Actueel
alle pijlers
Op naar de volgende Europese crisis: BREXIT
vrijdag 9 oktober 2015 om 21:55
http://nos.nl/artikel/206 ... campagne-voor-brexit.html
In 2017 mogen de Britten naar de stembus om voor een keuze of ze in de EU willen blijven of er uit willen stappen.
Het is een bindend referendum.
Er is geen peil op te trekken hoe er gestemd gaat worden maar de mogelijk is aanwezig dat Engeland de EU verlaat.
Vandaag is er een campagne gestart door "BB ers" (Bekende Britten) die willen dat Engeland uit de EU stapt.
Wat denken jullie hier van, gaat de EU ten onder als Engeland er uit stapt, valt het allemaal wel mee of heb je hele andere ideeën over dit onderwerp.
Persoonlijk ben ik van mening dat een BREXIT geen negatieve invloed zal hebben op de EU ze varen al jaren een eigen koers, hebben nog steeds de Pond en richten zich traditioneel toch meer op de VS dan op de EU
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 2 april 2019 om 20:07
Gezanik? Natuurlijk laat de EU het VK niet zomaar gaan.pejeka schreef: ↑02-04-2019 20:02Het besluit is al genomen. Door de bevolking. Het is puur door het gezanik van de EU dat er nog steeds geen garen op de klos is. Als men de Engelsen gewoon een lidmaatschap van de douane-unie zonder verdere politieke verplichtingen had geboden, zoals onder de EG bestond, was het allang geregeld geweest.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
dinsdag 2 april 2019 om 20:16
.pejeka schreef: ↑02-04-2019 20:02Het besluit is al genomen. Door de bevolking. Het is puur door het gezanik van de EU dat er nog steeds geen garen op de klos is. Als men de Engelsen gewoon een lidmaatschap van de douane-unie zonder verdere politieke verplichtingen had geboden, zoals onder de EG bestond, was het allang geregeld geweest.
Ik blijf het bijzonder vinden dat er mensen zijn die van dat ongelooflijke gepruts in het VK zelfs de EU de schuld willen geven.
dinsdag 2 april 2019 om 20:18
Welk besluit? Tot op heden is op álles NEE gestemd door de Britten. Op alle opties. Realistische en irrealistische. Het lijken wel tweejarigen. Die willen ook nooit wat. En bijzonder dat jij daar de EU de schuld van geeft. Die zijn in deze de enige met een constructieve houding.pejeka schreef: ↑02-04-2019 20:02Het besluit is al genomen. Door de bevolking. Het is puur door het gezanik van de EU dat er nog steeds geen garen op de klos is. Als men de Engelsen gewoon een lidmaatschap van de douane-unie zonder verdere politieke verplichtingen had geboden, zoals onder de EG bestond, was het allang geregeld geweest.
dinsdag 2 april 2019 om 20:45
Er is op alles NEE gestemd door het Lagerhuis. De Britten zelf, de kiezers hebben hun stem al een paar jaar geleden laten horen en die was duidelijk.ikBedoelHetGoed schreef: ↑02-04-2019 20:18Welk besluit? Tot op heden is op álles NEE gestemd door de Britten. Op alle opties. Realistische en irrealistische. Het lijken wel tweejarigen. Die willen ook nooit wat. En bijzonder dat jij daar de EU de schuld van geeft. Die zijn in deze de enige met een constructieve houding.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 2 april 2019 om 20:47
De EU is een monstergedrocht dat er niet in de eerste plaats voor de burger is, maar vooral om zichzelf in stand te houden, zonder dat ze ook maar iets klaar maken. Of kan jij een enorm wapenfeit van de EU noemen dat alle burgers van Europa waarlijk voordeel heeft gebracht?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 2 april 2019 om 20:47
.
Nee hoor, want die ging niet over HOE de VK de EU zou moeten verlaten. En daar gaat nu al het gesteggel over. Maar nog steeds: wat kan de EU in vredesnaam aan al dat gepruts in de House of Commons doen?
dinsdag 2 april 2019 om 20:52
Het ging erover dat jij de EU de schuld gaf van het feit dat de VK er nu nog steeds in zit. Maar omdat je aandringt:pejeka schreef: ↑02-04-2019 20:47De EU is een monstergedrocht dat er niet in de eerste plaats voor de burger is, maar vooral om zichzelf in stand te houden, zonder dat ze ook maar iets klaar maken. Of kan jij een enorm wapenfeit van de EU noemen dat alle burgers van Europa waarlijk voordeel heeft gebracht?
