Op naar de volgende Europese crisis: BREXIT

thedutchwiseguy schreef: ↑

22-11-2018 07:36

Ik stem voor, mag ook Noors of Zwitsers model worden. Alle armoedzaaiers naar huissturen.

Maar ontopic, het is akelig stil aan de andere kant van het water. Is May volgende maand nog premier of niet?

Hoe had jij precies gedacht dat een Nexit jou gelukkiger gaat maken? Denk je echt dat de wereld zonder de EU een fijnere plek is? Heb je enig idee wat de EU 'doet' ?

kantlijn schreef: ↑

23-11-2018 00:14

Hoe had jij precies gedacht dat een Nexit jou gelukkiger gaat maken? Denk je echt dat de wereld zonder de EU een fijnere plek is? Heb je enig idee wat de EU 'doet' ?

Denk je dan dat de mensen in Zwitserland en Noorwegen niet gelukkig zijn?

Pientjexxxx schreef: ↑

23-11-2018 00:29

Denk je dan dat de mensen in Zwitserland en Noorwegen niet gelukkig zijn?

Dat zijn andersoortige economieën. Nederland poogt de logistieke draaischijf van Europa te zijn, dat kan niet in een zelfgekozen isolement. Maar ik blijf me afvragen wat er nu zo verschrikkelijk is aan de EU dat verdwijnt bij uittreding.

kantlijn schreef: ↑

23-11-2018 00:45

Dat zijn andersoortige economieën. Nederland poogt de logistieke draaischijf van Europa te zijn, dat kan niet in een zelfgekozen isolement. Maar ik blijf me afvragen wat er nu zo verschrikkelijk is aan de EU dat verdwijnt bij uittreding.

Heb je even?

Een economische samenwerking zoals de EEG voorheen of samenwerking op het gebied van veiligheid (bijv. Interpol) is prima, maar een munteenheid met zwakke landen is natuurlijk het domste wat je maar kunt doen. Landen als Italie, maar ook Frankrijk lappen de begrotingsregels aan hun laars. De laatste begroting van Italie is een ramp, want het begrotingstekort van het land is al enorm. De rente is zo laag, omdat landen als Italie daarop aansturen, net zoals er al enorme hoeveelheden eurobiljetten bijgedrukt zijn. Als je ooit economie in je vakkenpakket gehad hebt, dan weet je dat zoiets uiteindelijk spaak loopt. We hebben al gezien hoe het in Griekenland ging en dat kost(te) ons miljarden, maar bij een economie die vele malen groter is zoals die van Italie is de ramp niet te overzien. Wij als een van de grootste netto-betalers zullen dat flink in onze portemonnee gaan merken, als we al niet op een nieuwe crisis afstevenen, want onze economie zal een flinke klap krijgen als Italie omvalt. Daarnaast moeten we ook nog eens flink bijbetalen omdat de UK uit de EU stapt. In Italie verlagen ze de pensioenleeftijd (die al veel lager lag dan bij ons) en wij moeten om onze begroting sluitend te houden steeds verder de pensioenleeftijd verhogen.

Wat zijn nu die voordelen van een EU? Het simpelste kunnen ze daar nog niet regelen. Zomer of wintertijd komen ze niet uit, maar universele tolkastjes blijkt ook al te hoog gegrepen te zijn. We hebben hier ondertussen vrachtwagenchauffeurs uit oost-Europese landen op onze wegen rijden die 3 euro per uur verdienen. Ik weet niet of je weleens in Duitsland op de snelweg rijdt, maar hier zie je het ook steeds vaker: vrachtwagens waarvan de trekker (dat is het voorste deel van een vrachtwagen, dus de cabine met motor) een Oost-Europees kenteken heeft en de bak een Duits of Nederlands kenteken. Daarin rijden dus Oost-Europese chauffeurs voor een hongerloontje en dat zijn er heel, heel veel.

