Actueel
alle pijlers
Op naar de volgende Europese crisis: BREXIT
vrijdag 9 oktober 2015 om 21:55
http://nos.nl/artikel/206 ... campagne-voor-brexit.html
In 2017 mogen de Britten naar de stembus om voor een keuze of ze in de EU willen blijven of er uit willen stappen.
Het is een bindend referendum.
Er is geen peil op te trekken hoe er gestemd gaat worden maar de mogelijk is aanwezig dat Engeland de EU verlaat.
Vandaag is er een campagne gestart door "BB ers" (Bekende Britten) die willen dat Engeland uit de EU stapt.
Wat denken jullie hier van, gaat de EU ten onder als Engeland er uit stapt, valt het allemaal wel mee of heb je hele andere ideeën over dit onderwerp.
Persoonlijk ben ik van mening dat een BREXIT geen negatieve invloed zal hebben op de EU ze varen al jaren een eigen koers, hebben nog steeds de Pond en richten zich traditioneel toch meer op de VS dan op de EU
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 20 december 2018 om 09:01
Het is heel simpel: de UK is net als Nederland een NETTO betaler. Dus wordt je per definitie armer van lidmaatschap.amarna schreef: ↑20-12-2018 08:56Het is al eerder gezegd: de slechter wordende gezondheidszorg en toenemende armoede is geen gevolg van de miljarden die naar Brussel gaan, maar van de wereldwijde economische crisis en besluiten van conservatieve regeringen.
Integendeel zelfs: dankzij ONTVANGEN EU-geld zijn arme landbouwgebieden in Wales en kleine industrieen in het Noorden overeind gebleven. Het is nog maar de vraag of de huidige regering deze gebieden in dezelfde mate zal blijven steunen.
Het is hetzelfde als bij de samensmelting van Oost en West Duitsland: welvaart wordt overgeheveld. In landen als Roemenie en Polen wordt men rijker, hier in NL en de UK armer.
donderdag 20 december 2018 om 11:00
Nou, hun probleem - nectarinepit en ik wonen beiden in het VK...
dg2015 wijzigde dit bericht op 20-12-2018 11:03
0.27% gewijzigd
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
donderdag 20 december 2018 om 11:01
Het is ook mijn probleem. Ik woon in Engeland.
donderdag 20 december 2018 om 11:46
Economie is geen zero-sum game, het is niet zo dat de rijkdom van de één ten koste gaat van de rijkdom van de ander. Zelfs de netto betalingen aan de EU verdienen zich terug door meer economische activiteit, meer afzet en dus meer inkomsten. Het is zelfs zo dat niet EU leden als Noorwegen, Zwotserland en IJsland geld betalen omdat de voordelen van open grenzen ruimschoots opwegen tegen de nadelen.MarkSD schreef: ↑20-12-2018 09:01Het is heel simpel: de UK is net als Nederland een NETTO betaler. Dus wordt je per definitie armer van lidmaatschap.
Het is hetzelfde als bij de samensmelting van Oost en West Duitsland: welvaart wordt overgeheveld. In landen als Roemenie en Polen wordt men rijker, hier in NL en de UK armer.
Bij een No Deal zal Groot Brittannië meer inkomsten mislopen dan wat ze aan bijdragen betaalden aan de EU.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 20 december 2018 om 12:12
oudebaas schreef: ↑20-12-2018 11:46Economie is geen zero-sum game, het is niet zo dat de rijkdom van de één ten koste gaat van de rijkdom van de ander. Zelfs de netto betalingen aan de EU verdienen zich terug door meer economische activiteit, meer afzet en dus meer inkomsten. Het is zelfs zo dat niet EU leden als Noorwegen, Zwotserland en IJsland geld betalen omdat de voordelen van open grenzen ruimschoots opwegen tegen de nadelen.
Bij een No Deal zal Groot Brittannië meer inkomsten mislopen dan wat ze aan bijdragen betaalden aan de EU.
Dat is Abracadabra filosofie: het kost geld maar je wordt er beter van. Is niet het geval natuurlijk. Het is niet juist om te denken dat UK geen handel meer kan drijven met de EU als je er geen deel van uit maakt. Dat zou de dood van de EU betekenen.
Meer betalen dan terugkrijgen is nooit voordelig. Als jij anders denkt, doe ik graag zaken met je. Doen we een drankpotje dat ik beheer, ok?
donderdag 20 december 2018 om 13:04
amarna schreef: ↑20-12-2018 08:56Het is al eerder gezegd: de slechter wordende gezondheidszorg en toenemende armoede is geen gevolg van de miljarden die naar Brussel gaan, maar van de wereldwijde economische crisis en besluiten van conservatieve regeringen.
