Actueel
alle pijlers
Op naar de volgende Europese crisis: BREXIT
vrijdag 9 oktober 2015 om 21:55
http://nos.nl/artikel/206 ... campagne-voor-brexit.html
In 2017 mogen de Britten naar de stembus om voor een keuze of ze in de EU willen blijven of er uit willen stappen.
Het is een bindend referendum.
Er is geen peil op te trekken hoe er gestemd gaat worden maar de mogelijk is aanwezig dat Engeland de EU verlaat.
Vandaag is er een campagne gestart door "BB ers" (Bekende Britten) die willen dat Engeland uit de EU stapt.
Wat denken jullie hier van, gaat de EU ten onder als Engeland er uit stapt, valt het allemaal wel mee of heb je hele andere ideeën over dit onderwerp.
Persoonlijk ben ik van mening dat een BREXIT geen negatieve invloed zal hebben op de EU ze varen al jaren een eigen koers, hebben nog steeds de Pond en richten zich traditioneel toch meer op de VS dan op de EU
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 25 juni 2016 om 19:12
quote:Maechtje schreef op 25 juni 2016 @ 17:23:
Na Brexit nu Bregret: volgens The Independent worden stembureaus nu regelmatig gebeld met de vraag of mensen hun stem nog kunnen veranderen. Sommige leave-stemmers dachten dat ze toch niet zouden winnen en gaven een proteststem, anderen voelen zich bedrogen doordat nu al verkiezingsbeloften gebroken zijn en een derde groep is geschrokken van de economische gevolgen op korte termijn.
Een nieuw referendum beschadigd het vertrouwen in de politiek voor jaren.
Let wel 52% van de kiezers wil de EU uit.
En dan organiseer je een nieuw referendum, en dan? Stel de uitslag blijft hetzelfde, weer naar de stembus?
Of het blijf kamp wint met 52% dan zullen de voorstanders van een BREXIT terecht een nieuw referendum eisen.
Na Brexit nu Bregret: volgens The Independent worden stembureaus nu regelmatig gebeld met de vraag of mensen hun stem nog kunnen veranderen. Sommige leave-stemmers dachten dat ze toch niet zouden winnen en gaven een proteststem, anderen voelen zich bedrogen doordat nu al verkiezingsbeloften gebroken zijn en een derde groep is geschrokken van de economische gevolgen op korte termijn.
Een nieuw referendum beschadigd het vertrouwen in de politiek voor jaren.
Let wel 52% van de kiezers wil de EU uit.
En dan organiseer je een nieuw referendum, en dan? Stel de uitslag blijft hetzelfde, weer naar de stembus?
Of het blijf kamp wint met 52% dan zullen de voorstanders van een BREXIT terecht een nieuw referendum eisen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 25 juni 2016 om 19:20
quote:mienietjefietje schreef op 25 juni 2016 @ 18:17:
[...]
Nou, nou, nou!
Nee huh de gewone man snapt niks, allemaal dom geboren en niks bijgeleerd. Iedereen is zeker dom, die het niet met jou eens is?
Of gevalletje eigen belang? Kun je nu je eigen productjes niet meer kwijt aan de UK?
Ik woon in Engeland. Ik geef les aan Engelse kinderen en ik heb dagelijks te maken met de mentaliteit van de mensen hier. En dan heb ik het dus met name over de houding tov immigratie. Of is het normaal dat ik constant safeguarding formulieren in zit te vullen vanwege discriminatie door jonge kinderen op basis scholen? En dat ouders hun kinderen vertellen dat ze niet op hoeven te letten tijdens religielessen omdat ze een hekel aan moslims hebben? Dat ik niet het werk kan doen wat ik wil doen, omdat ik niet Engels ben? En zo kan ik doorgaan. Ik vind dat niet normaal en ik heb dat in Nederland echt niet zo extreem meegemaakt.
Overigens zeg ik nergens dat ik de kennis zelf heb om zo'n keuze te kunnen maken. Ik heb wel mijn mening, maar ik ben me ervan bewust dat ik de gevolgen van beide kanten niet ken. Maar ik hoor ook de argumenten van mensen die gestemd hebben en daar schrik je gewoon van. Ik ben ook zeker bang voor de gevolgen voor mijzelf als immigrant, absoluut. En ik zit er ook niet prettig bij als de gesprekken weer gaan over dat immigranten op moeten rotten.
[...]
Nou, nou, nou!
Nee huh de gewone man snapt niks, allemaal dom geboren en niks bijgeleerd. Iedereen is zeker dom, die het niet met jou eens is?
Of gevalletje eigen belang? Kun je nu je eigen productjes niet meer kwijt aan de UK?