In een rap tempo laten we landen toe tot de EU die door en door corrupt zijn en een lage levensstandaard hebben. Daar vloeit enorm veel geld naartoe en met dat geld worden de gekste projecten uitgevoerd en heel wat zakken gevuld. Daarnaast vloeien er enorme bedragen aan landbouwsubsidies naar Franse boeren met totaal onrendabele bedrijven en is er geen enkele wil om te innoveren. Onze boeren worden vervolgens letterlijk tot zelfmoord gedreven door onredelijke regels uit Brussel (fosfaatwetgeving). Vervolgens worden door diezelfde Fransen onze vissers die een nieuwe, milieuvriendelijke vangstmethode ontwikkeld hebben, de nek omgedraaid, want deze nieuwe methode wordt ten onrecht verboden. Alles om de Franse vissers met hun verouderde vismethodes waarbij veel bijvangst onnodig sterft en de zeebodem leeggeschoven wordt te beschermen.

Het nieuwe plan om bij werkloosheid van arbeidsimmigranten uit andere landen de arbeidsjaren in het land van herkomst mee te laten tellen is te gek voor woorden. Dat betekent dat iemand uit Polen of Litouwen die hier na 3 dagen in Nederland gewerkt te hebben werkloos wordt, straks 2 jaar WW kan ontvangen. Ik voorspel nu al dat er met de salarisstroken uit het land van herkomst flink gesjoemeld gaat worden. Een ander risico zijn de plannen die de EU met de Nederlandse pensioenen heeft. Die mogen straks in andere landen worden ondergebracht, waar het toezicht een heel stuk moeilijker zal zijn. Die pensioenpotten zijn sowieso iets waar Brussel al lang zijn oog op heeft laten vallen. Het is niet te hopen dat we ze straks moeten gaan delen met andere EU-gepensioneerden. Het zou een nachtmerrie zijn als er ooit een EU-pensioen zou komen.

De immigratie regelen lukt de EU ook van geen kanten. Er is nog steeds niets geregeld om de stroom uit Afrika te stoppen en veel EU-landen lappen het Dublin-akkoord (het land waar een asielzoeker als eerste aankomt, moet de asielaanvraag behandelen) aan hun laars.

De EU kost ons als netto-betaler ieder jaar meer geld. Het is niet voor niets dat het besteedbaar inkomen in Nederland niet of nauwelijks is gestegen. Onze voorzieningen worden echter in rap tempo minder. Verzorgingshuizen en nu ook ziekenhuizen worden gesloten en bejaarden worden aan hun lot overgelaten. Ze moeten langer thuiswonen, maar voor hulp aan huis is er niet genoeg geld en wordt er door gemeentes op zorg beknibbeld.

De geloofwaardigheid van de EU-politici is al heel lang verdwenen. Politici die het aanwezigheidsregister tekenen om zo hun dagvergoeding te innen en die vervolgens gelijk naar huis gaan, politici die een jaarlijkse belastingvrije onkostenvergoeding ontvangen van 45.000 zonder een bonnetje te hoeven laten zien, zijn slechts een paar voorbeelden. We worden continu voorgelogen, zoals bij het Oekrainereferendum. Nu blijkt dat de tegenstanders wel degelijk gelijk hadden. De plofkippen komen nu gewoon uit Oekraine en we zetten er in Nederland een Nederlandse stempel op.

Ook de Nederlandse EU-politici heb ik niet hoog staan: Kamp die klaagt over de prijs van een bakje koffie van 1,10, Annie Schreijer-Pierik die weigert om met bonnetjes te komen, Van Balen die ligt te slapen in het parlement, een volgevreten Timmermans die alleen bezig is om het beste baantje in de wacht te slepen en een Sargentini die de naieviteit zelve is.

Ik kan hier nog een paar pagina’s volschrijven, maar ik laat het maar bij deze paar voorbeelden.

Kun je nu aangeven wat de voordelen van de EU zijn?

Pientjexxxx schreef: ↑

23-11-2018 19:25

Heb je even?

