
Ik herinner me een autochtone vrouw die aangaf dat haar tienerdochter op straat werd uitgescholden door Marokkaanse jongens in de wijk, in de zin van "Hoer" en "Doe je benen maar wijd", als dat meisje de hond uit ging laten. Dat meisje durfde niet meer op straat. De politie kon er niks aan doen. Het enige wat die vrouw kon doen, was verhuizen naar een andere wijk en dat heeft ze toen gedaan.
Dus hoe had jij dat opgelost, Dormouse?
zondag 11 december 2016 om 19:23
quote:cumulus schreef op 11 december 2016 @ 18:43:
[...]
De prijs voor de massa-immigratie? Tjonge... Ja, er zijn lelijke uitwassen. Nee, die zijn in het verleden niet aangepakt. Er zijn plekken in Nederland waar flink aandacht aan besteed moet worden, maar hoeveel procent van Nederland is dat?
En "de prijs voor de massa-immigratie" is zo'n typisch bombastisch stukje Wilderiaans taalgebruik waar ik lelijk allergisch voor ben geworden.
Alle Marokkanen op één hoop gooien en de rest van de buitenlanders er naast helpt echt niet. Dingen op een normale manier (!!!) benoemen en dan kijken hoe je dit goed aan kunt pakken zonder te verzanden in bureaucratisch gewauwel (dat is weer het andere uiterste en minstens zo schadelijk) lost meer op dan een demagoog die gouden bergen belooft maar niet verder komt dan een A4-tje.Het probleem is dat die populist mischien niet verder komt dan een A4-tje, maar dat de zittende politiek er zelfs nog geen A5-je serieus aan wijdt, laat staan dóet...
[...]
De prijs voor de massa-immigratie? Tjonge... Ja, er zijn lelijke uitwassen. Nee, die zijn in het verleden niet aangepakt. Er zijn plekken in Nederland waar flink aandacht aan besteed moet worden, maar hoeveel procent van Nederland is dat?
En "de prijs voor de massa-immigratie" is zo'n typisch bombastisch stukje Wilderiaans taalgebruik waar ik lelijk allergisch voor ben geworden.
Alle Marokkanen op één hoop gooien en de rest van de buitenlanders er naast helpt echt niet. Dingen op een normale manier (!!!) benoemen en dan kijken hoe je dit goed aan kunt pakken zonder te verzanden in bureaucratisch gewauwel (dat is weer het andere uiterste en minstens zo schadelijk) lost meer op dan een demagoog die gouden bergen belooft maar niet verder komt dan een A4-tje.Het probleem is dat die populist mischien niet verder komt dan een A4-tje, maar dat de zittende politiek er zelfs nog geen A5-je serieus aan wijdt, laat staan dóet...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 11 december 2016 om 19:30
Of in een van de nieuwe achterstandswijken in Den Haag. In de wijk was veel overlast van Marokkaanse jongens. Mensen liepen een blokje om omdat ze anders uitgescholden werden door die jongens. Ze durfden geen aangifte te doen, want die jongens wisten waar ze woonden. De politie probeerde wel te praten met die jongens, maar ze werden uitgelachen.
De oplossing van de gemeente was dat de jongens zich vast verveelden en dat het allemaal zielig was voor die jongen. Dus die jongens kregen als beloning een eigen buurthuis en een voetbalveld en een basketbalveld. Maar de overlast bleef. Dus hoe had jij dat opgelost, Dormouse?
De oplossing van de gemeente was dat de jongens zich vast verveelden en dat het allemaal zielig was voor die jongen. Dus die jongens kregen als beloning een eigen buurthuis en een voetbalveld en een basketbalveld. Maar de overlast bleef. Dus hoe had jij dat opgelost, Dormouse?
zondag 11 december 2016 om 19:34
quote:Medina schreef op 11 december 2016 @ 19:25:
Of een meisje van 13 dat samen met haar vriendinnetje van 14 zich moest verstoppen in een winkel, omdat er Marokkaanse jongens hun lastig vielen omdat ze korte rokjes droegen (in de zomer). Hoe had jij dat opgelost, Dormouse?
Als meisje van 14 heb ik zelf eens zo'n gast gemept- Maar dat is natuurlijk niet altijd een optie, noch een weg via instanties.
Wat onder andere mogenlijk is in de voorbeelden die je noemt:
- wijkagent aanspreken;
- melding doen op het politiebureau;
- verzoek indienen voor meer surveillances;
- als je je bij de politie niet gehoord voelt en/of zij te kennen geven niets voor je te kunnen betekenen kun je naar de gemeente;
- burgermeester aanschrijven;
- een afspraak maken met de beste man of vrouw en je mondeling toelichten.