Ik woon in Engeland. Ik geef les aan Engelse kinderen en ik heb dagelijks te maken met de mentaliteit van de mensen hier. En dan heb ik het dus met name over de houding tov immigratie. Of is het normaal dat ik constant safeguarding formulieren in zit te vullen vanwege discriminatie door jonge kinderen op basis scholen? En dat ouders hun kinderen vertellen dat ze niet op hoeven te letten tijdens religielessen omdat ze een hekel aan moslims hebben? Dat ik niet het werk kan doen wat ik wil doen, omdat ik niet Engels ben? En zo kan ik doorgaan. Ik vind dat niet normaal en ik heb dat in Nederland echt niet zo extreem meegemaakt.
Overigens zeg ik nergens dat ik de kennis zelf heb om zo'n keuze te kunnen maken. Ik heb wel mijn mening, maar ik ben me ervan bewust dat ik de gevolgen van beide kanten niet ken. Maar ik hoor ook de argumenten van mensen die gestemd hebben en daar schrik je gewoon van. Ik ben ook zeker bang voor de gevolgen voor mijzelf als immigrant, absoluut. En ik zit er ook niet prettig bij als de gesprekken weer gaan over dat immigranten op moeten rotten.
zaterdag 25 juni 2016 om 19:31
Ik zou er voorstander van zijn om bij vergaande beslissingen uit te gaan een twee derde meerderheid. Zoals hier in Nederland ook geldt bij grondwetswijzigingen. Het volgende referendum in de UK dient zich idd. al aan. Volgens Nicola Sturgeon de premier van Schotland zijn ze al bezig met de voorbereidingen. De Schotten voelen zich bedrogen, omdat bij het vorige referendum door het BetterTogether-kamp er werd beweerd dat blijven in de UK de beste garantie was voor blijven in de EU. 62% van de Schotten heeft gestemd voor blijven in de EU, dus ziet de Schotse regering zich genoodzaakt te gemoed te komen aan de wens van de Schotse bevolking. Dit zal waarschijnlijk ook betekenen dat Schotland de Euro zal invoeren, omdat ze moeilijk een munt kunnen aanhouden die geen deel uit maakt van de EU.
Cyrano de Bergerac: Er zijn veel mensen wier rapheid van de tong enkel voortkomt uit hun onmacht om te zwijgen
zaterdag 25 juni 2016 om 19:45
quote:gascogner schreef op 25 juni 2016 @ 19:31:
Ik zou er voorstander van zijn om bij vergaande beslissingen uit te gaan een twee derde meerderheid. Zoals hier in Nederland ook geldt bij grondwetswijzigingen. Het volgende referendum in de UK dient zich idd. al aan. Volgens Nicola Sturgeon de premier van Schotland zijn ze al bezich met de voorbereidingen. De Schotten voelen zich bedrogen, omdat bij het vorige referendum door het BetterTogether-kamp er werd beweerd dat blijven in de UK de beste garantie was voor blijven in de EU. 62% van de Schotten heeft gestemd voor blijven in de EU, dus ziet de Schotse regering zich genoodzaakt te gemoed te komen aan de wensvan de Schotse bevolking. Dit zal waarschijnlijk ook betekenen dat Schotland de Euro zal invoeren, omdat ze moeilijk een munt kunnen aanhouden die geen deel uit maakt van de EU.
Aan de andere kant wat is een "vergaande beslissing" in bijvoorbeeld Nederland kan je met 51% van de stemmen (een Kamermeerderheid) een heel eind komen mits je de Eerste Kamer mee hebt.
Maar inderdaad, ze hadden vooraf misschien de spelregels wat duidelijker kunnen opstellen.
Bijvoorbeeld een verschil van minimaal 10% ofzo
Ik zou er voorstander van zijn om bij vergaande beslissingen uit te gaan een twee derde meerderheid. Zoals hier in Nederland ook geldt bij grondwetswijzigingen. Het volgende referendum in de UK dient zich idd. al aan. Volgens Nicola Sturgeon de premier van Schotland zijn ze al bezich met de voorbereidingen. De Schotten voelen zich bedrogen, omdat bij het vorige referendum door het BetterTogether-kamp er werd beweerd dat blijven in de UK de beste garantie was voor blijven in de EU. 62% van de Schotten heeft gestemd voor blijven in de EU, dus ziet de Schotse regering zich genoodzaakt te gemoed te komen aan de wensvan de Schotse bevolking. Dit zal waarschijnlijk ook betekenen dat Schotland de Euro zal invoeren, omdat ze moeilijk een munt kunnen aanhouden die geen deel uit maakt van de EU.
Aan de andere kant wat is een "vergaande beslissing" in bijvoorbeeld Nederland kan je met 51% van de stemmen (een Kamermeerderheid) een heel eind komen mits je de Eerste Kamer mee hebt.
