Actueel
alle pijlers
Op naar de volgende Europese crisis: BREXIT
vrijdag 9 oktober 2015 om 21:55
http://nos.nl/artikel/206 ... campagne-voor-brexit.html
In 2017 mogen de Britten naar de stembus om voor een keuze of ze in de EU willen blijven of er uit willen stappen.
Het is een bindend referendum.
Er is geen peil op te trekken hoe er gestemd gaat worden maar de mogelijk is aanwezig dat Engeland de EU verlaat.
Vandaag is er een campagne gestart door "BB ers" (Bekende Britten) die willen dat Engeland uit de EU stapt.
Wat denken jullie hier van, gaat de EU ten onder als Engeland er uit stapt, valt het allemaal wel mee of heb je hele andere ideeën over dit onderwerp.
Persoonlijk ben ik van mening dat een BREXIT geen negatieve invloed zal hebben op de EU ze varen al jaren een eigen koers, hebben nog steeds de Pond en richten zich traditioneel toch meer op de VS dan op de EU
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 3 april 2019 om 19:53
Dat zijn mensen die de EU overal de schuld van geven zonder enig besef van wat de EU nu eigenlijk is.
woensdag 3 april 2019 om 19:57
Ze willen geen douane-unie. Is immers weggestemd. En die andere belangrijke voorwaarde, de backstop en de open grens tussen Ierland en Noord-Ierland, is ook gewoon hun eigen schuld. De Britse elite die zo graag brexit wilde was even vergeten dat ze nog een landsgrens met de EU hadden. Waarschijnlijk denken die nog steeds dat Ierland nog van hun is....pejeka schreef: ↑02-04-2019 20:02Het besluit is al genomen. Door de bevolking. Het is puur door het gezanik van de EU dat er nog steeds geen garen op de klos is. Als men de Engelsen gewoon een lidmaatschap van de douane-unie zonder verdere politieke verplichtingen had geboden, zoals onder de EG bestond, was het allang geregeld geweest.
En waarom praat je over Engelsen? Telt de rest niet mee voor jou?
woensdag 3 april 2019 om 20:41
Ze willen best een douane-unie, maar dan in die zin dat er open landsgrenzen zijn voor handelsverkering tussen het Verenigd Koninkrijk en andere lidstaten. Niet als dat opeens ook betekent dat ze gebonden zijn aan handelsverdragen die Brussel heeft gesloten of zelf niet in staat zijn om bilaterale handelsverdragen te sluiten. En gelijk hebben ze. Gewoon terug naar de E(E)G.Sara9876 schreef: ↑03-04-2019 19:57Ze willen geen douane-unie. Is immers weggestemd. En die andere belangrijke voorwaarde, de backstop en de open grens tussen Ierland en Noord-Ierland, is ook gewoon hun eigen schuld. De Britse elite die zo graag brexit wilde was even vergeten dat ze nog een landsgrens met de EU hadden. Waarschijnlijk denken die nog steeds dat Ierland nog van hun is....
En waarom praat je over Engelsen? Telt de rest niet mee voor jou?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 3 april 2019 om 21:25
.pejeka schreef: ↑03-04-2019 20:41Ze willen best een douane-unie, maar dan in die zin dat er open landsgrenzen zijn voor handelsverkering tussen het Verenigd Koninkrijk en andere lidstaten. Niet als dat opeens ook betekent dat ze gebonden zijn aan handelsverdragen die Brussel heeft gesloten of zelf niet in staat zijn om bilaterale handelsverdragen te sluiten. En gelijk hebben ze. Gewoon terug naar de E(E)G.