- spreektijd vragen bij een gemeenteraadsvergadering;
- idem voor vergaderingen van verschillende in de wijk actieve organisaties;
- en wanneer ook zij niks voor je kunnen betekenen kun je een brief insturen naar een lokale krant;
- het lokale tv-station;
- of een nationale variant van een van beide.
Geen enkele optie lost het probleem per direct op, maar er zijn zeer veel mogenlijkheden om een dergelijk probleem onder de aandacht te brengen en meerdere instanties die, al dan niet in samenwerking met elkaar een positieve invloed uit kunnen oefenen op het straatbeeld.
Of een meisje van 13 dat samen met haar vriendinnetje van 14 zich moest verstoppen in een winkel, omdat er Marokkaanse jongens hun lastig vielen omdat ze korte rokjes droegen (in de zomer). Hoe had jij dat opgelost, Dormouse?
Als meisje van 14 heb ik zelf eens zo'n gast gemept- Maar dat is natuurlijk niet altijd een optie, noch een weg via instanties.
Wat onder andere mogenlijk is in de voorbeelden die je noemt:
- wijkagent aanspreken;
- melding doen op het politiebureau;
- verzoek indienen voor meer surveillances;
- als je je bij de politie niet gehoord voelt en/of zij te kennen geven niets voor je te kunnen betekenen kun je naar de gemeente;
- burgermeester aanschrijven;
- een afspraak maken met de beste man of vrouw en je mondeling toelichten.
- spreektijd vragen bij een gemeenteraadsvergadering;
- idem voor vergaderingen van verschillende in de wijk actieve organisaties;
- en wanneer ook zij niks voor je kunnen betekenen kun je een brief insturen naar een lokale krant;
- het lokale tv-station;
- of een nationale variant van een van beide.
Geen enkele optie lost het probleem per direct op, maar er zijn zeer veel mogenlijkheden om een dergelijk probleem onder de aandacht te brengen en meerdere instanties die, al dan niet in samenwerking met elkaar een positieve invloed uit kunnen oefenen op het straatbeeld.
zondag 11 december 2016 om 19:36
quote:pejeka schreef op 11 december 2016 @ 18:02:
[...]
Ik heb een bron gegeven van de website van de Twee Kamer zélf, waarop duidelijk staat dat meer dan de helft van onze wetgeving inmiddels gebonden is aan de Europese kaders, en daar bovenop komt dan nog de 20-25% van onze wetgeving die direct in Europa bepaald wordt. Dus waar ben ik in gebreke gebleven? Of is het je er alleen om te doen dat het nou eenmaal door Pejeka gezegd wordt, en dús is het niet waar, want je vindt Pejeka niet sympa... zeg het maar...
Ik zeg het maar: je bent een brave burger, maar je goochelt met percentages. Ik houd van percentages, vooral als ze goed gebruikt worden. Het maakt dus niet uit wie er hier percentages post, ik zal altijd een zemel blijven. Ik wil dus nog weleens herhalen waarom ik over je posts viel, maar dat heeft niet zoveel zin, omdat je mijn fundamentele punt niet begrijpt.
Maar goed, on topic: wat je kunt doen aan overlast is voorleven, handhaven, sanctioneren. Mooier kan ik het ook niet maken.
[...]
Ik heb een bron gegeven van de website van de Twee Kamer zélf, waarop duidelijk staat dat meer dan de helft van onze wetgeving inmiddels gebonden is aan de Europese kaders, en daar bovenop komt dan nog de 20-25% van onze wetgeving die direct in Europa bepaald wordt. Dus waar ben ik in gebreke gebleven? Of is het je er alleen om te doen dat het nou eenmaal door Pejeka gezegd wordt, en dús is het niet waar, want je vindt Pejeka niet sympa... zeg het maar...
Ik zeg het maar: je bent een brave burger, maar je goochelt met percentages. Ik houd van percentages, vooral als ze goed gebruikt worden. Het maakt dus niet uit wie er hier percentages post, ik zal altijd een zemel blijven. Ik wil dus nog weleens herhalen waarom ik over je posts viel, maar dat heeft niet zoveel zin, omdat je mijn fundamentele punt niet begrijpt.