Een economische samenwerking zoals de EEG voorheen of samenwerking op het gebied van veiligheid (bijv. Interpol) is prima, maar een munteenheid met zwakke landen is natuurlijk het domste wat je maar kunt doen. Landen als Italie, maar ook Frankrijk lappen de begrotingsregels aan hun laars. De laatste begroting van Italie is een ramp, want het begrotingstekort van het land is al enorm. De rente is zo laag, omdat landen als Italie daarop aansturen, net zoals er al enorme hoeveelheden eurobiljetten bijgedrukt zijn. Als je ooit economie in je vakkenpakket gehad hebt, dan weet je dat zoiets uiteindelijk spaak loopt. We hebben al gezien hoe het in Griekenland ging en dat kost(te) ons miljarden, maar bij een economie die vele malen groter is zoals die van Italie is de ramp niet te overzien. Wij als een van de grootste netto-betalers zullen dat flink in onze portemonnee gaan merken, als we al niet op een nieuwe crisis afstevenen, want onze economie zal een flinke klap krijgen als Italie omvalt. Daarnaast moeten we ook nog eens flink bijbetalen omdat de UK uit de EU stapt. In Italie verlagen ze de pensioenleeftijd (die al veel lager lag dan bij ons) en wij moeten om onze begroting sluitend te houden steeds verder de pensioenleeftijd verhogen.

Wat zijn nu die voordelen van een EU? Het simpelste kunnen ze daar nog niet regelen. Zomer of wintertijd komen ze niet uit, maar universele tolkastjes blijkt ook al te hoog gegrepen te zijn. We hebben hier ondertussen vrachtwagenchauffeurs uit oost-Europese landen op onze wegen rijden die 3 euro per uur verdienen. Ik weet niet of je weleens in Duitsland op de snelweg rijdt, maar hier zie je het ook steeds vaker: vrachtwagens waarvan de trekker (dat is het voorste deel van een vrachtwagen, dus de cabine met motor) een Oost-Europees kenteken heeft en de bak een Duits of Nederlands kenteken. Daarin rijden dus Oost-Europese chauffeurs voor een hongerloontje en dat zijn er heel, heel veel.

In een rap tempo laten we landen toe tot de EU die door en door corrupt zijn en een lage levensstandaard hebben. Daar vloeit enorm veel geld naartoe en met dat geld worden de gekste projecten uitgevoerd en heel wat zakken gevuld. Daarnaast vloeien er enorme bedragen aan landbouwsubsidies naar Franse boeren met totaal onrendabele bedrijven en is er geen enkele wil om te innoveren. Onze boeren worden vervolgens letterlijk tot zelfmoord gedreven door onredelijke regels uit Brussel (fosfaatwetgeving). Vervolgens worden door diezelfde Fransen onze vissers die een nieuwe, milieuvriendelijke vangstmethode ontwikkeld hebben, de nek omgedraaid, want deze nieuwe methode wordt ten onrecht verboden. Alles om de Franse vissers met hun verouderde vismethodes waarbij veel bijvangst onnodig sterft en de zeebodem leeggeschoven wordt te beschermen.

Het nieuwe plan om bij werkloosheid van arbeidsimmigranten uit andere landen de arbeidsjaren in het land van herkomst mee te laten tellen is te gek voor woorden. Dat betekent dat iemand uit Polen of Litouwen die hier na 3 dagen in Nederland gewerkt te hebben werkloos wordt, straks 2 jaar WW kan ontvangen. Ik voorspel nu al dat er met de salarisstroken uit het land van herkomst flink gesjoemeld gaat worden. Een ander risico zijn de plannen die de EU met de Nederlandse pensioenen heeft. Die mogen straks in andere landen worden ondergebracht, waar het toezicht een heel stuk moeilijker zal zijn. Die pensioenpotten zijn sowieso iets waar Brussel al lang zijn oog op heeft laten vallen. Het is niet te hopen dat we ze straks moeten gaan delen met andere EU-gepensioneerden. Het zou een nachtmerrie zijn als er ooit een EU-pensioen zou komen.

De immigratie regelen lukt de EU ook van geen kanten. Er is nog steeds niets geregeld om de stroom uit Afrika te stoppen en veel EU-landen lappen het Dublin-akkoord (het land waar een asielzoeker als eerste aankomt, moet de asielaanvraag behandelen) aan hun laars.

De EU kost ons als netto-betaler ieder jaar meer geld. Het is niet voor niets dat het besteedbaar inkomen in Nederland niet of nauwelijks is gestegen. Onze voorzieningen worden echter in rap tempo minder. Verzorgingshuizen en nu ook ziekenhuizen worden gesloten en bejaarden worden aan hun lot overgelaten. Ze moeten langer thuiswonen, maar voor hulp aan huis is er niet genoeg geld en wordt er door gemeentes op zorg beknibbeld.