Integendeel zelfs: dankzij ONTVANGEN EU-geld zijn arme landbouwgebieden in Wales en kleine industrieen in het Noorden overeind gebleven. Het is nog maar de vraag of de huidige regering deze gebieden in dezelfde mate zal blijven steunen.
Ontvangen EU-geld??? Groot Brittannië betaalde 11.5 miljard meer dan het ontving
Had je ook die andere vetgedrukte regel uit dat artikel gelezen?
Zijn eigen Boston merkte bovendien weinig van de welvaart die de EU zou moeten brengen. ,,We zijn jarenlang over het hoofd gezien door de beleidsmakers in Londen. Er is niet in ons geïnvesteerd.
missie_m wijzigde dit bericht op 20-12-2018 13:52
7.13% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 20 december 2018 om 13:14
MarkSD schreef: ↑20-12-2018 09:01Het is heel simpel: de UK is net als Nederland een NETTO betaler. Dus wordt je per definitie armer van lidmaatschap.
Het is hetzelfde als bij de samensmelting van Oost en West Duitsland: welvaart wordt overgeheveld. In landen als Roemenie en Polen wordt men rijker, hier in NL en de UK armer.
Klopt.
Ik zie David Cameron nog staan vlak nadat Nederland en Engeland te horen hadden gekregen dat ze miljoenennn euro's extra (bovenop die miljarden) moesten betalen. Alsof ze straf hadden gekregen terwijl ze al zoveel moesten betalen kwam dit er nog eens bovenop.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 20 december 2018 om 13:23
oudebaas schreef: ↑20-12-2018 11:46Economie is geen zero-sum game, het is niet zo dat de rijkdom van de één ten koste gaat van de rijkdom van de ander. Zelfs de netto betalingen aan de EU verdienen zich terug door meer economische activiteit, meer afzet en dus meer inkomsten. Het is zelfs zo dat niet EU leden als Noorwegen, Zwotserland en IJsland geld betalen omdat de voordelen van open grenzen ruimschoots opwegen tegen de nadelen.
Bij een No Deal zal Groot Brittannië meer inkomsten mislopen dan wat ze aan bijdragen betaalden aan de EU.
Ik las een duidelijke uitleg op een site mt de naam "Geen Nieuws". Het artikel heet:
Wie betaalt de Brexit en waarom houdt Brussel dit geheim ?
Klein stukje quote uit dat artikel:
Met het verlaten van de EU door Groot Brittannië verliest de EU de op een na grootste netto betaler. Als u het draaideur systeem van EU bijdragen niet begrijpt het functioneert zo : Ieder EU land betaalt aan Brussel jaarlijks een bijdrage, een soort belasting. Maar ook ieder jaar ontvangen EU landen geld terug in de vorm van subsidies. Betaalt een land meer dan het terug ontvangt is het een netto betaler, en ontvangt een land meer subsidies dan het aan bijdrage aan de EU betaalt is het derhalve een bruto betaler. De jaarlijkse bijdrage wordt berekend aan hand van een weer door de EU bedachte en door alle leden goedgekeurde formule, die o.a. bekijkt wat het BNP van een land is, het begrotingstekort, het aantal inwoners, om maar even 3 componenten te noemen.
De grootste netto betaler is al jaren Duitsland, dat 14.3 miljard meer betaalde dan het ontving. Groot Brittannië betaalde 11.5 miljard meer dan het ontving en ons land eindigt op de 5e plaats nadat Frankrijk en Italië ook nog meer betalen dan zij ontvangen. Ons land draagt rond de 2 miljard netto bij. En om het verhaal af te ronden, wat kost de bijdrage aan de EU dat de belastingbetalers. De Zweden betalen het meeste, rond de 130 euro per jaar, gevolgd door de Duitsers met circa 110 euro waarna ons land las braafste jongetje uit de klas 105 euro per persoon per jaar aan de EU betaalt.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 20 december 2018 om 17:07
De Brexit is ook niet bepaald gratis: https://www.instituteforgovernment.org. ... ing-brexitmissie_m schreef: ↑20-12-2018 13:23Ik las een duidelijke uitleg op een site mt de naam "Geen Nieuws". Het artikel heet:
Wie betaalt de Brexit en waarom houdt Brussel dit geheim ?
Klein stukje quote uit dat artikel:
Met het verlaten van de EU door Groot Brittannië verliest de EU de op een na grootste netto betaler. Als u het draaideur systeem van EU bijdragen niet begrijpt het functioneert zo : Ieder EU land betaalt aan Brussel jaarlijks een bijdrage, een soort belasting. Maar ook ieder jaar ontvangen EU landen geld terug in de vorm van subsidies. Betaalt een land meer dan het terug ontvangt is het een netto betaler, en ontvangt een land meer subsidies dan het aan bijdrage aan de EU betaalt is het derhalve een bruto betaler. De jaarlijkse bijdrage wordt berekend aan hand van een weer door de EU bedachte en door alle leden goedgekeurde formule, die o.a. bekijkt wat het BNP van een land is, het begrotingstekort, het aantal inwoners, om maar even 3 componenten te noemen.
