Actueel
alle pijlers
Op naar de volgende Europese crisis: BREXIT
vrijdag 9 oktober 2015 om 21:55
http://nos.nl/artikel/206 ... campagne-voor-brexit.html
In 2017 mogen de Britten naar de stembus om voor een keuze of ze in de EU willen blijven of er uit willen stappen.
Het is een bindend referendum.
Er is geen peil op te trekken hoe er gestemd gaat worden maar de mogelijk is aanwezig dat Engeland de EU verlaat.
Vandaag is er een campagne gestart door "BB ers" (Bekende Britten) die willen dat Engeland uit de EU stapt.
Wat denken jullie hier van, gaat de EU ten onder als Engeland er uit stapt, valt het allemaal wel mee of heb je hele andere ideeën over dit onderwerp.
Persoonlijk ben ik van mening dat een BREXIT geen negatieve invloed zal hebben op de EU ze varen al jaren een eigen koers, hebben nog steeds de Pond en richten zich traditioneel toch meer op de VS dan op de EU
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 1 november 2019 om 08:53
Er zitten wat mensen op dit draadje die nogal boute uitspraken doen die in tegenspraak zijn met de feiten. Ik beveel iedereen aan om eens een 4 Mavo boek economie door te nemen. En wees vooral alert bij de hoofdstukken over een open versus gesloten economie en over handelsverdragen en importheffingen.
vrijdag 1 november 2019 om 09:09
Dat is dan wel een sterk verouderd boek, want de MAVO is al vele jaren geleden afgeschaft.ikBedoelHetGoed schreef: ↑01-11-2019 08:53Er zitten wat mensen op dit draadje die nogal boute uitspraken doen die in tegenspraak zijn met de feiten. Ik beveel iedereen aan om eens een 4 Mavo boek economie door te nemen. En wees vooral alert bij de hoofdstukken over een open versus gesloten economie en over handelsverdragen en importheffingen.
De EU is een ondemocratisch wanstaltig gedrocht geworden, waar Nederland nauwelijks nog enige invloed heeft. Laat staan dat de gewone burger er nog enige invloed op kan uitoefenen. Ondertussen bepaalt de EU wel het Nederlandse beleid op tal van terreinen. Dat gaat dus veel verder dan handelsverdragen en importheffingen, zaken waar de meeste Nederlandse burgers geen enkel probleem mee zullen hebben. (Al gaat het op dat gebied soms zelfs fout.)
Leg mij nu eens uit waarom een (eventueel gemoderniseerde) EEG niet zou kunnen werken i.p.v. de EU waar het handelsverdragen e.d. betreft.
Een open economie is iets heel anders dan open grenzen, waar we nu veel overlast door ondervinden. Begrijp jij eigenlijk zelf dat verschil wel?
vrijdag 1 november 2019 om 09:20
De gemiddelde Nederlandse burger merkt niets van die miljarden welvaart, want met z’n allen moeten we steeds meer miljarden afdragen aan de EU. De gemiddelde burger is er helemaal niet op vooruitgegaan, die cijfers zijn allang bekend. De rente wordt voor landen met grote begrotingstekorten kunstmatig laag gehouden, zodat de pensioen hier steeds vaker gekort moeten worden. Dat betekent voor veel mensen een directe inkomensverlaging. Sparen levert niets meer op en de huizenprijzen zijn torenhoog. Het voordeel van een lage hypotheekrente helpt daarbij niet eens, want voor veel mensen is het überhaupt niet mogelijk om hoge bedragen te lenen voor een koopwoning. Ondertussen wordt onze verzorgingsstaat steeds verder uitgekleed door het open grenzenbeleid. Iedereen die hier binnenkomt deelt mee in de pot. Een pot waaraan ze nooit enige cent hebben bijgedragen.handigmetgeld schreef: ↑31-10-2019 16:45Nou nee. Van alle EU landen profiteert Nederland zo'n beetje het meeste. Wij zitten midden in alle toegenomen handelsstromen, en worden daar flink rijker van. Uit de EU stappen zou voor Nederland nog veel en veel duurder zijn dan voor de britten. Een daling van 30% van het GDP zou ik niet uitsluiten.