Maar inderdaad, ze hadden vooraf misschien de spelregels wat duidelijker kunnen opstellen.
Bijvoorbeeld een verschil van minimaal 10% ofzo
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 25 juni 2016 om 19:47
quote:Maechtje schreef op 25 juni 2016 @ 18:21:
[...]
Zou je me even willen vertellen welke overtuigende bewijslast dat filmpje te bieden heeft dat ik het zo per sé moet bekijken? Volgens mij zit het je nogal hoog.
EDIT: laat maar, ik weet genoeg."Tom Staal trekt de rioolput open van de EU".
Zo heet het. Er zijn meerdere filmpjes van. Ik zou maar wel gaan kijken als ik jou was. Heel verhelderend kan ik je melden. Laten ze je zien wat ze met je zuurverdiende belasting centjes doen. Ordinair en meedogenloos jatwerk in optima forma.
[...]
Zou je me even willen vertellen welke overtuigende bewijslast dat filmpje te bieden heeft dat ik het zo per sé moet bekijken? Volgens mij zit het je nogal hoog.
EDIT: laat maar, ik weet genoeg."Tom Staal trekt de rioolput open van de EU".
Zo heet het. Er zijn meerdere filmpjes van. Ik zou maar wel gaan kijken als ik jou was. Heel verhelderend kan ik je melden. Laten ze je zien wat ze met je zuurverdiende belasting centjes doen. Ordinair en meedogenloos jatwerk in optima forma.
zaterdag 25 juni 2016 om 19:49
quote:hollebollegijs schreef op 25 juni 2016 @ 19:45:
[...]
Aan de andere kant wat is een "vergaande beslissing" in bijvoorbeeld Nederland kan je met 51% van de stemmen (een Kamermeerderheid) een heel eind komen mits je de Eerste Kamer mee hebt.
Niet bij een grondwetswijziging, daarvoor geldt een vereiste twee derde meerderheid in beide kamers.
[...]
Aan de andere kant wat is een "vergaande beslissing" in bijvoorbeeld Nederland kan je met 51% van de stemmen (een Kamermeerderheid) een heel eind komen mits je de Eerste Kamer mee hebt.
Niet bij een grondwetswijziging, daarvoor geldt een vereiste twee derde meerderheid in beide kamers.
Cyrano de Bergerac: Er zijn veel mensen wier rapheid van de tong enkel voortkomt uit hun onmacht om te zwijgen
zaterdag 25 juni 2016 om 19:51
quote:softijsmetspikkels schreef op 25 juni 2016 @ 19:20:
[...]
Ik woon in Engeland. Ik geef les aan Engelse kinderen en ik heb dagelijks te maken met de mentaliteit van de mensen hier. En dan heb ik het dus met name over de houding tov immigratie. Of is het normaal dat ik constant safeguarding formulieren in zit te vullen vanwege discriminatie door jonge kinderen op basis scholen? En dat ouders hun kinderen vertellen dat ze niet op hoeven te letten tijdens religielessen omdat ze een hekel aan moslims hebben? Dat ik niet het werk kan doen wat ik wil doen, omdat ik niet Engels ben? En zo kan ik doorgaan. Ik vind dat niet normaal en ik heb dat in Nederland echt niet zo extreem meegemaakt.
Overigens zeg ik nergens dat ik de kennis zelf heb om zo'n keuze te kunnen maken. Ik heb wel mijn mening, maar ik ben me ervan bewust dat ik de gevolgen van beide kanten niet ken. Maar ik hoor ook de argumenten van mensen die gestemd hebben en daar schrik je gewoon van. Ik ben ook zeker bang voor de gevolgen voor mijzelf als immigrant, absoluut. En ik zit er ook niet prettig bij als de gesprekken weer gaan over dat immigranten op moeten rotten.
Maar mag immigratie geen reden zijn om je stemgedrag te bepalen dan?
En het is toch totaal niet relevant waarom iemand voor / tegen iets stemt dat riekt naar gedankenpolizei
Verder kloppen je verhalen wel, een achterstandswijk in Engeland is zo gruwelijk aso dat Kanaleneiland in Utrecht gezellig thuiskomen is.
[...]
Ik woon in Engeland. Ik geef les aan Engelse kinderen en ik heb dagelijks te maken met de mentaliteit van de mensen hier. En dan heb ik het dus met name over de houding tov immigratie. Of is het normaal dat ik constant safeguarding formulieren in zit te vullen vanwege discriminatie door jonge kinderen op basis scholen? En dat ouders hun kinderen vertellen dat ze niet op hoeven te letten tijdens religielessen omdat ze een hekel aan moslims hebben? Dat ik niet het werk kan doen wat ik wil doen, omdat ik niet Engels ben? En zo kan ik doorgaan. Ik vind dat niet normaal en ik heb dat in Nederland echt niet zo extreem meegemaakt.
