Actueel
alle pijlers
Op naar de volgende Europese crisis: BREXIT
vrijdag 9 oktober 2015 om 21:55
http://nos.nl/artikel/206 ... campagne-voor-brexit.html
In 2017 mogen de Britten naar de stembus om voor een keuze of ze in de EU willen blijven of er uit willen stappen.
Het is een bindend referendum.
Er is geen peil op te trekken hoe er gestemd gaat worden maar de mogelijk is aanwezig dat Engeland de EU verlaat.
Vandaag is er een campagne gestart door "BB ers" (Bekende Britten) die willen dat Engeland uit de EU stapt.
Wat denken jullie hier van, gaat de EU ten onder als Engeland er uit stapt, valt het allemaal wel mee of heb je hele andere ideeën over dit onderwerp.
Persoonlijk ben ik van mening dat een BREXIT geen negatieve invloed zal hebben op de EU ze varen al jaren een eigen koers, hebben nog steeds de Pond en richten zich traditioneel toch meer op de VS dan op de EU
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 24 oktober 2019 om 21:33
Het gaat niet om de persoon maar om de rol. Ministers kunnen immers ook verplicht worden om af te treden voor fouten van de ambtenaren of van een voorganger. BoJo is slechts de huidige "bedrijfsleider" die het land vertegenwoordigt.
donderdag 24 oktober 2019 om 21:47
https://twitter.com/RupertMyers/status/ ... 5943800832
You can never have too many hats, gloves and shoes
dinsdag 29 oktober 2019 om 13:52
Ik begrijp de keuze voor een Brexit steeds beter.
EU wil miljarden meer van Nederland voor Europese begroting
EU wil miljarden meer van Nederland voor Europese begroting http://a.msn.com/00/nl-nl/AAJvLWX?ocid=se
Ons land is deze eeuwde grootse nettobetaler in de EU per hoofd van de bevolking, berekende het CBS al eerder. Ook landen als Duitsland, Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk en Zweden zijn nettobetalers. Alle Oost-Europese en bijna alle zuidelijke lidstaten krijgen juist meer geld van de EU dan ze betalen.
EU wil miljarden meer van Nederland voor Europese begroting
EU wil miljarden meer van Nederland voor Europese begroting http://a.msn.com/00/nl-nl/AAJvLWX?ocid=se
Ons land is deze eeuwde grootse nettobetaler in de EU per hoofd van de bevolking, berekende het CBS al eerder. Ook landen als Duitsland, Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk en Zweden zijn nettobetalers. Alle Oost-Europese en bijna alle zuidelijke lidstaten krijgen juist meer geld van de EU dan ze betalen.
LOEP ME MAAR aub.
dinsdag 29 oktober 2019 om 17:23
De netto bijdrage was een argument voor de Brexit campagne inderdaad. Op de totale nationale begroting maakt die EU bijdrage echter niet veel verschil. In Engeland merken regio’s en boeren dat ze ook veel EU subsidies gaan kwijtraken die door de conservatieve regering niet gecompenseerd gaan worden.missie_m schreef: ↑29-10-2019 13:52Ik begrijp de keuze voor een Brexit steeds beter.
EU wil miljarden meer van Nederland voor Europese begroting
EU wil miljarden meer van Nederland voor Europese begroting http://a.msn.com/00/nl-nl/AAJvLWX?ocid=se
Ons land is deze eeuwde grootse nettobetaler in de EU per hoofd van de bevolking, berekende het CBS al eerder. Ook landen als Duitsland, Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk en Zweden zijn nettobetalers. Alle Oost-Europese en bijna alle zuidelijke lidstaten krijgen juist meer geld van de EU dan ze betalen.
Ook veel beschermende EU wetgeving voor arbeiders en consumenten zal wegvallen waardoor met name de lagere inkomensgroepen er een stuk op achteruit zullen gaan. Ze zijn dan wel soeverein, dat wel. Maar hun bazen kunnen veel meer de baas zijn over hen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
woensdag 30 oktober 2019 om 10:40
Precies. In de campagnes is de 'Brexit Divorce Bill' ook nooit ter sprake gekomen. En de overheidscampagne waarin burgers gemaand werd (want hij is nu weer even 'on hold') zich voor te bereiden op Brexit kost 100 miljoen pond aan belastinggeld, wat in zowel de gezondheidszorg als het onderwijs enorm goed van pas zou komen.oudebaas schreef: ↑29-10-2019 17:23De netto bijdrage was een argument voor de Brexit campagne inderdaad. Op de totale nationale begroting maakt die EU bijdrage echter niet veel verschil. In Engeland merken regio’s en boeren dat ze ook veel EU subsidies gaan kwijtraken die door de conservatieve regering niet gecompenseerd gaan worden.