De grootste netto betaler is al jaren Duitsland, dat 14.3 miljard meer betaalde dan het ontving. Groot Brittannië betaalde 11.5 miljard meer dan het ontving en ons land eindigt op de 5e plaats nadat Frankrijk en Italië ook nog meer betalen dan zij ontvangen. Ons land draagt rond de 2 miljard netto bij. En om het verhaal af te ronden, wat kost de bijdrage aan de EU dat de belastingbetalers. De Zweden betalen het meeste, rond de 130 euro per jaar, gevolgd door de Duitsers met circa 110 euro waarna ons land las braafste jongetje uit de klas 105 euro per persoon per jaar aan de EU betaalt.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
donderdag 20 december 2018 om 17:17
Lees je zelf wel goed? "Over het hoofd gezien door de belieidsmakers uit londen". Heeft niets met de EU te maken. Ook na brexit wotden ze over het hoofd gezienmissie_m schreef: ↑20-12-2018 13:04Ontvangen EU-geld??? Groot Brittannië betaalde 11.5 miljard meer dan het ontving
Had je ook die andere vetgedrukte regel uit dat artikel gelezen?
Zijn eigen Boston merkte bovendien weinig van de welvaart die de EU zou moeten brengen. ,,We zijn jarenlang over het hoofd gezien door de beleidsmakers in Londen. Er is niet in ons geïnvesteerd.
donderdag 20 december 2018 om 17:24
Ze worden door Londen over het hoofd gezien, dat heeft niets met de EU te maken.
Edit: ik zie dat Amarna net hetzelfde zei.
donderdag 20 december 2018 om 19:11
Jij maakt dezelfde fout als veel andere niet-economen. De meeste socialisten en nationalisten denken dus echt dat de economie een zero-sum game is. Dat betalen aan een institutie, in dit geval de EU, is voordelig omdat je ook toegang tot de markt hebt en dankzij de verhoogde welvaart in armere gebieden ook een zeer intersessant afzetgebied hebt. Met het verlaten van de EU spaart het VK weliswaar de bijdrage uit (die inderdaad hoger is dan de subsidies) maar valt ook hun afzetmarkt weg. Dan kunnen ze weliswaar met Pakistan een overeenkomst sluiten, maar die achterlijke haatbaarden daar hebben nog geen fractie te besteden van wat de EU burgers te besteden hebben.MarkSD schreef: ↑20-12-2018 12:12Dat is Abracadabra filosofie: het kost geld maar je wordt er beter van. Is niet het geval natuurlijk. Het is niet juist om te denken dat UK geen handel meer kan drijven met de EU als je er geen deel van uit maakt. Dat zou de dood van de EU betekenen.
Meer betalen dan terugkrijgen is nooit voordelig. Als jij anders denkt, doe ik graag zaken met je. Doen we een drankpotje dat ik beheer, ok?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 20 december 2018 om 19:17
Missie, die website Geennieuws lijkt me typisch een nepnieuwssite.
Als ik de tab 'contact' aanklik staat er dit : [contact-form-7 404 "Not Found"]
Met andere woorden : geen enkele manier om te achterhalen wie deze informatie plaatst of wat de nieuwsbronnen zijn.
Op deze site wordt Angela Merkel's regeringszetel de 'Berlijnse Führerbunker' genoemd, vergezeld van 'gezellige' fotomontages, en de site grossiert in nieuws zoals :
'Extra moslim gebedshuisheffing op prijs taxi rit'
'D66 voorstanders van verplichte sterilisatie'
'De stille genocide op de oorspronkelijke Nederlandse bevolking'
Waarom plaats je hier berichten van zo'n idiote site ?
Als ik de tab 'contact' aanklik staat er dit : [contact-form-7 404 "Not Found"]
Met andere woorden : geen enkele manier om te achterhalen wie deze informatie plaatst of wat de nieuwsbronnen zijn.