1. De Euro
2. De langste periode van vrede in Europa ooit
3. Economische voorspoed (ja echt, Nederland profiteert van de EU)
4. Wonen en werken in een ander EU-land is veel eenvoudiger geworden
Maar ik heb dan ook echt helemaal niks met dat achter-de-dijken-gedoe van sommige Nederlanders.
dinsdag 2 april 2019 om 21:02
De euro heeft de Nederlander alleen maar geld gekost, om te beginnen door de foute wisselkoers die werd gehanteerd bij de overgang en ten tweede door de enorme prijsverhogingen die daarna volgden (om het maar populair te zeggen: sommige bedrijven wisselden inderdaad het guldenteken in door een euroteken). Dat is ook erkend door de regering en in 2003 hebben Zalm en consorten dat nogmaals bevestigd, dat dat gebeurd was. Maar de burger is er nooit voor gecompenseerd.Jest schreef: ↑02-04-2019 20:52Het ging erover dat jij de EU de schuld gaf van het feit dat de VK er nu nog steeds in zit. Maar omdat je aandringt:
1. De Euro
2. De langste periode van vrede in Europa ooit
3. Economische voorspoed (ja echt, Nederland profiteert van de EU)
4. Wonen en werken in een ander EU-land is veel eenvoudiger geworden
Maar ik heb dan ook echt helemaal niks met dat achter-de-dijken-gedoe van sommige Nederlanders.
De EU bestaat pas sinds medio jaren '90 en is dus niet primair verantwoordelijk voor de vrede in Europa vanaf 1945.
De Nederlander profiteerde van de EEG en EG. Ofwel de handelsunies. De EU heeft daar niets aan bijgedragen.
Welk voordeel heeft Jan met de Pet van het feit dat hij eventueel in Polen of Hongarije kan gaan werken? Dat voordeel geldt hooguit voor bepaalde hoogopgeleide mensen. De vrachtwagenchauffeurs, bouwvakkers, stucadoors enz. in Nederland hebben alleen maar verdringing van hun werk gezien door de toevloed van Polen, Tsjechen, enz. En voor hen heeft het geen zin in Polen te gaan werken. Open grenzen met wederzijds open arbeidsmarkt heeft alleen zin en is alleen rechtvaardig als aan beide kanten van de grens dezelfde salarissen te verdienen zijn tegen dezelfde sociale voorwaarden. Anders is het niet meer dan eenrichtingverkeer dat wordt verkocht als theoretisch tweerichtingverkeer.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 2 april 2019 om 22:29
Dit dus.pejeka schreef: ↑02-04-2019 21:02[...] "Open grenzen met wederzijds open arbeidsmarkt heeft alleen zin en is alleen rechtvaardig als aan beide kanten van de grens dezelfde salarissen te verdienen zijn tegen dezelfde sociale voorwaarden. Anders is het niet meer dan eenrichtingverkeer dat wordt verkocht als theoretisch tweerichtingverkeer".
Daarom ga je ook geen antwoord krijgen op de vraag die je hierboven al stelde.
dinsdag 2 april 2019 om 23:10
pejeka schreef: ↑02-04-2019 19:20Ik denk zomaar dat als je alle toenmalige lidstaten (de burgers dus) zou vragen of ze de hele EU zouden willen opheffen om in plaats daarvan terug te keren naar de E(E)G, er verdraaid veel stemmen zouden komen voor dat laatste.
De E(E)G bracht ons handelsvoordeel en welvaart, de EU heeft dat nog nooit gedaan. De EU heeft in haar hele bestaan nog nooit een sluitende jaarrekening gepresenteerd, in de EU heeft de burger geen democratische inspraak (ja, voor het EP, maar dat is een raadgevend orgaan en geen wetgevend orgaan), en de verspilt als orgaan al decennia lang geld door eindeloze verhuizingen tussen Brussel en Straatsburg, politici die presentiegeld opstrijken zonder aanwezig te zijn tijdens zittingen, die eigen familieleden op hun loonlijst zetten (vrouwen, kinderen, enz.) als betaalde medewerkers, die reusachtige vergoedingen opstrijken om elke maand 1e klasse naar huis te rijzen terwijl ze gewoon in Brussel blijven, enz.
Dat denk ik ook.
En de vergoedingen die de mannen en vrouwen in Brussel ontvangen is absurd. Alleen al van het kledinggeld dat dhr. Frans Timmermans elke maand naast zijn riante inkomen ontvangt zou een bijstandsmoeder van kunnen leven.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 2 april 2019 om 23:14
Niet alleen hij. Een aantal jaren geleden was er een documentaire over de salarissen van de medewerkers van de EU. En gewone afdelingssecretaresse (dus geen persoonlijk secretaresse van een bewindspersoon o.i.d., maar gewoon een afdelingssecretaresse) verdiende daar belastingvrij 4500 euro per maand. Dus vrijwel netto.
