Actueel
alle pijlers
Op naar de volgende Europese crisis: BREXIT
vrijdag 9 oktober 2015 om 21:55
http://nos.nl/artikel/206 ... campagne-voor-brexit.html
In 2017 mogen de Britten naar de stembus om voor een keuze of ze in de EU willen blijven of er uit willen stappen.
Het is een bindend referendum.
Er is geen peil op te trekken hoe er gestemd gaat worden maar de mogelijk is aanwezig dat Engeland de EU verlaat.
Vandaag is er een campagne gestart door "BB ers" (Bekende Britten) die willen dat Engeland uit de EU stapt.
Wat denken jullie hier van, gaat de EU ten onder als Engeland er uit stapt, valt het allemaal wel mee of heb je hele andere ideeën over dit onderwerp.
Persoonlijk ben ik van mening dat een BREXIT geen negatieve invloed zal hebben op de EU ze varen al jaren een eigen koers, hebben nog steeds de Pond en richten zich traditioneel toch meer op de VS dan op de EU
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 18 december 2018 om 12:00
Zo. De UK breekt even de markt open richting Pakistan met hun 200 miljoen inwoners. Kan zomaar, zonder de EU aan je been.
https://twitter.com/TomDrewUK/status/10 ... 5236891648
https://twitter.com/TomDrewUK/status/10 ... 5236891648
dinsdag 18 december 2018 om 18:50
Farage? Die blaaskaak die nog altijd iedere maand een vorstelijk bedrag vangt van de EU en die voor z'n kinderen voor de zekerheid een dubbel paspoort heeft geregeld?missie_m schreef: ↑15-12-2018 13:55Ik vond Nigel Farage vroeger altijd een blaaskaak, maar toen luisterde ik nog niet naar zijn woorden. Dat veranderde toen ik begon te luisteren. Groot gelijk had hij wel.
Ik kan begrijpen dat de Britten kozen voor een Brexit. Ik zou ook meteen achter Nigel Farage staan, en absoluut niet achter Guy Verhofstadt.
https://youtu.be/c3yIUe6MVc8 Nigel Farage over 'Keulen' en Brexit (ondertiteld)
dinsdag 18 december 2018 om 18:51
Kunnen ze straks weer zeiken als er veel Pakistanen naar de UK komen.MarkSD schreef: ↑18-12-2018 12:00Zo. De UK breekt even de markt open richting Pakistan met hun 200 miljoen inwoners. Kan zomaar, zonder de EU aan je been.
https://twitter.com/TomDrewUK/status/10 ... 5236891648
dinsdag 18 december 2018 om 21:35
Het is een goede debater en een gewiekste politicus.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 18 december 2018 om 22:42
Ik begrijp er ook niets van dat zo’n ingrijpende beslissing op zo’n kleine marge genomen kon worden. Intussen worden 3500 militairen staande bij gehouden voor het geval van een no-deal Brexit en wordt er 480 miljoen pond vrijgemaakt voor extra grensbewaking, naast andere grappen die in totaal 2 miljard pond kosten.amarna schreef: ↑15-12-2018 12:47"Het volk" is in het geval van Brexit een minieme meerderheid.
Waarvan het grootste deel op grond van kretologie van Farage c.s. destijds pro heeft gekozen.
En nu zullen ze het er mee moeten doen.
Ongelooflijk kortzichtig van Cameron destijds om geen hoger quotum versus rechtsgeldigheid te bepalen.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
dinsdag 18 december 2018 om 22:45
Tja Cameron dacht dat hij het niet kon verliezen, de werkelijkheid was weerbarstiger.DG2015 schreef: ↑18-12-2018 22:42Ik begrijp er ook niets van dat zo’n ingrijpende beslissing op zo’n kleine marge genomen kon worden. Intussen worden 3500 militairen staande bij gehouden voor het geval van een no-deal Brexit en wordt er 480 miljoen pond vrijgemaakt voor extra grensbewaking, naast andere grappen die in totaal 2 miljard pond kosten.
Gegokt en verloren.
Vervolgens stapt hij van het politieke toneel en laat de ellende aan May
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 19 december 2018 om 16:39
Brussel zet stappen voor no-dealbrexit http://a.msn.com/01/nl-nl/BBRaL8Y?ocid=seBRUSSEL (ANP) - De Europese Commissie is begonnen met de invoering van een actieplan voor het geval het Verenigd Koninkrijk op 30 maart zonder akkoord uit de Europese Unie stapt.
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 19 december 2018 om 16:43
We zullen het zien wat ik bedoelde...
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 19 december 2018 om 16:44
DG2015 schreef: ↑18-12-2018 22:42Ik begrijp er ook niets van dat zo’n ingrijpende beslissing op zo’n kleine marge genomen kon worden. Intussen worden 3500 militairen staande bij gehouden voor het geval van een no-deal Brexit en wordt er 480 miljoen pond vrijgemaakt voor extra grensbewaking, naast andere grappen die in totaal 2 miljard pond kosten.