1. Ze willen niet best een douane-unie, want die optie is weggestemd.
2. Hoe kun je nou open landsgrenzen hebben met de EU, maar je niet binden aan de handelsverdragen die de EU sluit?
3. Wie zijn in vredesnaam 'ze'? Ik ken namelijk niemand (behalve jij nu) die dit gekke voorstel doet.
4. Ze zitten nog wel in een onderhandelingssituatie met de EU hè? Als je wilt scheiden van je partner kun je ook niet zomaar de meubels, alle CD's en het huis opeisen.
woensdag 3 april 2019 om 21:53
Omdat ze niet verwacht hadden dat er een meerderheid pro brexit zou stemmen. Met name onder jongere stemgerechtigden in de grote steden was de opkomst slecht. Deze generatie is opgegroeid met EEG en EU en heeft het "grote" VK niet meegemaakt. En juist die voormalige grootsheid was onderwerp van de pro-Brexit campagne.
Ik hoor van diverse jonge Britten dat die zich rot geschrokken zijn van de uitkomst van het referendum.
amarna wijzigde dit bericht op 03-04-2019 21:58
7.20% gewijzigd
woensdag 3 april 2019 om 21:56
En jij weet het wel?
Misschien verhelderend om eens te omschrijven hoe niet-EU landen tegen die EU aankijken;
Allereers is de EU de grootste gelijkgeschakelde interne markt ter wereld. Als je fysiek en/of juridisch die buitengrenzen weet over te komen, kan het grote geld verdienen beginnen. Voor landen als China en de USA en bedrijven als Amazon, Facebook, Ali Baba en Google zijn we een interessante partner en mogelijkheid om geld te verdienen. Voor andere, minder gefortuneerde landen ligt dat toch wat 'genuanceerder'.
Voor afrika, Rusland en ook landjes als Noorwegen en Zwitserland zijn we een enorm groot economisch machtsblok dat haar wil aan hen oplegt. Doen je niet mee, verdien je geen geld. Noorwegen en Zwitserland lijken zo vrij, maar lopen aan de lijband van Brussel. Stel dat Noorwegen morgen islamitisch wordt en banden aanhaalt met Iran, dan maakt de EU haar kapot. Noors gas wordt niet meer verhandeld een Noorse vissers mogen niet meer door en in EU water komen. Einde economie. Land dood. Balkanlanden willen graag lid worden en qij vragen ons qel eens af waarom. Nou omdat je als middelmatig land, zonder banden met, of lidmaatschappen van de EU, geen enkel perspectief op een fatsoenlijke toekomst hebt.
Dat is ook waar (een overigens volslagen ondemocratisch) Turkije zo tegen ageert. Die ervaren onderhandelingen meer als dicteren door de EU en zo zouden soevereine landen niet met elkaar om moeten gaan.
Wij zien Europa vaak als een bemoeizuchtig clubje grijze mannen en vrouwen die zich bezighouden met komkommer-kromming en de onrondheid van sinaasappels, terwijl ze om de haverklap ruzie maken over begrotingen, vluchtelingen en vrije meningsuiting, en de rest van hun tijd besteden aan het pesten van Google en Facebook maar da's intern. Naar buiten toe zijn we een (economisch-) machtsbeluste, arrogante verzameling ego's met een grote mond en nul respect voor niet EU landen.
Iemand wel eens een EU buitengrens gezien?
Rollen prikkeldraad, kale vlaktes, elektronische surveillance, en gewapende bewakers met honden.
Die zijn er niet voor die 'paar' vluchtelingen, maar om de rijkdom te beschermen en te behouden die we de afgelopen 500 jaar bij elkaar geroofd, bedrogen en belogen hebben.
Niets mis mee, maar wees je bewust dat ons interne beeld van de EU een 180 graden andere is dan die van buitenstaanders.....
jouw leven is een keuze
woensdag 3 april 2019 om 22:37
Klopt maar niet gaan is ook een keuzeamarna schreef: ↑03-04-2019 21:53Omdat ze niet verwacht hadden dat er een meerderheid pro brexit zou stemmen. Met name onder jongere stemgerechtigden in de grote steden was de opkomst slecht. Deze generatie is opgegroeid met EEG en EU en heeft het "grote" VK niet meegemaakt. En juist die voormalige grootsheid was onderwerp van de pro-Brexit campagne.
Ik hoor van diverse jonge Britten dat die zich rot geschrokken zijn van de uitkomst van het referendum.