Ter vergelijking: onlangs was er een vacature voor een secretaresse in het kabinet van Maxima. Onze koningin. Voor een salaris van 2800 bruto, als ik me wel herinner...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 2 april 2019 om 23:15
En ik heb hier nog niet zolang geleden nieuwsberichten geplaatst waarin blijkt dat de bevolking nog steeds achter hun keuze staan.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 2 april 2019 om 23:25
Jest schreef: ↑02-04-2019 20:52Het ging erover dat jij de EU de schuld gaf van het feit dat de VK er nu nog steeds in zit. Maar omdat je aandringt:
1. De Euro
2. De langste periode van vrede in Europa ooit
3. Economische voorspoed (ja echt, Nederland profiteert van de EU)
4. Wonen en werken in een ander EU-land is veel eenvoudiger geworden
Maar ik heb dan ook echt helemaal niks met dat achter-de-dijken-gedoe van sommige Nederlanders.
Overigens heeft het VK zich altijd verheven gevoeld boven het Europese vasteland en is hun verwantschap met de VS ook groter dan met de EU. In die zin is hun keuze niet verrassend geweest. Maar rationeel is het niet.
Voor Nederland is de EU van levensbelang. Er komt zo'n groot deel van ons bbp uit export naar landen binnen de EU dat de EU verlaten niets minder is dan economische en daarmee sociale zelfmoord. Net als teruggaan naar de gulden of de florijn.
dinsdag 2 april 2019 om 23:28
.ikBedoelHetGoed schreef: ↑02-04-2019 23:25Voor Nederland is de EU van levensbelang. Er komt zo'n groot deel van ons bbp uit export naar landen binnen de EU dat de EU verlaten niets minder is dan economische en daarmee sociale zelfmoord. Net als teruggaan naar de gulden of de florijn.
Klopt, het zijn allemaal sentimenten. Als je rationeel nadenkt, dan zou je als Nederland echt nooit uit de EU willen. Maar door die sentimenten zit het VK nu mooi met de brokstukken.
dinsdag 2 april 2019 om 23:36
Absurd toch hé.pejeka schreef: ↑02-04-2019 23:14Niet alleen hij. Een aantal jaren geleden was er een documentaire over de salarissen van de medewerkers van de EU. En gewone afdelingssecretaresse (dus geen persoonlijk secretaresse van een bewindspersoon o.i.d., maar gewoon een afdelingssecretaresse) verdiende daar belastingvrij 4500 euro per maand. Dus vrijwel netto.
Ter vergelijking: onlangs was er een vacature voor een secretaresse in het kabinet van Maxima. Onze koningin. Voor een salaris van 2800 bruto, als ik me wel herinner...
Ik heb hier volgens mij ook al eens een link geplakt over Straatburg. Dat giga groot gebouw waar men maar een vier dagen per maand vergadert. De rest van de maand staat het leeg. Alle documenten etc etc moesten telkens weer mee verhuizen en weer terug verhuizen. Alleen al dat verhuizen was een grote kostenpost. Europarlementariërs (met of zonder eigen chauffeur in dikke vette auto die alle tijd alleen maar de auto laat blinken), Europarlementariërs die in de pauze zo luxe kunnen eten en drinken, zo luxe eet men op menige bruiloft niet eens. Toen het debat over mensenrechten begon, daar waar men oa voor was gekomen, haasten velen zich al vroeg naar huis, want het vliegtuig moest men halen, of ze wilden op tijd weer thuis zijn.
Roemenen en Bulgaren kunnen alleen al leven van het reisgeld elke maand, naast hun riant salaris.
Geldverkwisting ten top. wat een schande.
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 3 april 2019 om 01:05
Want daarmee zou de Ierse grenskwestie wel afgehandeld zijn? Was toen ook een enorme bak ellende onder de EEG en dat wordt het nu weer. De DUP houdt van alles tegen en het gekonkel in de eigen partij van de Tories gaat voor het landsbelang. Er is alleen besloten dat men een Brexit wil en niet hoe men dat wil. Daar is iedereen verdeeld over onder de Brexiteers. Die weten zelf niet eens wat ze willen en dan de EU de schuld geven. Je zou maar eens aan jezelf moeten werken en verantwoordelijkheid nemen. Nee daar pas ik voor.pejeka schreef: ↑02-04-2019 20:02Het besluit is al genomen. Door de bevolking. Het is puur door het gezanik van de EU dat er nog steeds geen garen op de klos is. Als men de Engelsen gewoon een lidmaatschap van de douane-unie zonder verdere politieke verplichtingen had geboden, zoals onder de EG bestond, was het allang geregeld geweest.