Ik kan er nog steeds zo boos over worden.
Ik hou mijn hart vast voor wat een eventuele no deal kan betekenen voor ons dagelijks leven.
woensdag 19 december 2018 om 18:24
.
Met welke marge zijn ze er ooit ingestapt?
Of hebben ze dat helemaal niet gevraagd, of het een goed idee was om de soevereiniteit weg te geven?
Oeps:
In het Verenigd Koninkrijk had premier Major grote problemen om het verdrag aan zijn landgenoten te "verkopen", zelfs met de genoemde "opt-out" en het ontbreken van de sociale paragraaf. Vooral de "Eurorebels" in zijn eigen conservatieve partij maakten het Major moeilijk. Uiteindelijk werd het verdrag met een nipte meerderheid in het Lagerhuis goedgekeurd (319 tegen 316 stemmen).[10] Hoewel de Britse wet het houden van een referendum niet verplicht stelde, kan het niet houden ervan in 1992 gezien worden als een van de oorzaken van de Brexit.
woensdag 19 december 2018 om 18:30
In 1975 stemde 67% van de bevolking van het VK voor lidmaatschap van de EEG. Een zeer ruime meerderheid dus.
En, wat is soevereiniteit precies? Heb jij als individu meer of minder soevereiniteit? En hoe zit het met de basis van de soevereiniteit, namelijk oorlog en vrede, die al in 1949 door zowel de UK als Nederland aan de NATO is overgedragen?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 19 december 2018 om 18:34
Nectarinepit schreef: ↑19-12-2018 16:44Ik kan er nog steeds zo boos over worden.
Ik hou mijn hart vast voor wat een eventuele no deal kan betekenen voor ons dagelijks leven.
Het is hun land, hun keuze, hun probleem.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 19 december 2018 om 18:42
EEG is geen EU. Maastricht creerde het grenzenvrije en supranationale monster. Zeer tegen de zin van een enorm groot deel van de Britten. In NL stemden we het ook weg met 61% tegen 38%, maar het werd door Balkenende gewoon door de strot geduwd.oudebaas schreef: ↑19-12-2018 18:30In 1975 stemde 67% van de bevolking van het VK voor lidmaatschap van de EEG. Een zeer ruime meerderheid dus.
En, wat is soevereiniteit precies? Heb jij als individu meer of minder soevereiniteit? En hoe zit het met de basis van de soevereiniteit, namelijk oorlog en vrede, die al in 1949 door zowel de UK als Nederland aan de NATO is overgedragen?
Maar dat komt altijd terug.
woensdag 19 december 2018 om 19:08
De open grenzen vallen onder Schengen. Daar heeft het VK nooit bij gehoord. Je moet ook altijd je paspoort of ID laten zien als je naar of van het VK reist. Op het Verdrag van Maastricht had premier Major al uitzonderingen weten te maken.MarkSD schreef: ↑19-12-2018 18:42EEG is geen EU. Maastricht creerde het grenzenvrije en supranationale monster. Zeer tegen de zin van een enorm groot deel van de Britten. In NL stemden we het ook weg met 61% tegen 38%, maar het werd door Balkenende gewoon door de strot geduwd.
Maar dat komt altijd terug.
Het referendum in Nederland ging over de Europese Grondwet, niet over Schengen of Maastricht. Ik stemde toen ook tegen de Grondwet, omdat het een slecht document was. Ik was en ben echter wel voor de EU en Schengen.
Die Grondwet is ook afegevoerd. Het Verdrag van Lissabon is geen Grondwet. Wel kent dat Verdrag van Lissabon het beruchte artikel 50, het recht om de EU te verlaten.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 19 december 2018 om 19:15
De grondwet is niet afgevoerd. Er werd een ander kaftje omheen gedaan en afgestempeld. En CDA wilde geen referendum houden over het 'nieuwe' stuk. Die wisten ook wel dat het weer zou worden afgekeurd, maar de heertjes wilde toch graag hun mening en belangen doorduwen.oudebaas schreef: ↑19-12-2018 19:08De open grenzen vallen onder Schengen. Daar heeft het VK nooit bij gehoord. Je moet ook altijd je paspoort of ID laten zien als je naar of van het VK reist. Op het Verdrag van Maastricht had premier Major al uitzonderingen weten te maken.
Het referendum in Nederland ging over de Europese Grondwet, niet over Schengen of Maastricht. Ik stemde toen ook tegen de Grondwet, omdat het een slecht document was. Ik was en ben echter wel voor de EU en Schengen.