Dat de 'grote EU' die we nu hebben minder ideaal is dan een kleine EU met een stuk of twaalf landen in de noordwesthoek, daar kun je over discussieren. Voor het ene land speelt dat meer dan voor de ander, maar gemiddeld genomen heb je misschien wel een punt. Ik denk dat, met de kennis van nu, de uitbreiding nooit zo snel was gegaan. Vooral de uitbreiding van de eurozone met landen als griekenland en italie ging te snel.
Maar dat maakt de EU als geheel nog niet negatief om in te zitten. De EU levert ons miljarden aan welvaart op, en eruit stappen is catastrofaal dom. Pleiten voor een kleinere EU: prima, maar dat is lastig te realiseren. Nederland zou ook beter af zijn zonder limburg, maarja, die kun je ook niet meegeven aan Belgie.
Toen de EEG bestond waren we toch ook al een exportland? Dat is echt geen verdienste van de EU geweest.
vrijdag 1 november 2019 om 10:40
Ja de cijfers zijn bekend en de oorzaken ook. Geen reden dus om vast te houden aan je eigen sprookjes.Fizz schreef: ↑01-11-2019 09:20De gemiddelde Nederlandse burger merkt niets van die miljarden welvaart, want met z’n allen moeten we steeds meer miljarden afdragen aan de EU. De gemiddelde burger is er helemaal niet op vooruitgegaan, die cijfers zijn allang bekend. De rente wordt voor landen met grote begrotingstekorten kunstmatig laag gehouden, zodat de pensioen hier steeds vaker gekort moeten worden. Dat betekent voor veel mensen een directe inkomensverlaging. Sparen levert niets meer op en de huizenprijzen zijn torenhoog. Het voordeel van een lage hypotheekrente helpt daarbij niet eens, want voor veel mensen is het überhaupt niet mogelijk om hoge bedragen te lenen voor een koopwoning. Ondertussen wordt onze verzorgingsstaat steeds verder uitgekleed door het open grenzenbeleid. Iedereen die hier binnenkomt deelt mee in de pot. Een pot waaraan ze nooit enige cent hebben bijgedragen.
Toen de EEG bestond waren we toch ook al een exportland? Dat is echt geen verdienste van de EU geweest.
Dat de meeste mensen zo weinig merken van toegenomen welvaart komt niet zozeer door de afdracht aan de EU maar vooral door rechts economisch beleid, waarbij de lastendruk voor bedrijven bijzonder sterk afgenomen is en die van burgers toegenomen. Net zoals de totaal verziekte woningmarkt een gevolg is van rechts beleid. En de afbraak van de verzorgingsstaat toch ook vooral een rechts feestje is.
Maar kennelijk vinden de meeste mensen dat allemaal geen groot probleem, de VVD is in de peilingen nog altijd verreweg de grootste partij. En de ontevredenen laten zich wijs maken dat het met hun boosheid over de gevolgen van rechts beleid een goed idee is om op nog rechtsere partijen te stemmen.
vrijdag 1 november 2019 om 10:57
En waardoor zijn de lasten voor de burgers toegenomen? Alleen al de jaarlijkse kosten voor nieuwe Nederlanders lopen in de miljarden. Miljardenafdrachten aan de EU en zo zijn er nog wel meer zaken. Ondertussen werken we hier tot ons 67e, terwijl in Frankrijk het personeel van het openbaar vervoer nog steeds met 55 met pensioen gaat. Daar betaalt de Nederlandse burger via de Eu dus ook aan mee. Dat is toch niet te verkopen?Thoth schreef: ↑01-11-2019 10:40Ja de cijfers zijn bekend en de oorzaken ook. Geen reden dus om vast te houden aan je eigen sprookjes.