Overigens zeg ik nergens dat ik de kennis zelf heb om zo'n keuze te kunnen maken. Ik heb wel mijn mening, maar ik ben me ervan bewust dat ik de gevolgen van beide kanten niet ken. Maar ik hoor ook de argumenten van mensen die gestemd hebben en daar schrik je gewoon van. Ik ben ook zeker bang voor de gevolgen voor mijzelf als immigrant, absoluut. En ik zit er ook niet prettig bij als de gesprekken weer gaan over dat immigranten op moeten rotten.
Maar mag immigratie geen reden zijn om je stemgedrag te bepalen dan?
En het is toch totaal niet relevant waarom iemand voor / tegen iets stemt dat riekt naar gedankenpolizei
Verder kloppen je verhalen wel, een achterstandswijk in Engeland is zo gruwelijk aso dat Kanaleneiland in Utrecht gezellig thuiskomen is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 25 juni 2016 om 19:55
quote:gascogner schreef op 25 juni 2016 @ 19:49:
[...]
Niet bij een grondwetswijziging, daarvoor geldt een vereiste twee derde meerderheid in beide kamers.Weet ik, maar bijvoorbeeld het afschaffen van het ziekenfonds, uitzenden van militairen etc. toch behoorlijk ingrijpend of het tekenen van het verdrag van Lissabon kon gewoon door de kamer worden afgehandeld. En volgens mij kon het kabinet ook zonder kamer het verdrag van Lissabon tekenen.
[...]
Niet bij een grondwetswijziging, daarvoor geldt een vereiste twee derde meerderheid in beide kamers.Weet ik, maar bijvoorbeeld het afschaffen van het ziekenfonds, uitzenden van militairen etc. toch behoorlijk ingrijpend of het tekenen van het verdrag van Lissabon kon gewoon door de kamer worden afgehandeld. En volgens mij kon het kabinet ook zonder kamer het verdrag van Lissabon tekenen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 25 juni 2016 om 19:58
quote:hollebollegijs schreef op 25 juni 2016 @ 19:51:
[...]
Maar mag immigratie geen reden zijn om je stemgedrag te bepalen dan?
En het is toch totaal niet relevant waarom iemand voor / tegen iets stemt dat riekt naar gedankenpolizei
Verder kloppen je verhalen wel, een achterstandswijk in Engeland is zo gruwelijk aso dat Kanaleneiland in Utrecht gezellig thuiskomen is.
Absoluut mag dat! Maar niet als je alleen het argument "buitenlanders moeten weg" en dan een hoop loze kreten die totaal niet onderbouwd kunnen worden. "Ze jatten al onze banen", "moslims zijn allemaal terroristen", dat soort meuk. Dat vind ik nou weer geen goede reden om dan maar achter de Farage bandwagon aan te lopen. En dat is wat er echt enorm veel gebeurt hier.
Ik heb behoorlijk wat mensen gevraagd naar hun redenen om Leave te stemmen en de enige redenen zijn "dan komen er tenminste geen immigranten meer binnen" en "we zijn dan weer onafhankelijk en regelen onze zaakjes weer mooi zelf". Wat ze met die laatste zin bedoelen en hoe ze dat denken te gaan doen, dat kunnen ze niet uitleggen. Maar ja, dat zeggen ze in de media, dus dan zal het wel zo zijn he?
[...]
Maar mag immigratie geen reden zijn om je stemgedrag te bepalen dan?
En het is toch totaal niet relevant waarom iemand voor / tegen iets stemt dat riekt naar gedankenpolizei
Verder kloppen je verhalen wel, een achterstandswijk in Engeland is zo gruwelijk aso dat Kanaleneiland in Utrecht gezellig thuiskomen is.
Absoluut mag dat! Maar niet als je alleen het argument "buitenlanders moeten weg" en dan een hoop loze kreten die totaal niet onderbouwd kunnen worden. "Ze jatten al onze banen", "moslims zijn allemaal terroristen", dat soort meuk. Dat vind ik nou weer geen goede reden om dan maar achter de Farage bandwagon aan te lopen. En dat is wat er echt enorm veel gebeurt hier.
Ik heb behoorlijk wat mensen gevraagd naar hun redenen om Leave te stemmen en de enige redenen zijn "dan komen er tenminste geen immigranten meer binnen" en "we zijn dan weer onafhankelijk en regelen onze zaakjes weer mooi zelf". Wat ze met die laatste zin bedoelen en hoe ze dat denken te gaan doen, dat kunnen ze niet uitleggen. Maar ja, dat zeggen ze in de media, dus dan zal het wel zo zijn he?
zaterdag 25 juni 2016 om 20:32
quote:softijsmetspikkels schreef op 25 juni 2016 @ 19:58:
[...]