Ik ben echt geen EU hallelujah, al meer voor dan tegen, maar deze zooi hebben ze toch echt aan zichzelf te danken.
woensdag 3 april 2019 om 10:35
Dit dus. Er is door veel mensen uit emotie en angst gestemd, dat kan nooit goed gaan.
woensdag 3 april 2019 om 10:44
En buiten dat was de keuze tussen 1. een duidelijke optie (blijven) en 2. legio alternatieven (volledig loskoppelen van Europa, een nieuw verdrag en alles wat daar dan wel een niet in kan staan, een Noors model, ...). De mensen die 2. kozen hadden dus niet allemaal hetzelfde beeld voor ogen. Als voor specifieke alternatieven gekozen zou kunnen zijn dan was er nergens een meerderheid voor gehaald. Maar goed: een referendum is een vraag zonder nuance. Zoals: wil je koffie? Als je dan nee zegt volgt normaal de vraag: wil je iets anders? En wat dan? Maar die vraag komt niét bij een referendum. Dan gaat het parlement vervolgens verzinnen wat mensen dan wel willen.Nectarinepit schreef: ↑03-04-2019 10:35Dit dus. Er is door veel mensen uit emotie en angst gestemd, dat kan nooit goed gaan.
Dat dat voor niemand tot een bevredigend resultaat kan leiden, lijkt me duidelijk. Dat er vervolgens best veel mensen zijn die daar de EU de schuld van geven, daar kan ik met mijn pet niet bij.
woensdag 3 april 2019 om 10:46
Allesbehalve duidelijk! Een paar procent meer voor dan tegen brexit bij een lage opkomst.
Als er meer jongeren hadden gestemd en/of de opkomst hoger was geweest, had de uitslag er heel anders uitgezien en was dat gezeik er nooit geweest.
Ik blijf het onbegrijpelijk vinden dat in de Britse gebieden die de meeste EU-steun ontvangen (landbouwgebied in Wales bijv) de meeste pro-Brexiteers wonen. Die gaan zichzelf de haren uit de kop trekken!
amarna wijzigde dit bericht op 03-04-2019 10:52
18.26% gewijzigd
woensdag 3 april 2019 om 10:51
.ikBedoelHetGoed schreef: ↑03-04-2019 10:44Dat dat voor niemand tot een bevredigend resultaat kan leiden, lijkt me duidelijk. Dat er vervolgens best veel mensen zijn die daar de EU de schuld van geven, daar kan ik met mijn pet niet bij.
Dit dus. Overigens heb ik van de mensen die zelfs hier de EU de schuld van geven nog geen enkel argument gehoord waarom het de schuld van de EU zou zijn dat de Britten het onderling niet eens kunnen worden over hoe ze de EU willen verlaten.
woensdag 3 april 2019 om 11:02
ikBedoelHetGoed schreef: ↑03-04-2019 10:44En buiten dat was de keuze tussen 1. een duidelijke optie (blijven) en 2. legio alternatieven (volledig loskoppelen van Europa, een nieuw verdrag en alles wat daar dan wel een niet in kan staan, een Noors model, ...). De mensen die 2. kozen hadden dus niet allemaal hetzelfde beeld voor ogen. Als voor specifieke alternatieven gekozen zou kunnen zijn dan was er nergens een meerderheid voor gehaald. Maar goed: een referendum is een vraag zonder nuance. Zoals: wil je koffie? Als je dan nee zegt volgt normaal de vraag: wil je iets anders? En wat dan? Maar die vraag komt niét bij een referendum. Dan gaat het parlement vervolgens verzinnen wat mensen dan wel willen.
Dat dat voor niemand tot een bevredigend resultaat kan leiden, lijkt me duidelijk. Dat er vervolgens best veel mensen zijn die daar de EU de schuld van geven, daar kan ik met mijn pet niet bij.
Klopt. En nee, ik ook niet. Lijkt me duidelijk dat de chaos op dit moment te wijten is aan het VK.
woensdag 3 april 2019 om 11:56
Die was helemaal niet duidelijk. Net geen 50/50.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
woensdag 3 april 2019 om 11:56
Ah, vandaar dat bij de laatste anti-Brexitmars een miljoen mensen waren en bij de pro-Brexitmars zo'n drieduizend.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
woensdag 3 april 2019 om 18:50
Bij stemmen is het nu eenmaal zo dat meerderheid wint. Ook al is het maar met 1%. Dan vraag ik me dus af waarom alle mensen die zo enorm tégen de Brexit waren, destijds niet zijn gaan stemmen?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 3 april 2019 om 19:51
Hangt er helemaal van af wat de voorwaarden zijn. Grondwetswijzigingen in Nederland hebben een 2/3e meerderheid nodig (en moet er nog 2 keer over gestemd worden ook, inclusief verkiezingen tussendoor). Splitsingsaktewijzigingen 90%, en zo kan je nog wel meer voorbeelden bedenken waar iets meer dan de helft niet doorslaggevend is.
En in geval van Brexit: voor welke manier van brexit hebben de brexiteers gestemd? No deal, May deal, Noorwegen/Zwitserland-model? Allemaal opties om uit de EU te stappen, maar met totaal verschillende effecten.