Het is voor deze mensen een dure les democratie geweest.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 3 april 2019 om 23:28
Democratie := Dictatuur van de meerderheidhollebollegijs schreef: ↑03-04-2019 22:37Klopt maar niet gaan is ook een keuze
Het is voor deze mensen een dure les democratie geweest.
Verder had niemand voorzien dat politiek VK er zo'n ongelooflijke puinhoop van zou maken. Er waren lucratieve verdragen beloofd door de brexit'eers die zich direct na het referendum overigens snel uit de voeten maakten, want "hun werk zat erop". Terwijl het toen pas begon.
donderdag 4 april 2019 om 08:26
Precies. Dit laatste is waar het om gaat.Jest schreef: ↑03-04-2019 21:25.
1. Ze willen niet best een douane-unie, want die optie is weggestemd.
2. Hoe kun je nou open landsgrenzen hebben met de EU, maar je niet binden aan de handelsverdragen die de EU sluit?
3. Wie zijn in vredesnaam 'ze'? Ik ken namelijk niemand (behalve jij nu) die dit gekke voorstel doet.
4. Ze zitten nog wel in een onderhandelingssituatie met de EU hè? Als je wilt scheiden van je partner kun je ook niet zomaar de meubels, alle CD's en het huis opeisen.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
vrijdag 5 april 2019 om 23:01
Klopt niet helemaal, Cameron en de conservatieve partij heeft het referendum uitgeschreven en inderdaad Cameron is opgestapt maar de conservatieve partij is nog steeds aan het regeren al is May in basis geen BrexeteerikBedoelHetGoed schreef: ↑03-04-2019 23:28Democratie := Dictatuur van de meerderheid
Verder had niemand voorzien dat politiek VK er zo'n ongelooflijke puinhoop van zou maken. Er waren lucratieve verdragen beloofd door de brexit'eers die zich direct na het referendum overigens snel uit de voeten maakten, want "hun werk zat erop". Terwijl het toen pas begon.
Die puinhoop klopt maar blijft nog steeds staan dat de jongeren - die massaal uitblonken in afwezigheid- door niet te gaan stemmen hun eigen onheil hebben afgeroepen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 5 april 2019 om 23:58
en dit is de reden:hollebollegijs schreef: ↑05-04-2019 23:01Klopt niet helemaal, Cameron en de conservatieve partij heeft het referendum uitgeschreven en inderdaad Cameron is opgestapt maar de conservatieve partij is nog steeds aan het regeren al is May in basis geen Brexeteer
Die puinhoop klopt maar blijft nog steeds staan dat de jongeren - die massaal uitblonken in afwezigheid- door niet te gaan stemmen hun eigen onheil hebben afgeroepen.
https://www.metronieuws.nl/nieuws/buite ... nden-gaven
Dit nu echt zo'n gevalletje van de pot en de ketel. Om vingertje te wijzen naar de jeugd is not done. Het is eerder zaak om hand in eigen boezem te steken en jezelf terdege af te vragen wat je als overheid moet doen om de jongeren serieus te nemen zodat zij zich betrokken voelen.
zaterdag 6 april 2019 om 06:34
Ik begrijp werkelijk niet waarom ze dit hele proces doorzetten. Echt niet. Er zijn zoveel varianten van exit en maar één van remain dat het überhaupt een onzinnig referendum was bij deze uitslag. Je kunt deze uitslag onmogelijk respecteren omdat je niet weet wat hij betekent.
Het is alsof je op een feest komt waar iedereen hetzelfde krijgt aangeboden. Vooraf kun je stemmen voor een borrelarrangement met twee cola, een biertje, een wijntje, zes kaasstengels en drie bitterballen of " iets anders". Van de 100 gasten kiezen er 48 voor het arrangement en 52 voor " íets anders". Aangezien iedereen hetzelfde krijgt respecteer je de democratie en krijgt iedereen "iets anders". Na lang gesteggel met het keukenpersoneel besluit je uiteindelijk iedereen twee thee en een marsepeinkasteeltje te geven. Zo: dàt is nog eens democratie!