Absoluut mag dat! Maar niet als je alleen het argument "buitenlanders moeten weg" en dan een hoop loze kreten die totaal niet onderbouwd kunnen worden. "Ze jatten al onze banen", "moslims zijn allemaal terroristen", dat soort meuk. Dat vind ik nou weer geen goede reden om dan maar achter de Farage bandwagon aan te lopen. En dat is wat er echt enorm veel gebeurt hier.
Ik heb behoorlijk wat mensen gevraagd naar hun redenen om Leave te stemmen en de enige redenen zijn "dan komen er tenminste geen immigranten meer binnen" en "we zijn dan weer onafhankelijk en regelen onze zaakjes weer mooi zelf". Wat ze met die laatste zin bedoelen en hoe ze dat denken te gaan doen, dat kunnen ze niet uitleggen. Maar ja, dat zeggen ze in de media, dus dan zal het wel zo zijn he?
Net kwamen op het NOS journaal wat cijfers voorbij.
De jongeren die vreselijk klagen over een BREXIT en een nieuw referendum willen bleven zelf
voornamelijk thuis tijdens het referendum, exacte cijfers kunnen wat afwijken, rond de 36% ging naar de stembus.
quote:liubi schreef op 25 juni 2016 @ 20:05:
Merkel, Merkel, ik snap niet dat er hier en in de Britse pers zo op Merkel wordt gehamerd. Over 9 maanden is Merkel weg en haar opvolger zal totaal anders en minder tolerant tegen een Brexit aankijken. En vooral ook minder toegeeflijk zijn.In Trouw stond vanmorgen een artikel dat de door Merkel veroorzaakte puinhoop op de Balkanroute het BREXIT kamp op voorsprong zette.
[...]
Absoluut mag dat! Maar niet als je alleen het argument "buitenlanders moeten weg" en dan een hoop loze kreten die totaal niet onderbouwd kunnen worden. "Ze jatten al onze banen", "moslims zijn allemaal terroristen", dat soort meuk. Dat vind ik nou weer geen goede reden om dan maar achter de Farage bandwagon aan te lopen. En dat is wat er echt enorm veel gebeurt hier.
Ik heb behoorlijk wat mensen gevraagd naar hun redenen om Leave te stemmen en de enige redenen zijn "dan komen er tenminste geen immigranten meer binnen" en "we zijn dan weer onafhankelijk en regelen onze zaakjes weer mooi zelf". Wat ze met die laatste zin bedoelen en hoe ze dat denken te gaan doen, dat kunnen ze niet uitleggen. Maar ja, dat zeggen ze in de media, dus dan zal het wel zo zijn he?
Net kwamen op het NOS journaal wat cijfers voorbij.
De jongeren die vreselijk klagen over een BREXIT en een nieuw referendum willen bleven zelf
voornamelijk thuis tijdens het referendum, exacte cijfers kunnen wat afwijken, rond de 36% ging naar de stembus.
quote:liubi schreef op 25 juni 2016 @ 20:05:
Merkel, Merkel, ik snap niet dat er hier en in de Britse pers zo op Merkel wordt gehamerd. Over 9 maanden is Merkel weg en haar opvolger zal totaal anders en minder tolerant tegen een Brexit aankijken. En vooral ook minder toegeeflijk zijn.In Trouw stond vanmorgen een artikel dat de door Merkel veroorzaakte puinhoop op de Balkanroute het BREXIT kamp op voorsprong zette.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 25 juni 2016 om 21:07
Dat verbaast me niets uiteraard.
Op de site van Guardian staan interviews met 10 mensen die Leave gestemd hebben en ik kom veelvuldig dingen tegen als housing, NHS, belastingen, achtergestelde gebieden. Dit zijn allemaal dingen die op nationaal niveau worden geregeld en waar opeenvolgende Britse kabinetten zwaar gefaald hebben. De structurele fondsen die nu weg vallen gaan zij nooit opvangen juist omdat het nationaal parlement deze gebieden als tientallen jaren negeert. Ironisch genoeg zijn het die mensen in die gebieden die grotendeels Brexit gestemd hebben. Het geld valt weg en komt niet meer terug.
Op de site van Guardian staan interviews met 10 mensen die Leave gestemd hebben en ik kom veelvuldig dingen tegen als housing, NHS, belastingen, achtergestelde gebieden. Dit zijn allemaal dingen die op nationaal niveau worden geregeld en waar opeenvolgende Britse kabinetten zwaar gefaald hebben. De structurele fondsen die nu weg vallen gaan zij nooit opvangen juist omdat het nationaal parlement deze gebieden als tientallen jaren negeert. Ironisch genoeg zijn het die mensen in die gebieden die grotendeels Brexit gestemd hebben. Het geld valt weg en komt niet meer terug.
zaterdag 25 juni 2016 om 21:20
quote:liubi schreef op 25 juni 2016 @ 21:07:
Dat verbaast me niets uiteraard.