Op deze site wordt Angela Merkel's regeringszetel de 'Berlijnse Führerbunker' genoemd, vergezeld van 'gezellige' fotomontages, en de site grossiert in nieuws zoals :
'Extra moslim gebedshuisheffing op prijs taxi rit'
'D66 voorstanders van verplichte sterilisatie'
'De stille genocide op de oorspronkelijke Nederlandse bevolking'
Waarom plaats je hier berichten van zo'n idiote site ?
nounou
donderdag 20 december 2018 om 19:34
Feit is gewoon dat de Westeuropese lidstaten mogen en moeten bloeden door vele malen meer bij te dragen dan ze ooit zullen ontvangen om de nieuw toegetreden lidstaten in Oost-Europa (en sommige in Zuid-Europa) te onderhouden, staten waar het geld gewoon verdampt in de zakken van corrupte leiders.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 20 december 2018 om 19:41
Ik zag al dat missie M mij gestaft heeft trouwens. Naar aanleiding van een bericht in een ander topic.Zazamaenade schreef: ↑20-12-2018 19:39Bij mij ook, maar soms kijk ik toch even wat er staat.
Ik vind dat dit soort zaken weersproken moet worden, zeker wanneer het ook al op sites als het Viva-forum gepost worden.
Kijk je wel uit hoe je formuleert ?
Men staft graag dit soort berichten, al wil men laten geloven dat het vooral de linkse forummers zijn die staffen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
donderdag 20 december 2018 om 19:58
Gelukkig ben ik geen econoom, want de eerste econoom die iets correct voorspeld heeft moet nog geboren worden.oudebaas schreef: ↑20-12-2018 19:11Jij maakt dezelfde fout als veel andere niet-economen. De meeste socialisten en nationalisten denken dus echt dat de economie een zero-sum game is. Dat betalen aan een institutie, in dit geval de EU, is voordelig omdat je ook toegang tot de markt hebt en dankzij de verhoogde welvaart in armere gebieden ook een zeer intersessant afzetgebied hebt. Met het verlaten van de EU spaart het VK weliswaar de bijdrage uit (die inderdaad hoger is dan de subsidies) maar valt ook hun afzetmarkt weg. Dan kunnen ze weliswaar met Pakistan een overeenkomst sluiten, maar die achterlijke haatbaarden daar hebben nog geen fractie te besteden van wat de EU burgers te besteden hebben.
Als rijk en machtig land kun je alleen maar nog rijker en machtiger worden, behalve wanneer je de rijkdom weggeeft zoals binnen de EU. Ajax wordt niet beter als ze spelers aan NAC weggeeft.
Er is geen enkele reden om de UK van de EU markt te weren (meer dan niet leden zoals VS en Japan). De EU is dus net zo open als eerst.
200 miljoen Pakistanen kunnen bovendien met dubbeltjes de euro's uit NL en Duitsland wel opvangen. De EU is niet voor niets zo overdreven rancuneus, die zijn als de dood dat de UK opeens weer opbloeit zoals in vervlogen tijden.
donderdag 20 december 2018 om 20:00
DG2015 schreef: ↑20-12-2018 17:07De Brexit is ook niet bepaald gratis: https://www.instituteforgovernment.org. ... ing-brexit
Klopt, zeker niet bepaald gratis.
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 20 december 2018 om 20:03
donderdag 20 december 2018 om 20:05
Nectarinepit schreef: ↑20-12-2018 17:24Ze worden door Londen over het hoofd gezien, dat heeft niets met de EU te maken.
Edit: ik zie dat Amarna net hetzelfde zei.
Waar haalt Londen de centen voor Boston vandaan als Londen zoveel aan Brussel moet betalen?
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 20 december 2018 om 20:15
Ik vind het altijd wel gek dat hier van 'kosten' wordt gesproken daar waar anders overheden altijd juist roepen dat minder inkomsten voor hen gelijk staat aan kosten. Terwijl hier de UK overheid juist geld int.
Niet alleen door de miljarden aan de EU in de zak te houden maar het zetten van nieuwe grenscontrole en douanefaciliteiten levert weer veel werkgelegenheid en omzet op. Op die omzet en lonen zit weer belasting.
Het 'kost' misschien een deel van de bedrijven wat extra geld, maar de UK overheid is spekkoper.
donderdag 20 december 2018 om 23:27
MarkSD schreef: ↑20-12-2018 20:15Ik vind het altijd wel gek dat hier van 'kosten' wordt gesproken daar waar anders overheden altijd juist roepen dat minder inkomsten voor hen gelijk staat aan kosten. Terwijl hier de UK overheid juist geld int.
Niet alleen door de miljarden aan de EU in de zak te houden maar het zetten van nieuwe grenscontrole en douanefaciliteiten levert weer veel werkgelegenheid en omzet op. Op die omzet en lonen zit weer belasting.
Het 'kost' misschien een deel van de bedrijven wat extra geld, maar de UK overheid is spekkoper.
Ik snap wel wat je bedoeld. Denk ik tenminste. Bedoel je de grenscontroles omdat zij tussen EU en Ierland liggen?
LOEP ME MAAR aub.