En nee: natuurlijk ga je niet nog eens navragen of de meerderheid kiest voor de thee als je het referendum opnieuw houdt, maar nu met deze twee specifieke opties. Dat is doorvragen tot jij je zin hebt. Dat moet je niet doen. Je gasten hebben gekozen en jij hebt dat gerespecteerd.
Oh, en die andere 100 mensen die hun formulier niet hebben teruggezonden moeten niet zeuren. Hadden ze destijds maar de moeite moeten nemen. Eigen schuld!
Het is alsof je op een feest komt waar iedereen hetzelfde krijgt aangeboden. Vooraf kun je stemmen voor een borrelarrangement met twee cola, een biertje, een wijntje, zes kaasstengels en drie bitterballen of " iets anders". Van de 100 gasten kiezen er 48 voor het arrangement en 52 voor " íets anders". Aangezien iedereen hetzelfde krijgt respecteer je de democratie en krijgt iedereen "iets anders". Na lang gesteggel met het keukenpersoneel besluit je uiteindelijk iedereen twee thee en een marsepeinkasteeltje te geven. Zo: dàt is nog eens democratie!
En nee: natuurlijk ga je niet nog eens navragen of de meerderheid kiest voor de thee als je het referendum opnieuw houdt, maar nu met deze twee specifieke opties. Dat is doorvragen tot jij je zin hebt. Dat moet je niet doen. Je gasten hebben gekozen en jij hebt dat gerespecteerd.
Oh, en die andere 100 mensen die hun formulier niet hebben teruggezonden moeten niet zeuren. Hadden ze destijds maar de moeite moeten nemen. Eigen schuld!
zaterdag 6 april 2019 om 09:17
"Nee, ik wil geen twee thee en een marsepeinkasteeltje"ikBedoelHetGoed schreef: ↑06-04-2019 06:34Na lang gesteggel met het keukenpersoneel besluit je uiteindelijk iedereen twee thee en een marsepeinkasteeltje te geven. Zo: dàt is nog eens democratie!
"Wat wil je dan"
"Niet dat"
"Maar wat dan?"
"Iets anders"
"Gaan jullie er dan zelf over praten en stemmen?"
"OK"
Na een paar weken...
"Weten jullie het al?"
"Ja, we willen geen van de alternatieven. We willen wat anders."
<terug naar de 2e regel>
Waiting for Godot is een stuk minder absurd.
zaterdag 6 april 2019 om 09:38
Misschien ook een goede "wake up call" dat je als kiezer je stem moet laten horen en dat niets vanzelfsprekend is. Want in feite waren die jonge Britten dus eigenlijk gewoon te laks om naar de stembus te gaan.amarna schreef: ↑03-04-2019 21:53Omdat ze niet verwacht hadden dat er een meerderheid pro brexit zou stemmen. Met name onder jongere stemgerechtigden in de grote steden was de opkomst slecht. Deze generatie is opgegroeid met EEG en EU en heeft het "grote" VK niet meegemaakt. En juist die voormalige grootsheid was onderwerp van de pro-Brexit campagne.
Ik hoor van diverse jonge Britten dat die zich rot geschrokken zijn van de uitkomst van het referendum.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 6 april 2019 om 10:45
Er staat nergens in het artikel dat de jongeren niet serieus genomen zijn tijdens de BREXIT campagne alleen dat jongeren - en dat is niet alleen in Engeland zo - minder geïnteresseerd zijn in politiek.Kleppeboxx schreef: ↑05-04-2019 23:58en dit is de reden:
https://www.metronieuws.nl/nieuws/buite ... nden-gaven
Dit nu echt zo'n gevalletje van de pot en de ketel. Om vingertje te wijzen naar de jeugd is not done. Het is eerder zaak om hand in eigen boezem te steken en jezelf terdege af te vragen wat je als overheid moet doen om de jongeren serieus te nemen zodat zij zich betrokken voelen.
Tja dat is heel lastig op te lossen en zeker niet de schuld van de mensen die wel gingen stemmen.