Op de site van Guardian staan interviews met 10 mensen die Leave gestemd hebben en ik kom veelvuldig dingen tegen als housing, NHS, belastingen, achtergestelde gebieden. Dit zijn allemaal dingen die op nationaal niveau worden geregeld en waar opeenvolgende Britse kabinetten zwaar gefaald hebben. De structurele fondsen die nu weg vallen gaan zij nooit opvangen juist omdat het nationaal parlement deze gebieden als tientallen jaren negeert. Ironisch genoeg zijn het die mensen in die gebieden die grotendeels Brexit gestemd hebben. Het geld valt weg en komt niet meer terug.
Volgens mij is het VK ondanks de door Thatcher in de jaren 80 bedongen korting nog steeds netto betaler.
Nummer 1 Duitsland
2 Frankrijk en 3 het VK
Dat verbaast me niets uiteraard.
Op de site van Guardian staan interviews met 10 mensen die Leave gestemd hebben en ik kom veelvuldig dingen tegen als housing, NHS, belastingen, achtergestelde gebieden. Dit zijn allemaal dingen die op nationaal niveau worden geregeld en waar opeenvolgende Britse kabinetten zwaar gefaald hebben. De structurele fondsen die nu weg vallen gaan zij nooit opvangen juist omdat het nationaal parlement deze gebieden als tientallen jaren negeert. Ironisch genoeg zijn het die mensen in die gebieden die grotendeels Brexit gestemd hebben. Het geld valt weg en komt niet meer terug.
Volgens mij is het VK ondanks de door Thatcher in de jaren 80 bedongen korting nog steeds netto betaler.
Nummer 1 Duitsland
2 Frankrijk en 3 het VK
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 25 juni 2016 om 21:23
quote:liubi schreef op 25 juni 2016 @ 21:07:
Dat verbaast me niets uiteraard.
Op de site van Guardian staan interviews met 10 mensen die Leave gestemd hebben en ik kom veelvuldig dingen tegen als housing, NHS, belastingen, achtergestelde gebieden. Dit zijn allemaal dingen die op nationaal niveau worden geregeld en waar opeenvolgende Britse kabinetten zwaar gefaald hebben. De structurele fondsen die nu weg vallen gaan zij nooit opvangen juist omdat het nationaal parlement deze gebieden als tientallen jaren negeert. Ironisch genoeg zijn het die mensen in die gebieden die grotendeels Brexit gestemd hebben. Het geld valt weg en komt niet meer terug.Dat is mijns inziens ook het grote probleem van dit referendum; het is niet de verdeeldheid (dat is een probleem binnen de samenleving an sich), de leeftijden, de opkomst of de (achteraf foute) one-liners. Het maken van een onjuist geïnformeerde keuze maakt het een verschrikkelijk ingewikkelde kwestie. Voor welke kant men ook koos, en wat hun beweegreden ook waren, is uiteraard stuk voor stuk hun goed recht ongeacht de mening van een ander. Maar een keuze maken op basis van problemen in de samenleving die (grotendeels) los staan van de EU terwijl het referendum over de EU gaat is weldegelijk een probleem. En daarmee nu een heel erg lastige kwestie voor het bestuur.
Dat verbaast me niets uiteraard.
Op de site van Guardian staan interviews met 10 mensen die Leave gestemd hebben en ik kom veelvuldig dingen tegen als housing, NHS, belastingen, achtergestelde gebieden. Dit zijn allemaal dingen die op nationaal niveau worden geregeld en waar opeenvolgende Britse kabinetten zwaar gefaald hebben. De structurele fondsen die nu weg vallen gaan zij nooit opvangen juist omdat het nationaal parlement deze gebieden als tientallen jaren negeert. Ironisch genoeg zijn het die mensen in die gebieden die grotendeels Brexit gestemd hebben. Het geld valt weg en komt niet meer terug.Dat is mijns inziens ook het grote probleem van dit referendum; het is niet de verdeeldheid (dat is een probleem binnen de samenleving an sich), de leeftijden, de opkomst of de (achteraf foute) one-liners. Het maken van een onjuist geïnformeerde keuze maakt het een verschrikkelijk ingewikkelde kwestie. Voor welke kant men ook koos, en wat hun beweegreden ook waren, is uiteraard stuk voor stuk hun goed recht ongeacht de mening van een ander. Maar een keuze maken op basis van problemen in de samenleving die (grotendeels) los staan van de EU terwijl het referendum over de EU gaat is weldegelijk een probleem. En daarmee nu een heel erg lastige kwestie voor het bestuur.
zaterdag 25 juni 2016 om 21:25
quote:liubi schreef op 25 juni 2016 @ 20:05:
Merkel, Merkel, ik snap niet dat er hier en in de Britse pers zo op Merkel wordt gehamerd. Over 9 maanden is Merkel weg en haar opvolger zal totaal anders en minder tolerant tegen een Brexit aankijken. En vooral ook minder toegeeflijk zijn.Van wat ik begrijp komt dat doordat zij een van de weinige is die geen druk uitoefent op het VK om snel de procedure/onderhandelingen te starten. Echter heb ik nog niet (veel) bijgelezen vandaag dus kan er naast zitten.