De geloofwaardigheid van de EU-politici is al heel lang verdwenen. Politici die het aanwezigheidsregister tekenen om zo hun dagvergoeding te innen en die vervolgens gelijk naar huis gaan, politici die een jaarlijkse belastingvrije onkostenvergoeding ontvangen van 45.000 zonder een bonnetje te hoeven laten zien, zijn slechts een paar voorbeelden. We worden continu voorgelogen, zoals bij het Oekrainereferendum. Nu blijkt dat de tegenstanders wel degelijk gelijk hadden. De plofkippen komen nu gewoon uit Oekraine en we zetten er in Nederland een Nederlandse stempel op.

Ook de Nederlandse EU-politici heb ik niet hoog staan: Kamp die klaagt over de prijs van een bakje koffie van 1,10, Annie Schreijer-Pierik die weigert om met bonnetjes te komen, Van Balen die ligt te slapen in het parlement, een volgevreten Timmermans die alleen bezig is om het beste baantje in de wacht te slepen en een Sargentini die de naieviteit zelve is.

Ik kan hier nog een paar pagina’s volschrijven, maar ik laat het maar bij deze paar voorbeelden.

Kun je nu aangeven wat de voordelen van de EU zijn?

Je hebt volkomen gelijk.

Om maar een voorbeeld van de muntunie (Euro) te geven: in de afgelopen 150-200 jaar zijn er in Europa meerdere muntunies geweest, bijvoorbeeld de Latijnse. Stuk voor stuk zijn ze stukgelopen op het feit dat een muntunie met onderling verschillende economieën en onderling verschillende economische ideeën niet werkt. Blijkbaar heeft men van de geschiedenis bitter weinig geleerd.

Gaat May het redden? Komt er een no deal Brexit? Komt er überhaupt een Brexit? Wat doet de EU? De chaos wordt met de dag groter.

Dahlia74 schreef: ↑

12-12-2018 11:58

Gaat May het redden? Komt er een no deal Brexit? Komt er überhaupt een Brexit? Wat doet de EU? De chaos wordt met de dag groter.

May gaat het niet redden denk ik. Verder komt er een nieuw referendum ergens in maart. Grote kans dat de Britten dan toch maar voor Remain gaan kiezen. Jongeren zullen dan beter opkomen en veel bejaarde Brexit stemmers uit 2016 zijn inmiddels overleden.

oudebaas schreef: ↑

12-12-2018 12:02

May gaat het niet redden denk ik. Verder komt er een nieuw referendum ergens in maart. Grote kans dat de Britten dan toch maar voor Remain gaan kiezen. Jongeren zullen dan beter opkomen en veel bejaarde Brexit stemmers uit 2016 zijn inmiddels overleden.

Ik vermoed dat het dan inderdaad Remain wordt. Ik ken veel jongere Britten die de vorige keer niet gestemd hebben en erg geschrokken zijn van de uitkomst: zij zouden Remain gestemd hebben.
Wat een verspilling van tijd en geld, deze vergeefse onderhandelingen tot nu toe!

amarna schreef: ↑

12-12-2018 13:53

Ik vermoed dat het dan inderdaad Remain wordt. Ik ken veel jongere Britten die de vorige keer niet gestemd hebben en erg geschrokken zijn van de uitkomst: zij zouden Remain gestemd hebben.
Wat een verspilling van tijd en geld, deze vergeefse onderhandelingen tot nu toe!

Als het Remain wordt is het wel afgelopen met de eeuwige uitzonderingsclausules die voor het VK gemaakt werden. Dus vanaf dan is het gewoon meedoen met de rest.

Dit was te verwachten. De Britten lijden een beetje aan grootheidswaanzin om te denken dat zij zo machtig zijn dat zij met allerlei uitzonderingen mee mogen doen aan de interne markt. Het is gewoon ontzettend jammer dat de Britten zo zijn voorgelogen in de tijd dat er gestemd zou worden.