Ook veel beschermende EU wetgeving voor arbeiders en consumenten zal wegvallen waardoor met name de lagere inkomensgroepen er een stuk op achteruit zullen gaan. Ze zijn dan wel soeverein, dat wel. Maar hun bazen kunnen veel meer de baas zijn over hen.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
woensdag 30 oktober 2019 om 10:45
Klagen over de kosten van de EU is een beetje als je vriendengroep de wacht aanzeggen omdat je het flesje wijn en het bakje nootjes dat je moet kopen als ze langskomen te duur vindt. Of als ontslag nemen van een goedbetaalde baan omdat de reiskosten een paar euro hoger zijn dan de reiskostenvergoeding.
Ja, de EU kost geld. Maar wat je ervoor terugkrijgt is geen subsidie, maar een gezamenlijke markt. Die levert echt 10x zoveel op. Gelukkig heeft de brexit dat voor de rest van europa goed helder gemaakt, dus hopelijk zijn we hier voorlopig van het gezeur af.
Ja, de EU kost geld. Maar wat je ervoor terugkrijgt is geen subsidie, maar een gezamenlijke markt. Die levert echt 10x zoveel op. Gelukkig heeft de brexit dat voor de rest van europa goed helder gemaakt, dus hopelijk zijn we hier voorlopig van het gezeur af.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
donderdag 31 oktober 2019 om 10:37
Ik hoop dat de brexit een groot succes wordt. Voor die gezamenlijke markt hadden we vroeger de E.E.G. en die werkte prima. Kostte ons als burger geen klauwen met geld, we hoefden niet op te draaien voor de schulden van andere Europese landen en we waren nog baas in eigen land.handigmetgeld schreef: ↑30-10-2019 10:45Klagen over de kosten van de EU is een beetje als je vriendengroep de wacht aanzeggen omdat je het flesje wijn en het bakje nootjes dat je moet kopen als ze langskomen te duur vindt. Of als ontslag nemen van een goedbetaalde baan omdat de reiskosten een paar euro hoger zijn dan de reiskostenvergoeding.
Ja, de EU kost geld. Maar wat je ervoor terugkrijgt is geen subsidie, maar een gezamenlijke markt. Die levert echt 10x zoveel op. Gelukkig heeft de brexit dat voor de rest van europa goed helder gemaakt, dus hopelijk zijn we hier voorlopig van het gezeur af.
Noem mij nu eens welke voordelen de EU ons biedt boven die van de voormalige EEG. Ik kan er namelijk niet één bedenken.
De kosten van de EU vergelijken met een flesje wijn en een bakje nootjes is belachelijk. Ieder gezin in Nederland draagt maandelijks honderden euro’s bij. Dan heb je het niet meer over een flesje wijn, maar over complete wijngaarden.
donderdag 31 oktober 2019 om 11:49
Ben je nu gewoon aan het stangen of ontbreekt echt het leesniveau om te begrijpen wat er bedoeld wordt?
donderdag 31 oktober 2019 om 12:55
Ik begrijp heus wel wat er bedoeld wordt, maar de kosten van de EU voor Nederland overstijgen de baten enorm. Naast het financiële aspect, verliezen wij ook nog eens de regie in eigen land. Nooit kunnen we een vuist maken binnen de EU en dat gaat zich steeds meer wreken. De EEG voldeed prima waar het de handel betrof en daarvoor hebben we nooit een EU nodig gehad. We kunnen nu telkens de knip trekken voor armlastige landen en euro-landen die een potje van hun begroting maken. De open grenzen zijn een ramp en zorgen voor een enorme toename van allerlei vormen van criminaliteit. Oost-Europese roversbenden trekken heel Europa door.
Heb jij wel het antwoord op mijn vraag in mijn vorige post?
Het is niet meer dan logisch dat je gaat klagen als je vrienden nadat zij de wijn en nootjes naar binnen hebben gewerkt vervolgens alle kasten leegroven, je portemonnee omkeren en met je pinpas naar de geldautomaat hollen.
donderdag 31 oktober 2019 om 16:34
.oudebaas schreef: ↑29-10-2019 17:23De netto bijdrage was een argument voor de Brexit campagne inderdaad. Op de totale nationale begroting maakt die EU bijdrage echter niet veel verschil. In Engeland merken regio’s en boeren dat ze ook veel EU subsidies gaan kwijtraken die door de conservatieve regering niet gecompenseerd gaan worden.