Maar goed, on topic: wat je kunt doen aan overlast is voorleven, handhaven, sanctioneren. Mooier kan ik het ook niet maken.
zondag 11 december 2016 om 19:37
Verder zeg ik nergens dat ik het op kan lossen- ik geef alleen aan dat het niet juist is dat je nergens terecht kan of gehoord wordt en geef ook aan dat er nog een verschil zit tussen gehoord worden en het krijgen van een concrete oplossing.
En oplossingen kosten tijd en soms duurt het lang voordat het juiste middel gevonden is en gaan er in de tussentijd veel pogingen mis.
En oplossingen kosten tijd en soms duurt het lang voordat het juiste middel gevonden is en gaan er in de tussentijd veel pogingen mis.
zondag 11 december 2016 om 19:39
quote:pejeka schreef op 11 december 2016 @ 19:20:
[...]
Je "onprettig voelen" kan ook zomaar gewoon zijn omdat je het straatbeeld niet meer herkent als zijnde Nederlands, de mensen die door je straat lopen vrijwel geen Nederlands spreken, de Nederlandse kruidenier en slager plaats hebben moeten maken voor andere winkels, en dan hoef je geen directe "overlast" te ervaren, maar toch is dan je eigen woon- en leefomgeving binnen korte tijd veranderd naar een omgeving waarin mensen van allerlei herkomst, in hun eigen traditionele gewaden, en vaak zonder de Nederlandse taal machtig te zijn of ook maar iéts te begrijpen van de Nederlandse samenleving, wel het dagelijks leven uitmaken in je buurt. Waarom is het dan zo abnormaal om die Nederlanders die daarmee binnen korte tijd geconfronteerd worden in hun wijk, ook eens een podium en wat ondersteuning te geven, in plaats van ze altijd maar weer als racistisch of wat dan ook uit te maken als ze aangeven daar problemen mee te hebben?Wanneer er geen sprake is van een concreet probleem kan je ook geen concrete oplossing verwachten. Wat voor ondersteuning zie jij dan voor je?
[...]
Je "onprettig voelen" kan ook zomaar gewoon zijn omdat je het straatbeeld niet meer herkent als zijnde Nederlands, de mensen die door je straat lopen vrijwel geen Nederlands spreken, de Nederlandse kruidenier en slager plaats hebben moeten maken voor andere winkels, en dan hoef je geen directe "overlast" te ervaren, maar toch is dan je eigen woon- en leefomgeving binnen korte tijd veranderd naar een omgeving waarin mensen van allerlei herkomst, in hun eigen traditionele gewaden, en vaak zonder de Nederlandse taal machtig te zijn of ook maar iéts te begrijpen van de Nederlandse samenleving, wel het dagelijks leven uitmaken in je buurt. Waarom is het dan zo abnormaal om die Nederlanders die daarmee binnen korte tijd geconfronteerd worden in hun wijk, ook eens een podium en wat ondersteuning te geven, in plaats van ze altijd maar weer als racistisch of wat dan ook uit te maken als ze aangeven daar problemen mee te hebben?Wanneer er geen sprake is van een concreet probleem kan je ook geen concrete oplossing verwachten. Wat voor ondersteuning zie jij dan voor je?
zondag 11 december 2016 om 19:45
Overigens kan een kop thee in sommige gevallen ook een zeer gunstige uitwerking hebben- mits beide partijen openstaan voor een dialoog.
Maar het is slechts een van vele opties. En gezien het een van de minst agressieve is ben ik zeer blij dat het vaak als een van de eerste mogenlijkheden geprobeerd wordt. Voorkomt verdere verharding.
Verder zal overlast in welke vorm dan ook vast nooit overal in zijn geheel opgelost kunnen worden. Net zoals dat het niet uitmaakt hoeveel pestprotocollen er op scholen opgesteld worden, pesten is van alle tijden en dat zal vast ook zo blijven.
Maar dat wil nog niet zeggen dat het daarom in elke zaak per definitie onoverkomelijk en niet te stoppen is.
Maar het is slechts een van vele opties. En gezien het een van de minst agressieve is ben ik zeer blij dat het vaak als een van de eerste mogenlijkheden geprobeerd wordt. Voorkomt verdere verharding.
Verder zal overlast in welke vorm dan ook vast nooit overal in zijn geheel opgelost kunnen worden. Net zoals dat het niet uitmaakt hoeveel pestprotocollen er op scholen opgesteld worden, pesten is van alle tijden en dat zal vast ook zo blijven.
Maar dat wil nog niet zeggen dat het daarom in elke zaak per definitie onoverkomelijk en niet te stoppen is.