Merkel, Merkel, ik snap niet dat er hier en in de Britse pers zo op Merkel wordt gehamerd. Over 9 maanden is Merkel weg en haar opvolger zal totaal anders en minder tolerant tegen een Brexit aankijken. En vooral ook minder toegeeflijk zijn.Van wat ik begrijp komt dat doordat zij een van de weinige is die geen druk uitoefent op het VK om snel de procedure/onderhandelingen te starten. Echter heb ik nog niet (veel) bijgelezen vandaag dus kan er naast zitten.
zaterdag 25 juni 2016 om 21:29
quote:Dormouse schreef op 25 juni 2016 @ 21:23:
[...]
Dat is mijns inziens ook het grote probleem van dit referendum; het is niet de verdeeldheid (dat is een probleem binnen de samenleving an sich), de leeftijden, de opkomst of de (achteraf foute) one-liners. Het maken van een onjuist geïnformeerde keuze maakt het een verschrikkelijk ingewikkelde kwestie. Voor welke kant men ook koos, en wat hun beweegreden ook waren, is uiteraard stuk voor stuk hun goed recht ongeacht de mening van een ander. Maar een keuze maken op basis van problemen in de samenleving die (grotendeels) los staan van de EU terwijl het referendum over de EU gaat is weldegelijk een probleem. En daarmee nu een heel erg lastige kwestie voor het bestuur.
De lusten & lasten van de EU zijn al een hele rekenklus voor economen laat staan voor burgers.
Aan de andere kant heeft het "blijven" kamp dit ook aan zichzelf te danken.
De jongeren zijn genoeg gewaarschuwd, dit referendum niet te onderschatten
Op Nieuwsuur is daar een uitzending over geweest, de studenten gingen liever naar een festival dan naar de stembus.
Niet stemmen is ook een keuze.
[...]
Dat is mijns inziens ook het grote probleem van dit referendum; het is niet de verdeeldheid (dat is een probleem binnen de samenleving an sich), de leeftijden, de opkomst of de (achteraf foute) one-liners. Het maken van een onjuist geïnformeerde keuze maakt het een verschrikkelijk ingewikkelde kwestie. Voor welke kant men ook koos, en wat hun beweegreden ook waren, is uiteraard stuk voor stuk hun goed recht ongeacht de mening van een ander. Maar een keuze maken op basis van problemen in de samenleving die (grotendeels) los staan van de EU terwijl het referendum over de EU gaat is weldegelijk een probleem. En daarmee nu een heel erg lastige kwestie voor het bestuur.
De lusten & lasten van de EU zijn al een hele rekenklus voor economen laat staan voor burgers.
Aan de andere kant heeft het "blijven" kamp dit ook aan zichzelf te danken.
De jongeren zijn genoeg gewaarschuwd, dit referendum niet te onderschatten
Op Nieuwsuur is daar een uitzending over geweest, de studenten gingen liever naar een festival dan naar de stembus.
Niet stemmen is ook een keuze.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 25 juni 2016 om 23:30
quote:Dormouse schreef op 24 juni 2016 @ 18:49:
http://www.standard.co.uk ... d-to-remain-a3280361.html
Leave-stemmer met spijt van hun keuze spreken."Ik had niet gedacht dat mijn leave-stem zou meetellen"
http://www.standard.co.uk ... d-to-remain-a3280361.html
Leave-stemmer met spijt van hun keuze spreken."Ik had niet gedacht dat mijn leave-stem zou meetellen"
zaterdag 25 juni 2016 om 23:42
zondag 26 juni 2016 om 00:12
quote:PowerCube schreef op 25 juni 2016 @ 23:50:
Volgens mij is de Evening Standard pro-Brexit, dus dat zal toch niet?
Ik durf het niet te zeggen alleen op 17 miljoen BREXIT stemmers iemand voor de camera krijgen die ZEGT spijt te hebben vind ik van nul tot generlei nieuwswaarde vooral niet als jet o.a. op Joop.nl wordt gepresenteerd als "het bewijs" dat de uitslag van het referendum naar de prullenbak kan.
Los van het feit dat ik vermoed dat het VK hier nog wel last van gaat krijgen vind ik dat de verliezers zich uitermate kinderachtig gedragen.