Quaintrelle schreef: ↑

12-12-2018 17:51

Dit was te verwachten. De Britten lijden een beetje aan grootheidswaanzin om te denken dat zij zo machtig zijn dat zij met allerlei uitzonderingen mee mogen doen aan de interne markt. Het is gewoon ontzettend jammer dat de Britten zo zijn voorgelogen in de tijd dat er gestemd zou worden.

De Britten, in elk geval een groot deel van de brexit stemmers, hebben zich gewillig láten voorliegen. Ze hadden vrij simpel aan juiste informatie kunnen komen maar ze prefereerden abstracte illussies als identiteit en souvereiniteit boven echte informatie.

oudebaas schreef: ↑

12-12-2018 17:56

De Britten, in elk geval een groot deel van de brexit stemmers, hebben zich gewillig láten voorliegen. Ze hadden vrij simpel aan juiste informatie kunnen komen maar ze prefereerden abstracte illussies als identiteit en souvereiniteit boven echte informatie.

Is het echt zo gewillig? Ik weet niet of je mensen dat zo kwalijk kunt nemen. Er wordt ook hier op het forum steeds vaker gestrooid met het woord identity politics alsof het iets slechts is, terwijl de definitie eigenlijk heel vaag is. Eigen volk eerst klinkt voor velen denk ik ook veel lekkerder dan de nuance dat samenwerking en het inleveren van soevereiniteit ook voordelen heeft waar iedereen gaat bij heeft.

Nu is May misschien de Sjaak... En dan te bedenken dat ze anti brexit was en zich toch volledig heeft ingezet voor een goede deal... Oh the irony.

Quaintrelle schreef: ↑

12-12-2018 19:08

Is het echt zo gewillig? Ik weet niet of je mensen dat zo kwalijk kunt nemen. Er wordt ook hier op het forum steeds vaker gestrooid met het woord identity politics alsof het iets slechts is, terwijl de definitie eigenlijk heel vaag is. Eigen volk eerst klinkt voor velen denk ik ook veel lekkerder dan de nuance dat samenwerking en het inleveren van soevereiniteit ook voordelen heeft waar iedereen gaat bij heeft.

Nu is May misschien de Sjaak... En dan te bedenken dat ze anti brexit was en zich toch volledig heeft ingezet voor een goede deal... Oh the irony.

Identity politics appelleert op wat je bent, iets waar je geen invloed op hebt. Dit in tegenstelling tot wat je doet, iets wat je in eigen hand hebt. Identity politics is vooral het uitsluiten van anderen op grond van factoren die die anderen niet in de hand hebben zoals nationaliteit, afkomst, huidskleur, gender of sexuele geaardheid.

Of je mensen kwalijk kunt nemen of ze de identity kaart trekken.. ik denk het wel. Ze kiezen de makkelijke weg door de schuld bij de Ander te leggen in plaats van naar zichzelf te kijken. Dat geldt voor de gekleurde die alles op kolonialisme of racisme gooit en op de witte middenklasser die links, immigratie of globalisering de schuld geeft.

oudebaas schreef: ↑

12-12-2018 17:56

De Britten, in elk geval een groot deel van de brexit stemmers, hebben zich gewillig láten voorliegen. Ze hadden vrij simpel aan juiste informatie kunnen komen maar ze prefereerden abstracte illussies als identiteit en souvereiniteit boven echte informatie.

Maar wat zijn de leugens? De opstelling van de EU is ook op dit punt erg eng. In plaats van een vriendelijk samenwerkingsverband is de EU verworden tot een totalitair Rijk met dito bestuurders. Er lijkt een monster geschapen.

MarkSD schreef: ↑

12-12-2018 19:49

Maar wat zijn de leugens? De opstelling van de EU is ook op dit punt erg eng. In plaats van een vriendelijk samenwerkingsverband is de EU verworden tot een totalitair Rijk met dito bestuurders. Er lijkt een monster geschapen.