Dat de meeste mensen zo weinig merken van toegenomen welvaart komt niet zozeer door de afdracht aan de EU maar vooral door rechts economisch beleid, waarbij de lastendruk voor bedrijven bijzonder sterk afgenomen is en die van burgers toegenomen. Net zoals de totaal verziekte woningmarkt een gevolg is van rechts beleid. En de afbraak van de verzorgingsstaat toch ook vooral een rechts feestje is.
Maar kennelijk vinden de meeste mensen dat allemaal geen groot probleem, de VVD is in de peilingen nog altijd verreweg de grootste partij. En de ontevredenen laten zich wijs maken dat het met hun boosheid over de gevolgen van rechts beleid een goed idee is om op nog rechtsere partijen te stemmen.
De lastendruk voor bedrijven is helemaal niet bijzonder sterk afgenomen, zeker niet voor bedrijven in het MKB. Daarnaast bezwijkt het MKB ook nog eens onder de toegenomen regeldruk die voornamelijk van de EU afkomstig is.
De verziekte woningmarkt heeft ook te maken met het hoge aantal immigranten dat hier ieder jaar binnenkomt. Jaarlijks meer dan honderdduizend mensen die hier direct huisvesting nodig hebben. Daarnaast maken Europese regels het steeds lastiger om meer nieuwe woningen te bouwen. Linkse milieupartijen doen daar nog een schepje bovenop door zo’n beetje bij ieder bouwproject naar de rechter te stappen. Ook de afbraak van de verzorgingsstaat is een direct gevolg van de open grenzen. Een verzorgingsstaat werkt namelijk alleen met gesloten grenzen. Te weinig werkenden t.o.v. het aantal mensen dat een beroep op die verzorgingsstaat doet zonder ooit een bijdrage eraan te hebben geleverd, is op den duur een onhoudbare situatie.
fizz wijzigde dit bericht op 01-11-2019 11:20
10.55% gewijzigd
vrijdag 1 november 2019 om 11:07
Ja, want de Brexiteers zullen veel meer stennis schoppen als het niet gebeurt dan de remainers zullen doen als het wel doorgaat.Rosabella1 schreef: ↑01-11-2019 10:33Denken jullie dat die Brexit er ooit nog gaat komen?
Ik denk eerlijk gezegd van niet.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
vrijdag 1 november 2019 om 19:33
Fizz schreef: ↑01-11-2019 10:57En waardoor zijn de lasten voor de burgers toegenomen? Alleen al de jaarlijkse kosten voor nieuwe Nederlanders lopen in de miljarden. Miljardenafdrachten aan de EU en zo zijn er nog wel meer zaken. Ondertussen werken we hier tot ons 67e, terwijl in Frankrijk het personeel van het openbaar vervoer nog steeds met 55 met pensioen gaat. Daar betaalt de Nederlandse burger via de Eu dus ook aan mee. Dat is toch niet te verkopen?
De lastendruk voor bedrijven is helemaal niet bijzonder sterk afgenomen, zeker niet voor bedrijven in het MKB. Daarnaast bezwijkt het MKB ook nog eens onder de toegenomen regeldruk die voornamelijk van de EU afkomstig is.
De verziekte woningmarkt heeft ook te maken met het hoge aantal immigranten dat hier ieder jaar binnenkomt. Jaarlijks meer dan honderdduizend mensen die hier direct huisvesting nodig hebben. Daarnaast maken Europese regels het steeds lastiger om meer nieuwe woningen te bouwen. Linkse milieupartijen doen daar nog een schepje bovenop door zo’n beetje bij ieder bouwproject naar de rechter te stappen. Ook de afbraak van de verzorgingsstaat is een direct gevolg van de open grenzen. Een verzorgingsstaat werkt namelijk alleen met gesloten grenzen. Te weinig werkenden t.o.v. het aantal mensen dat een beroep op die verzorgingsstaat doet zonder ooit een bijdrage eraan te hebben geleverd, is op den duur een onhoudbare situatie.