Ook veel beschermende EU wetgeving voor arbeiders en consumenten zal wegvallen waardoor met name de lagere inkomensgroepen er een stuk op achteruit zullen gaan. Ze zijn dan wel soeverein, dat wel. Maar hun bazen kunnen veel meer de baas zijn over hen.
Als iets netto geld kost, kost het geld. Zo eenvoudig is het. De EU is de harmonisatie van Europese landen en het opgaan in 1 rijk, qua bestuur, militair, monetair.
Wanneer je de rijkdom gaat herverdelen zoals de EU doet, weet je dat je als je in een rijk land (zoals wij) dat je welvaart zal moeten inleveren om de Pool, Italiaan en Est omhoog te trekken. Net zoals West Duitsers al decennia achteruit lopen waar de Oosters hun leven zagen verbeteren.
Dat kan een keuze zijn. Maar VRAAG dat eerst even.
donderdag 31 oktober 2019 om 16:45
Nou nee. Van alle EU landen profiteert Nederland zo'n beetje het meeste. Wij zitten midden in alle toegenomen handelsstromen, en worden daar flink rijker van. Uit de EU stappen zou voor Nederland nog veel en veel duurder zijn dan voor de britten. Een daling van 30% van het GDP zou ik niet uitsluiten.
Dat de 'grote EU' die we nu hebben minder ideaal is dan een kleine EU met een stuk of twaalf landen in de noordwesthoek, daar kun je over discussieren. Voor het ene land speelt dat meer dan voor de ander, maar gemiddeld genomen heb je misschien wel een punt. Ik denk dat, met de kennis van nu, de uitbreiding nooit zo snel was gegaan. Vooral de uitbreiding van de eurozone met landen als griekenland en italie ging te snel.
Maar dat maakt de EU als geheel nog niet negatief om in te zitten. De EU levert ons miljarden aan welvaart op, en eruit stappen is catastrofaal dom. Pleiten voor een kleinere EU: prima, maar dat is lastig te realiseren. Nederland zou ook beter af zijn zonder limburg, maarja, die kun je ook niet meegeven aan Belgie.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
donderdag 31 oktober 2019 om 16:48
handigmetgeld schreef: ↑31-10-2019 16:45
Maar dat maakt de EU als geheel nog niet negatief om in te zitten. De EU levert ons miljarden aan welvaart op, en eruit stappen is catastrofaal dom. Pleiten voor een kleinere EU: prima, maar dat is lastig te realiseren. Nederland zou ook beter af zijn zonder limburg, maarja, die kun je ook niet meegeven aan Belgie.
Nee. Gewoon nee. We zijn netto betaler. En handelen deden we al voor de EU. Het kost ons welvaart.
Geen verhaaltjes vertellen.
donderdag 31 oktober 2019 om 16:53
Ja, gewoon ja. We zijn netto betaler als je denkt dat de EU alleen subsidie oplevert. Bijdrage - subsidie kost Nederland geld. Dat klopt. Maar het levert ons een markt op. En die markt is vele malen groter en efficienter als dat hij zonder de EU zou zijn. Het levert ons welvaart op. Miljarden aan welvaart.
Jouw verhaal is het verhaal dat de brexit-voorstanders ook vertelden. En dat is volledig doorgeprikt en stukgeanalyseerd. En voor NL geldt dat nog veel harder, want wij zitten veel meer in de EU als dat GB dat ooit heeft gezeten.
Geen verhaaltjes vertellen.
Anarchie is leuk, maar je blijft van mijn kaas af
donderdag 31 oktober 2019 om 19:56
Volkomen mee eens. Met name sinds de massale toetreding van de ontwikkelingslanden in Oost-Europa (die het ten tijde van de toetreding zeker nog waren), betalen de welvarende landen de rekening voor de corruptie aldaar. Miljarden aan geld zijn in die landen "verdampt", onnaspeurbaar verdwenen, of opgegaan aan het bouwen van een voetbalstadion ter grootte van de ArenA, in een dorp in de verste uithoek van de Karpaten waar nooit een mens komt...Fizz schreef: ↑31-10-2019 10:37Ik hoop dat de brexit een groot succes wordt. Voor die gezamenlijke markt hadden we vroeger de E.E.G. en die werkte prima. Kostte ons als burger geen klauwen met geld, we hoefden niet op te draaien voor de schulden van andere Europese landen en we waren nog baas in eigen land.