Overigens heeft Nieuwsuur al voor het referendum een uitzending gemaakt over de jongeren die toen al aangaven niet te gaan, de argumenten waren divers, festival, tentamens, geen zin etc.
Nogmaals, als je niet gaat stemmen kies je er voor een ander de beslissing te laten nemen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 6 april 2019 om 10:51
Het is officieel een raadgevend referendum en de invulling mag dus achteraf.ikBedoelHetGoed schreef: ↑06-04-2019 06:34Ik begrijp werkelijk niet waarom ze dit hele proces doorzetten. Echt niet. Er zijn zoveel varianten van exit en maar één van remain dat het überhaupt een onzinnig referendum was bij deze uitslag. Je kunt deze uitslag onmogelijk respecteren omdat je niet weet wat hij betekent.
Als de regering de uitslag niet respecteert stemt 52% van de Britten de volgende verkiezingen op Nigel Farage met zijn BREXIT partij.
Verschillende politieke commentatoren waarschuwen hier al voor.
Zowel Labour als de Conservatieven hebben geen belang bij een remain omdat 1/3 van de Labour achterban voor een BREXIT stemde en 2/3 van de Conservatieven die partijen scheuren dan.
Hou deze ontwikkeling maar in de gaten.
https://en.wikipedia.org/wiki/Brexit_Party
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 6 april 2019 om 11:00
Er staat niet alleen dat ze minder geïnteresseerd zijn, maar vooral ook waarom ze minder geïnteresseerd zijn. En dan kun je redeneren: eigen schuld, dikke bult, maar persoonlijk vind ik dat wat cru.
En zoals gezegd: de vraagstelling was sowieso raar. Wil je uit de EU of wil je "iets anders". En wat "iets anders" inhoudt, dat gaan we daarna verzinnen. Maar wat het ook is: de wens van het volk is gerespecteerd, want ze kregen "iets anders".
En zoals gezegd: de vraagstelling was sowieso raar. Wil je uit de EU of wil je "iets anders". En wat "iets anders" inhoudt, dat gaan we daarna verzinnen. Maar wat het ook is: de wens van het volk is gerespecteerd, want ze kregen "iets anders".
zaterdag 6 april 2019 om 11:38
Ik was altijd voor het referendum maar ik ben helemaal om!hollebollegijs schreef: ↑06-04-2019 10:51Het is officieel een raadgevend referendum en de invulling mag dus achteraf.
Als de regering de uitslag niet respecteert stemt 52% van de Britten de volgende verkiezingen op Nigel Farage met zijn BREXIT partij.
Verschillende politieke commentatoren waarschuwen hier al voor.
Zowel Labour als de Conservatieven hebben geen belang bij een remain omdat 1/3 van de Labour achterban voor een BREXIT stemde en 2/3 van de Conservatieven die partijen scheuren dan.
Hou deze ontwikkeling maar in de gaten.
https://en.wikipedia.org/wiki/Brexit_Party
Het Remain / leave referendum heeft namelijk 2 dingen aangetoond; 1. een referendum moet je niet willen want de uitslag kan berusten op manipulatie en 2. politici zijn incompetente managers.
Na 3 jaar kissebissen zijn die Engelsen geen stap verder, ze blijven hangen in hun eigen egocentrisme en grootheidswaanzin.
De volgende generaties mogen gaan werken om de economische schuld, die onafwendbaar, is te gaan aflossen.
zaterdag 6 april 2019 om 12:06
ikBedoelHetGoed schreef: ↑06-04-2019 11:00Er staat niet alleen dat ze minder geïnteresseerd zijn, maar vooral ook waarom ze minder geïnteresseerd zijn. En dan kun je redeneren: eigen schuld, dikke bult, maar persoonlijk vind ik dat wat cru.
En zoals gezegd: de vraagstelling was sowieso raar. Wil je uit de EU of wil je "iets anders". En wat "iets anders" inhoudt, dat gaan we daarna verzinnen. Maar wat het ook is: de wens van het volk is gerespecteerd, want ze kregen "iets anders".