Die Grondwet is ook afegevoerd. Het Verdrag van Lissabon is geen Grondwet. Wel kent dat Verdrag van Lissabon het beruchte artikel 50, het recht om de EU te verlaten.
Toen (en nu) werd met de wensen van de SP/LPF/Wilders/Baudet stemmers de reet afgeveegd.
Kan allemaal, maar niet klagen als de kruik barst. De grote Duits-Portugese filosoof drs. B. Marley zei het al: 'you can fool some people some time...'
woensdag 19 december 2018 om 19:42
De EEG (later EG) had op zich weinig met vrede te maken, maar met het slechten van handelsbarrières tussen de lidstaten. Dus geen onnodige grensformaliteiten, geen papierwinkel onderling, enz. En die constructie werkte ook prima. Maar geen mens in Nederland of elders in Europa heeft ooit gevraagd om de EU, wat geen economische eenheid betekent, maar een politieke eenheid. Ofwel: te worden geregeerd door een regering die in het buitenland zit en waar je als burger geen enkele invloed op hebt. 70% of meer van onze wetgeving wordt nu al bepaald in Brussel, of bepaald door de kaders die Brussel stelt, maar de invloed die de burger daarop heeft, is nihil. Jawel, we mogen kiezen voor het Europees Parlement, maar dat Europees Parlement heeft op alle beleidsterreinen die ertoe doen, geen bepalende bevoegdheid, hooguit een adviserende, en de Raad van Europa kan dat advies zonder opgaaf van redenen naast zich neerleggen. En juist op die Raad van Europa heeft de burger geen enkele invloed. Daarnaast heeft het Europees Parlement geen bevoegdheid wetgeving te initiëren of wetgeving weg te stemmen. Dus als je als burger je stem mag uitbrengen voor het Europees Parlement, mag je kiezen voor een orgaan dat machteloos is in de gehele organisatie, want het kan hooguit een advies uitbrengen en dat advies mag zonder opgave van redenen terzijde gelegd worden door een orgaan waar je als burger/kiezer geen énkele invloed op hebt.oudebaas schreef: ↑19-12-2018 18:30In 1975 stemde 67% van de bevolking van het VK voor lidmaatschap van de EEG. Een zeer ruime meerderheid dus.
En, wat is soevereiniteit precies? Heb jij als individu meer of minder soevereiniteit? En hoe zit het met de basis van de soevereiniteit, namelijk oorlog en vrede, die al in 1949 door zowel de UK als Nederland aan de NATO is overgedragen?
Dus minstens 70% van de nationale wetgeving wordt bepaald door, of ingekaderd door, een orgaan waar de burger geen enkele invloed op heeft.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 19 december 2018 om 20:05
MarkSD schreef: ↑19-12-2018 18:24.
Met welke marge zijn ze er ooit ingestapt?
Of hebben ze dat helemaal niet gevraagd, of het een goed idee was om de soevereiniteit weg te geven?
Oeps:
In het Verenigd Koninkrijk had premier Major grote problemen om het verdrag aan zijn landgenoten te "verkopen", zelfs met de genoemde "opt-out" en het ontbreken van de sociale paragraaf. Vooral de "Eurorebels" in zijn eigen conservatieve partij maakten het Major moeilijk. Uiteindelijk werd het verdrag met een nipte meerderheid in het Lagerhuis goedgekeurd (319 tegen 316 stemmen).[10] Hoewel de Britse wet het houden van een referendum niet verplicht stelde, kan het niet houden ervan in 1992 gezien worden als een van de oorzaken van de Brexit.
Dit inderdaad.
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 19 december 2018 om 20:06
MarkSD schreef: ↑19-12-2018 18:42EEG is geen EU. Maastricht creerde het grenzenvrije en supranationale monster. Zeer tegen de zin van een enorm groot deel van de Britten. In NL stemden we het ook weg met 61% tegen 38%, maar het werd door Balkenende gewoon door de strot geduwd.
Maar dat komt altijd terug.
En dit inderdaad.
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 19 december 2018 om 20:11
MarkSD schreef: ↑19-12-2018 19:15De grondwet is niet afgevoerd. Er werd een ander kaftje omheen gedaan en afgestempeld. En CDA wilde geen referendum houden over het 'nieuwe' stuk. Die wisten ook wel dat het weer zou worden afgekeurd, maar de heertjes wilde toch graag hun mening en belangen doorduwen.
Toen (en nu) werd met de wensen van de SP/LPF/Wilders/Baudet stemmers de reet afgeveegd.
Kan allemaal, maar niet klagen als de kruik barst. De grote Duits-Portugese filosoof drs. B. Marley zei het al: 'you can fool some people some time...'
Ik kon het niet beter verwoorden.