Eens. De EU heeft totaal geen respect voor de soevereiniteit van landen en sterker nog, in vele zogenaamd nog soevereine lidstaten is het al zo ver dat 70% of meer van de nationale wetgeving wordt gedicteerd vanuit Brussel, of gebonden is aan kaders die daar gezet zijn, terwijl de burger zelf geen enkel mandaat heeft daar... want het Europees Parlement, waarop dan als wassen neus gestemd mag worden, heeft geen enkele invloed, hooguit een adviserende, maar die kan door de Raad van Europa zonder opgaaf van redenen worden genegeerd. Dus welke invloed heeft de burger daadwerkelijk op de EU?

oudebaas schreef: ↑

12-12-2018 19:24

Identity politics appelleert op wat je bent, iets waar je geen invloed op hebt. Dit in tegenstelling tot wat je doet, iets wat je in eigen hand hebt. Identity politics is vooral het uitsluiten van anderen op grond van factoren die die anderen niet in de hand hebben zoals nationaliteit, afkomst, huidskleur, gender of sexuele geaardheid.

Of je mensen kwalijk kunt nemen of ze de identity kaart trekken.. ik denk het wel. Ze kiezen de makkelijke weg door de schuld bij de Ander te leggen in plaats van naar zichzelf te kijken. Dat geldt voor de gekleurde die alles op kolonialisme of racisme gooit en op de witte middenklasser die links, immigratie of globalisering de schuld geeft.

De definitie is nogal vloeibaar. Ik kom er morgen op terug, dan pik ik even de laptop van mijn dochter in. Typt wat makkelijker. Heb er vandaag een interessant artikel over gelezen.

Ik doelde met kwalijk nemen meer of je het mensen kwalijk kunt nemen of ze zich zo makkelijk voor laten liegen. Het is niet zo heel makkelijk te begrijpen waarom het belangrijk is om je soevereiniteit in te leveren wil het vrije verkeer van goederen en mensen werken. Geert Mak weet daar altijd zulke zinnige dingen over te zeggen. Mijn docent rechten wist ook altijd hele hoorcolleges vol te praten over de kwestie, denk dat ik zelf anders het nut en belang van de EU zelf ook niet zo goed begrepen had.

pejeka schreef: ↑

12-12-2018 20:03

Eens. De EU heeft totaal geen respect voor de soevereiniteit van landen en sterker nog, in vele zogenaamd nog soevereine lidstaten is het al zo ver dat 70% of meer van de nationale wetgeving wordt gedicteerd vanuit Brussel, of gebonden is aan kaders die daar gezet zijn, terwijl de burger zelf geen enkel mandaat heeft daar... want het Europees Parlement, waarop dan als wassen neus gestemd mag worden, heeft geen enkele invloed, hooguit een adviserende, maar die kan door de Raad van Europa zonder opgaaf van redenen worden genegeerd. Dus welke invloed heeft de burger daadwerkelijk op de EU?

Er wordt niks gedicteerd vanuit Brussel. Het zijn de landelijke politici die hiermee instemmen.
En de EU is altijd nog democratischer dan ons eigen bestuur. Wij kunnen niet ons staatshoofd kiezen, niet onze minister-president, niet onze Comm. v.d. Koning, niet onze burgemeester. De leider van de Europese Commissie wordt tenminste nog bepaald door de grootste fractie. Die garantie hebben wij geeneens met onze minister-president.

Ik had lang geleden bij prof. rechtsgeschiedenis Zwalve een privatissimum over de ontwikkeling van de EU en het laten vallen van de EU onder 1 rechtssysteem.

Zijn standpunt toen: dit gaat nooit werken. Inderdaad vanwege de natuurlijke hang naar soevereiniteit.

Hij lijkt daar vooralsnog gelijk in te krijgen.

Voor de liefhebber: https://www.studeersnel.nl/nl/document/ ... 64955/view

Dahlia74 schreef: ↑

12-12-2018 11:58

Gaat May het redden? Komt er een no deal Brexit? Komt er überhaupt een Brexit? Wat doet de EU? De chaos wordt met de dag groter.

Het volk wil juist een Brexit, liever vandaag dan morgen, en een gedeelte wil geen Brexit. May moet tussen beide het beste zien te schipperen.

MarkSD schreef: ↑

12-12-2018 23:59

Zijn standpunt toen: dit gaat nooit werken. Inderdaad vanwege de natuurlijke hang naar soevereiniteit.