Nee joh, die immigranten spreken allemaal binnen een jaar vlekkeloos Nederlands en zijn hard nodig, want ze zijn allemaal ingenieur en tandarts en apotheker en chirurg, dus die gaan allemaal direct hier aan de slag en betalen alle lasten en premies... En ze leefden nog lang en gelukkig (want zo eindigen alle sprookjes).
Wat hier in de afgelopen 10-15 jaar is binnengekomen aan migranten, heeft echter voor 70-80% geen relevante opleiding, en belandt voor het merendeel in een levenslange uitkering. Zonder er inderdaad ooit iets aan bijgedragen te hebben. Het aantal is inmiddels zo groot, dat het de bevolking vormt van een middelgrote provinciestad. En die mensen moeten toch allemaal ergens wonen. Nou, zeg het maar dan, waar stampen we even een stad ter grootte van Amersfoort uit de grond om al die mensen te huisvesten.
En ga zo maar door. Welke welvaart heeft de EU (en dus niét de EEG/EG, want daar heb ik het niet over), maar de EU ons daadwerkelijk gebracht? En dus niet beginnen over handelsvoordelen die al onder de EG bestonden bijvoorbeeld, want dat is dus geen verdienste van de EU...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 1 november 2019 om 23:37
Toch volkomen terecht, als je een referendum wint en die uitslag leggen ze naast zich neer dan ga je toch de straat op de boel blokkeren etc.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 2 november 2019 om 09:25
Tja, je kunt ook redeneren dat het verschil tussen ja en nee te klein was om het geldig te laten zijn. Britten die in andere EU-landen woonden en de gevolgen misschien wel het meest van iedereen zullen voelen hebben niet mogen stemmen. Bovendien was het in oorsprong een raadgevend referendum, dus de uitslag was helemaal niet bindend. En er is onjuiste informatie verspreid waardoor mensen niet goed geïnformeerd naar de stembus zijn gegaan. Verder zou je kunnen zeggen dat mensen voor of tegen een deal, waarvan de inhoud tijdens het referendum niet duidelijk was, zouden moeten kunnen stemmen.hollebollegijs schreef: ↑01-11-2019 23:37Toch volkomen terecht, als je een referendum wint en die uitslag leggen ze naast zich neer dan ga je toch de straat op de boel blokkeren etc.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
zaterdag 2 november 2019 om 09:35
Inderdaad, dit wordt nog wel eens vergeten. De regering had kunnen zeggen:DG2015 schreef: ↑02-11-2019 09:25Tja, je kunt ook redeneren dat het verschil tussen ja en nee te klein was om het geldig te laten zijn. Britten die in andere EU-landen woonden en de gevolgen misschien wel het meest van iedereen zullen voelen hebben niet mogen stemmen. Bovendien was het in oorsprong een raadgevend referendum, dus de uitslag was helemaal niet bindend. En er is onjuiste informatie verspreid waardoor mensen niet goed geïnformeerd naar de stembus zijn gegaan. Verder zou je kunnen zeggen dat mensen voor of tegen een deal, waarvan de inhoud tijdens het referendum niet duidelijk was, zouden moeten kunnen stemmen.
Ik dank U voor dit advies kiezers, maar de uitslag levert geen overtuigende meerderheid op voor een van de standpunten en bovendien zijn de landen van het Verenigd Koninkrijk verdeel. Iets meer dan de helft van de Engelsen wil de EU verlaten, maar de meerderheid van de Welshmen, Schotten, Noord Ieren en Gibraltezen wil in de EU blijven.