Wat is je voorstel dan?
Als een groep NIET stemmers teleurgesteld is over de uitslag doen we het over?
Goh ik ben niet gaan stemmen en nu is Trump voor 4 jaar mijn president, krijg ik een herkansing?
Zo werkt het niet.
De vraag is nooit geweest of ze "iets anders wilden" de vraag was wil je uit de EU
Ja dus en dat is glashelder.
De vraag hoe dan uit de EU is iets dat de politiek moet oppakken en daar falen ze in.
Het is ook een merkwaardige situatie, Corbyn een BREXIT voorstander staat tegenover een remainer (May) die het allemaal moet regelen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 6 april 2019 om 12:26
In Zwitserland werkt het wel.Tegenlicht schreef: ↑06-04-2019 11:38Ik was altijd voor het referendum maar ik ben helemaal om!
Het Remain / leave referendum heeft namelijk 2 dingen aangetoond; 1. een referendum moet je niet willen want de uitslag kan berusten op manipulatie en 2. politici zijn incompetente managers.
Na 3 jaar kissebissen zijn die Engelsen geen stap verder, ze blijven hangen in hun eigen egocentrisme en grootheidswaanzin.
De volgende generaties mogen gaan werken om de economische schuld, die onafwendbaar, is te gaan aflossen.
Maar inderdaad, je zou moeten kijken in welke gevallen een referendum een goed instrument is en wanneer niet.
Het is natuurlijk ook vreemd dat er geen drempel in het referendum zat, bijvoorbeeld een minimaal verschil van 5 of 10 % tussen voor / tegenstanders.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 6 april 2019 om 13:16
Glashelder? Ze willen in meerderheid niet zonder deal uit de EU. Ze willen in meerderheid niet naar Noors model uit de EU. Ze willen in meerderheid niet met de deal van May uit de EU. Dat zijn al drie invullingen van één keuze: we willen niet blijven.hollebollegijs schreef: ↑06-04-2019 12:06De vraag is nooit geweest of ze "iets anders wilden" de vraag was wil je uit de EU
Ja dus en dat is glashelder.
Het is van alles niet. Er is niks wel.
Op de kleuterschool deden wij "meeste stemmen gelden". Zou hier ook handiger zijn geweest. In plaats van "blijven" of "niet blijven en dan moeten we nog maar zien wat dan".
zaterdag 6 april 2019 om 13:22
Feit blijft dat jongeren, die écht wel wat meegekregen zullen hebben van de Leave en Remain campagnes, te lamlendig waten om eventjes bij een stembureau langs te wippen. Je wordt serieus genomen als je van je zwaarbevochten democratische rechten gebruik maakt. Niet als je als een lamzak naar je smartphone blijft turen en af en toe een meme deelt.Kleppeboxx schreef: ↑05-04-2019 23:58en dit is de reden:
https://www.metronieuws.nl/nieuws/buite ... nden-gaven
Dit nu echt zo'n gevalletje van de pot en de ketel. Om vingertje te wijzen naar de jeugd is not done. Het is eerder zaak om hand in eigen boezem te steken en jezelf terdege af te vragen wat je als overheid moet doen om de jongeren serieus te nemen zodat zij zich betrokken voelen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zaterdag 6 april 2019 om 13:33
hollebollegijs schreef: ↑06-04-2019 12:06
De vraag is nooit geweest of ze "iets anders wilden" de vraag was wil je uit de EU
Ja dus en dat is glashelder.
Maar nu is dus gebleken dat zogenaamd glasheldere vragen over zeer gecompliceerde kwesties slechts chaos en een immense verdeeldheid veroorzaken. Al bijna drie jaar lang vreet het daar binnenlands alle aandacht op, de EU is er druk mee, burgers en bedrijven die banden hebben met het VK weten nog steeds niet waar ze zich op moeten voorbereiden en zijn gedwongen er veel tijd en geld aan te besteden.
Maar hé, 'het volk heeft gesproken', dat is het belangrijkste! De heilige graal van het populisme staat nog stralend overeind!
nounou