Dat is slechts korte termijn denken. Waarom vinden het wel normaal dat Limburg en Groningen onder eenzelfde rechtssysteem vallen, maar zodra er een provincie in Noord-West Duitsland of Noord-Belgie bijkomt het opeens anders zou zijn? Dat is ook alleen maar omdat het zo gegroeid is. Nederland heeft er 200 jaar over gedaan om zo te worden zoals we nu zijn. In dat licht gezien, gaat het met de EU best wel voorspoedig. We hebben ondertussen meer overeenkomsten dan verschillen tussen de meeste landen. Binnen 1 generatie vanaf nu zijn die verschillen nog veel kleiner geworden.

Plus dat het geen optie meer is om als losse landjes door te gaan. Wij kunnen als kleine landjes echt niet meer op tegen de VS, India of China. Wel als 1 Europa. Vanuit andere delen van de wereld wordt er niet meer over Nederland of Oostenrijk gesproken maar over Europa (kort door de bocht: Nederland is een stad in Europa).

Sara9876 schreef: ↑

15-12-2018 11:49

Dat is slechts korte termijn denken. Waarom vinden het wel normaal dat Limburg en Groningen onder eenzelfde rechtssysteem vallen, maar zodra er een provincie in Noord-West Duitsland of Noord-Belgie bijkomt het opeens anders zou zijn? Dat is ook alleen maar omdat het zo gegroeid is. Nederland heeft er 200 jaar over gedaan om zo te worden zoals we nu zijn. In dat licht gezien, gaat het met de EU best wel voorspoedig. We hebben ondertussen meer overeenkomsten dan verschillen tussen de meeste landen. Binnen 1 generatie vanaf nu zijn die verschillen nog veel kleiner geworden.

Plus dat het geen optie meer is om als losse landjes door te gaan. Wij kunnen als kleine landjes echt niet meer op tegen de VS, India of China. Wel als 1 Europa. Vanuit andere delen van de wereld wordt er niet meer over Nederland of Oostenrijk gesproken maar over Europa (kort door de bocht: Nederland is een stad in Europa).

Tja. Dat grote Europese Rijk als utopia hebben al vele machtshebbers voor ogen gehad en altijd gefaald. Vooral vanwege WO2 is men lang vanuit angst bereid geweest de eigen belangen opzij te zetten. Die angst voor WO2 werd zelfs recentelijk nog gebruikt als argument voor de EU.

Waarom het geen optie is om als 'los landje' door te gaan, is mij een raadsel. Er zijn nog 220 losse landjes, en die doen het prima. Ik verwacht geen Chinees leger dat de wereld probeert te veroveren. En indien wel, heb je beter 220 grenzen en regeringen dan 3.

missie_m schreef: ↑

14-12-2018 23:49

Het volk wil juist een Brexit, liever vandaag dan morgen, en een gedeelte wil geen Brexit. May moet tussen beide het beste zien te schipperen.

"Het volk" is in het geval van Brexit een minieme meerderheid.
Waarvan het grootste deel op grond van kretologie van Farage c.s. destijds pro heeft gekozen.
En nu zullen ze het er mee moeten doen.
Ongelooflijk kortzichtig van Cameron destijds om geen hoger quotum versus rechtsgeldigheid te bepalen.

amarna schreef: ↑

15-12-2018 12:47

"Het volk" is in het geval van Brexit een minieme meerderheid.
Waarvan het grootste deel op grond van kretologie van Farage c.s. destijds pro heeft gekozen.
En nu zullen ze het er mee moeten doen.
Ongelooflijk kortzichtig van Cameron destijds om geen hoger quotum versus rechtsgeldigheid te bepalen.

Ik vond Nigel Farage vroeger altijd een blaaskaak, maar toen luisterde ik nog niet naar zijn woorden. Dat veranderde toen ik begon te luisteren. Groot gelijk had hij wel.
Ik kan begrijpen dat de Britten kozen voor een Brexit. Ik zou ook meteen achter Nigel Farage staan, en absoluut niet achter Guy Verhofstadt.

https://youtu.be/c3yIUe6MVc8 Nigel Farage over 'Keulen' en Brexit (ondertiteld)