Aangezien Uw advies niet eenduidig is zullen wij als regereing en gekozen Lagerhuis een eigen plan trekken.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zaterdag 2 november 2019 om 10:55
Ik weet dat het een raadgevend referendum is.DG2015 schreef: ↑02-11-2019 09:25Tja, je kunt ook redeneren dat het verschil tussen ja en nee te klein was om het geldig te laten zijn. Britten die in andere EU-landen woonden en de gevolgen misschien wel het meest van iedereen zullen voelen hebben niet mogen stemmen. Bovendien was het in oorsprong een raadgevend referendum, dus de uitslag was helemaal niet bindend. En er is onjuiste informatie verspreid waardoor mensen niet goed geïnformeerd naar de stembus zijn gegaan. Verder zou je kunnen zeggen dat mensen voor of tegen een deal, waarvan de inhoud tijdens het referendum niet duidelijk was, zouden moeten kunnen stemmen.
Maaaaaaaaaar als je vooraf aangeeft dat het als bindend zal worden behandeld kan je niet achteraf de spelregels veranderen.
Net als met dat kleine verschil, ook daar zijn vooraf nooit afspraken over gemaakt, wederom, niet de spelregels achteraf bijstellen.
Er is door alle partijen onjuiste informatie verspreid dat is niet anders dan bij alle verkiezingen, vooral de remainers hebben zitten slapen, er was genoeg geld en goede informatie voorhanden maar de remainers waanden zich veilig in hun Londense bubbel en hadden niet in de gaten dat de brexiteers wel op pad gingen in de provincie.
Tja als je het complete speelveld aan je tegenstander laat.
Als de remainers gewoon hun werk hadden gedaan en de jongeren van hun luie kont waren gekomen en WEL waren gaan stemmen waren ze nooit gekomen waar ze nu zijn.
En dat het onduidelijk was wat voor deal er moest komen was vooraf ook glashelder.
Cameron heeft gewoon een pruts-referendum georganiseerd.
Soms moet je gewoon je verlies accepteren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 2 november 2019 om 11:01
oudebaas schreef: ↑02-11-2019 09:35Inderdaad, dit wordt nog wel eens vergeten. De regering had kunnen zeggen:
Ik dank U voor dit advies kiezers, maar de uitslag levert geen overtuigende meerderheid op voor een van de standpunten en bovendien zijn de landen van het Verenigd Koninkrijk verdeel. Iets meer dan de helft van de Engelsen wil de EU verlaten, maar de meerderheid van de Welshmen, Schotten, Noord Ieren en Gibraltezen wil in de EU blijven.
Aangezien Uw advies niet eenduidig is zullen wij als regereing en gekozen Lagerhuis een eigen plan trekken.
Dat kan en dan gaat de boel - terecht - op de kop.
Je hoeft als bevolking niet te accepteren dat de regering haar afspraken niet nakomt.
Vervolgens zal een pact van Johnson en Farage de verkiezingen winnen en wat dan de mogelijkheden zijn weet ik niet.
We vergeten dat het merendeel van de Brexiteers de wat radicale mensen zijn, de vissers, de boeren etc.
Ik denk dat de Poll tax riots een kinderpartij met koekhappen zijn vergeleken met de rellen die uitbreken als de regering haar woord niet nakomt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Poll_tax_riots
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 2 november 2019 om 12:28
Het antwoord op je laatste vraag gaan we hier zeer waarschijnlijk niet krijgen. Ik vroeg ook al wat de voordelen van de EU boven die van de EEG waren en het blijft oorverdovend stil.pejeka schreef: ↑01-11-2019 19:33Nee joh, die immigranten spreken allemaal binnen een jaar vlekkeloos Nederlands en zijn hard nodig, want ze zijn allemaal ingenieur en tandarts en apotheker en chirurg, dus die gaan allemaal direct hier aan de slag en betalen alle lasten en premies... En ze leefden nog lang en gelukkig (want zo eindigen alle sprookjes).