Nigel Farage heeft er destijds nog een zegje over gedaan. Hij moest lachen dat NL tégen die EU grondwet had gestemd. Maar daar was 'die meneer' die toen zei dat er meerdere wegen waren om toch te winnen. Hoppa, ander papiertje er om heen, de inhoud bleef hetzelfde.
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 19 december 2018 om 20:14
Het creëren van interdependentie van kolen en staal tussen Duitsland en Frankrijk was bij uitstek bedoeld om oorlog en heimelijke bewapening te voorkomen.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
woensdag 19 december 2018 om 20:21
Als je de EGKS bedoelt, de voorloper van de EEG, dan had die niet uitsluitend een politiek, maar ook een economisch doel. Tezamen met de GATT. Het idee was dat vrije handel tussen soevereine landen de onderlinge verstandhoudingen en economische belangen zou versterken en daardoor de kans op conflicten kleiner zou maken. Maar de bedoeling was nooit autonomie of soevereiniteit van de lidstaten af te nemen om die door een centraal instituut te laten bepalen en dicteren.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 19 december 2018 om 20:23
oudebaas schreef: ↑19-12-2018 18:30In 1975 stemde 67% van de bevolking van het VK voor lidmaatschap van de EEG. Een zeer ruime meerderheid dus.
En, wat is soevereiniteit precies? Heb jij als individu meer of minder soevereiniteit? En hoe zit het met de basis van de soevereiniteit, namelijk oorlog en vrede, die al in 1949 door zowel de UK als Nederland aan de NATO is overgedragen?
EEG??
De Europese Grondwet hebben wij allemaal gevoeld en voelen we nog steeds. Die begon in 2004 en 2005.
Spijt van Brexit? Ben je gek! https://www.ad.nl/buitenland/spijt-van- ... haring_web
Burgemeester Brian Rush: ,,Er gaan jaarlijks vele miljarden naar Brussel, terwijl we in eigen land te kampen hebben met een gezondheidszorg die op springen staat, een stijging van het aantal daklozen en er steeds meer mensen naar de voedselbank moeten.”
Zijn eigen Boston merkte bovendien weinig van de welvaart die de EU zou moeten brengen. ,,We zijn jarenlang over het hoofd gezien door de beleidsmakers in Londen. Er is niet in ons geïnvesteerd. Onze bevolkingsaantal is geëxplodeerd, terwijl we minder middelen hebben dan vroeger.
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 19 december 2018 om 20:34
Ik lees nu pas goed waar je op reageerde en snap nu ook wat je bedoelde met "De EEG had weinig met vrede te maken".pejeka schreef: ↑19-12-2018 20:21Als je de EGKS bedoelt, de voorloper van de EEG, dan had die niet uitsluitend een politiek, maar ook een economisch doel. Tezamen met de GATT. Het idee was dat vrije handel tussen soevereine landen de onderlinge verstandhoudingen en economische belangen zou versterken en daardoor de kans op conflicten kleiner zou maken. Maar de bedoeling was nooit autonomie of soevereiniteit van de lidstaten af te nemen om die door een centraal instituut te laten bepalen en dicteren.
Economische integratie leidt echter automatisch tot een zekere mate van afspraken over politieke randvoorwaarden daar het internationaal economische en politieke met elkaar verweven zijn. Ik ben ook geen voorstander van het politiek en cultureel verder integreren van de Europese staten maar om het kind met het badwater weg te gooien is gekkenwerk.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
donderdag 20 december 2018 om 08:56
Het is al eerder gezegd: de slechter wordende gezondheidszorg en toenemende armoede is geen gevolg van de miljarden die naar Brussel gaan, maar van de wereldwijde economische crisis en besluiten van conservatieve regeringen.missie_m schreef: ↑19-12-2018 20:23
EEG??
De Europese Grondwet hebben wij allemaal gevoeld en voelen we nog steeds. Die begon in 2004 en 2005.
Spijt van Brexit? Ben je gek! https://www.ad.nl/buitenland/spijt-van- ... haring_web
Burgemeester Brian Rush: ,,Er gaan jaarlijks vele miljarden naar Brussel, terwijl we in eigen land te kampen hebben met een gezondheidszorg die op springen staat, een stijging van het aantal daklozen en er steeds meer mensen naar de voedselbank moeten.”
Zijn eigen Boston merkte bovendien weinig van de welvaart die de EU zou moeten brengen. ,,We zijn jarenlang over het hoofd gezien door de beleidsmakers in Londen. Er is niet in ons geïnvesteerd. Onze bevolkingsaantal is geëxplodeerd, terwijl we minder middelen hebben dan vroeger.
Integendeel zelfs: dankzij ONTVANGEN EU-geld zijn arme landbouwgebieden in Wales en kleine industrieen in het Noorden overeind gebleven. Het is nog maar de vraag of de huidige regering deze gebieden in dezelfde mate zal blijven steunen.