Volgens mij is de Evening Standard pro-Brexit, dus dat zal toch niet?
Ik durf het niet te zeggen alleen op 17 miljoen BREXIT stemmers iemand voor de camera krijgen die ZEGT spijt te hebben vind ik van nul tot generlei nieuwswaarde vooral niet als jet o.a. op Joop.nl wordt gepresenteerd als "het bewijs" dat de uitslag van het referendum naar de prullenbak kan.
Los van het feit dat ik vermoed dat het VK hier nog wel last van gaat krijgen vind ik dat de verliezers zich uitermate kinderachtig gedragen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 26 juni 2016 om 00:31
quote:Starlight-Starbright schreef op 26 juni 2016 @ 00:18:
Ik was in de veronderstelling dat vrijwel heel het VK klaar was met EU/Brussel. Nu lees ik dat de helft van de stemmers vóór een Bremain waren. Hoe verklaar je zoiets.
Heel het VK
Dan hadden ze ook geen referendum hoeven houden
Ik was in de veronderstelling dat vrijwel heel het VK klaar was met EU/Brussel. Nu lees ik dat de helft van de stemmers vóór een Bremain waren. Hoe verklaar je zoiets.
Heel het VK
Dan hadden ze ook geen referendum hoeven houden
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 26 juni 2016 om 08:49
quote:Starlight-Starbright schreef op 26 juni 2016 @ 00:18:
Ik was in de veronderstelling dat vrijwel heel het VK klaar was met EU/Brussel. Nu lees ik dat de helft van de stemmers vóór een Bremain waren. Hoe verklaar je zoiets.Tegengeluiden halen vaker het nieuws, mensen die de gang van zaken prima vinden zoeken niet snel de media/aandacht om dat te uiten. Hetzelfde zie je in het asielzoekers-debat. De protesten halen nu eenmaal eerder het nieuws dan de vrijwilligers. Over het algemeen genomen dan, het een sluit het ander niet uit.
Ik was in de veronderstelling dat vrijwel heel het VK klaar was met EU/Brussel. Nu lees ik dat de helft van de stemmers vóór een Bremain waren. Hoe verklaar je zoiets.Tegengeluiden halen vaker het nieuws, mensen die de gang van zaken prima vinden zoeken niet snel de media/aandacht om dat te uiten. Hetzelfde zie je in het asielzoekers-debat. De protesten halen nu eenmaal eerder het nieuws dan de vrijwilligers. Over het algemeen genomen dan, het een sluit het ander niet uit.
zondag 26 juni 2016 om 09:44
quote:hollebollegijs schreef op 26 juni 2016 @ 00:12:
[...]
Ik durf het niet te zeggen alleen op 17 miljoen BREXIT stemmers iemand voor de camera krijgen die ZEGT spijt te hebben vind ik van nul tot generlei nieuwswaarde vooral niet als jet o.a. op Joop.nl wordt gepresenteerd als "het bewijs" dat de uitslag van het referendum naar de prullenbak kan.
Los van het feit dat ik vermoed dat het VK hier nog wel last van gaat krijgen vind ik dat de verliezers zich uitermate kinderachtig gedragen.Jaaaaaaa, op joop.nl zitten wel heule zure verliezers. Prachtig om te lezen met welke smoezen/argumenten ze komen om maar te kunnen gillen dat de Britten dom, natonalistisch, egoistisch enz. enz. zijn.
[...]
Ik durf het niet te zeggen alleen op 17 miljoen BREXIT stemmers iemand voor de camera krijgen die ZEGT spijt te hebben vind ik van nul tot generlei nieuwswaarde vooral niet als jet o.a. op Joop.nl wordt gepresenteerd als "het bewijs" dat de uitslag van het referendum naar de prullenbak kan.
Los van het feit dat ik vermoed dat het VK hier nog wel last van gaat krijgen vind ik dat de verliezers zich uitermate kinderachtig gedragen.Jaaaaaaa, op joop.nl zitten wel heule zure verliezers. Prachtig om te lezen met welke smoezen/argumenten ze komen om maar te kunnen gillen dat de Britten dom, natonalistisch, egoistisch enz. enz. zijn.
zondag 26 juni 2016 om 09:59
Of de verliezers zich kinderachtig gedragen weet ik niet. Als er een beslissing wordt genomen die voor jouw land en mogelijk voor jezelf ingrijpende gevolgen heeft, terwijl je daar zelf niet achterstaat, snap ik heel goed dat je niet meteen zegt: nou mensen, gefeliciteerd en we maken er maar het beste van. Dat moet echt wel even verwerkt worden en persoonlijk snap ik heel goed dat men alles wil aanwenden om te proberen dit terug te draaien.