Wat hier in de afgelopen 10-15 jaar is binnengekomen aan migranten, heeft echter voor 70-80% geen relevante opleiding, en belandt voor het merendeel in een levenslange uitkering. Zonder er inderdaad ooit iets aan bijgedragen te hebben. Het aantal is inmiddels zo groot, dat het de bevolking vormt van een middelgrote provinciestad. En die mensen moeten toch allemaal ergens wonen. Nou, zeg het maar dan, waar stampen we even een stad ter grootte van Amersfoort uit de grond om al die mensen te huisvesten.
En ga zo maar door. Welke welvaart heeft de EU (en dus niét de EEG/EG, want daar heb ik het niet over), maar de EU ons daadwerkelijk gebracht? En dus niet beginnen over handelsvoordelen die al onder de EG bestonden bijvoorbeeld, want dat is dus geen verdienste van de EU...
zaterdag 2 november 2019 om 15:07
Dit dossier heeft zoveel wendingen gehad.
Niemand kan dit voorspellen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 2 november 2019 om 21:44
Inderdaad, niemand wist vooraf wat de deal in zou houden, maar het volk is voorgehouden dat nieuwe handelsverdragen met een beetje handjegeklap in een achternamiddag geregeld zouden zijn. Dat zou zogenaamd allemaal net zo voordelig zijn als binnen de EU, of zelfs nog beter, maar dan zonder de bijbehorende regels en wetten. Dat klopt gewoon van geen kanten.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
zondag 3 november 2019 om 01:09
DG2015 schreef: ↑02-11-2019 21:44Inderdaad, niemand wist vooraf wat de deal in zou houden, maar het volk is voorgehouden dat nieuwe handelsverdragen met een beetje handjegeklap in een achternamiddag geregeld zouden zijn. Dat zou zogenaamd allemaal net zo voordelig zijn als binnen de EU, of zelfs nog beter, maar dan zonder de bijbehorende regels en wetten. Dat klopt gewoon van geen kanten.
Onzin natuurlijk.
In aanloop naar het referendum waren er debatten op TV waarin voor en tegenstanders aan het woord kwamen.
Er waren websites, kranten campagnes etc. en daar kwamen niet alleen de Brexiteers aan het woord.
Een deel van de mensen nam niet de moeite zich goed te informeren en een deel ging niet naar de stembus.
Vooral de Remainers bleven te vaak thuis.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 3 november 2019 om 15:00
Quelle pas de surprise:
Brexit-voorloper Nigel Farage zelf geen kandidaat bij verkiezingen - https://nos.nl/l/2308840
Vanaf de kantlijn schreeuwen is immers zoveel makkelijker dan verantwoordelijkheid nemen.
Brexit-voorloper Nigel Farage zelf geen kandidaat bij verkiezingen - https://nos.nl/l/2308840
Vanaf de kantlijn schreeuwen is immers zoveel makkelijker dan verantwoordelijkheid nemen.
zondag 3 november 2019 om 15:04
Zijn vrijheid om kritiek te uiten zou enorm ingeperkt worden door een verkiezing in een ambt. Dus wellicht is dat zijn overweging. En die kan ik me dan goed voorstellen.ikBedoelHetGoed schreef: ↑03-11-2019 15:00Quelle pas de surprise:
Brexit-voorloper Nigel Farage zelf geen kandidaat bij verkiezingen - https://nos.nl/l/2308840
Vanaf de kantlijn schreeuwen is immers zoveel makkelijker dan verantwoordelijkheid nemen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 11 november 2019 om 22:58
https://nos.nl/artikel/2310050-brexit-p ... t-mee.html
Slimme zet van Farage
Waar de Conservatieven sterk zijn doet hij niet mee, waar Labour sterk is wel in de hoop kiezers bij Labour weg te trekken.
Ik schreef hier al eerder over een een-tweetje tussen Farage en Johnson , dit lijkt er wel op.
Slimme zet van Farage
Waar de Conservatieven sterk zijn doet hij niet mee, waar Labour sterk is wel in de hoop kiezers bij Labour weg te trekken.
Ik schreef hier al eerder over een een-tweetje tussen Farage en Johnson , dit lijkt er wel op.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