Noem mij nu eens welke voordelen de EU ons biedt boven die van de voormalige EEG. Ik kan er namelijk niet één bedenken.
De kosten van de EU vergelijken met een flesje wijn en een bakje nootjes is belachelijk. Ieder gezin in Nederland draagt maandelijks honderden euro’s bij. Dan heb je het niet meer over een flesje wijn, maar over complete wijngaarden.
Talloze "Europarlementariërs" uit die landen hebben ook gewoon hun complete familie op hun loonlijst gezet als "fractiemedewerker" en ontvangen daar vergoedingen voor. Kinderen, neven, nichten, ooms, tantes, die Straatsburg nog nooit van dichtbij hebben gezien, leven daardoor in welvaart van ONS geld.
Vanaf het begin af aan was bovendien al duidelijk dat de zwakkere economieën in Zuid-Europa de kar niet konden trekken. Miljarden zijn er van ONS geld naar Griekenland gegaan bijv. maar we zouden het allemaal terugkrijgen, yeah right. Volgens mij hebben we nog nauwelijks iets teruggekregen en gaat dat ook niet op korte termijn gebeuren, want het is net zoiets als iemand die 50.000 euro schuld heeft, geld geven en dan zeggen dat hij het met 50 euro per maand mag afbetalen... nou, ga dan maar rekenen wanneer de totale schuld afbetaald zal zijn, dan liggen we allang in het graf...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 31 oktober 2019 om 20:37
Bovendien rijst de vraag wat (en wie) er dan iets gemerkt heeft dat die EU ons al die miljarden aan welvaart heeft opgeleverd?
Wij werken alsmaar meer en meer. En harder. En langer.
Maar onze welvaart stijgt niet.
Wat wél stijgt is de armoede, ook onder werkenden.
Als de EU ons vele miljarden opbrengt, kán dit toch niets anders betekenen dan dat de EU ons nóg meer miljarden kost.... dus dat de bevolking van NL per saldo armer wordt en slechter af is met de EU?
Wij werken alsmaar meer en meer. En harder. En langer.
Maar onze welvaart stijgt niet.
Wat wél stijgt is de armoede, ook onder werkenden.
Als de EU ons vele miljarden opbrengt, kán dit toch niets anders betekenen dan dat de EU ons nóg meer miljarden kost.... dus dat de bevolking van NL per saldo armer wordt en slechter af is met de EU?
donderdag 31 oktober 2019 om 21:15
pejeka schreef: ↑31-10-2019 19:56Volkomen mee eens. Met name sinds de massale toetreding van de ontwikkelingslanden in Oost-Europa (die het ten tijde van de toetreding zeker nog waren), betalen de welvarende landen de rekening voor de corruptie aldaar. Miljarden aan geld zijn in die landen "verdampt", onnaspeurbaar verdwenen, of opgegaan aan het bouwen van een voetbalstadion ter grootte van de ArenA, in een dorp in de verste uithoek van de Karpaten waar nooit een mens komt...
Talloze "Europarlementariërs" uit die landen hebben ook gewoon hun complete familie op hun loonlijst gezet als "fractiemedewerker" en ontvangen daar vergoedingen voor. Kinderen, neven, nichten, ooms, tantes, die Straatsburg nog nooit van dichtbij hebben gezien, leven daardoor in welvaart van ONS geld.
Vanaf het begin af aan was bovendien al duidelijk dat de zwakkere economieën in Zuid-Europa de kar niet konden trekken. Miljarden zijn er van ONS geld naar Griekenland gegaan bijv. maar we zouden het allemaal terugkrijgen, yeah right. Volgens mij hebben we nog nauwelijks iets teruggekregen en gaat dat ook niet op korte termijn gebeuren, want het is net zoiets als iemand die 50.000 euro schuld heeft, geld geven en dan zeggen dat hij het met 50 euro per maand mag afbetalen... nou, ga dan maar rekenen wanneer de totale schuld afbetaald zal zijn, dan liggen we allang in het graf...
Griekenland werd bijna gedwongen om voor een vermogen aan oa Franse fregatten en Duitse tanks te kopen.
Want als Griekenland kocht gingen de Turken ook inslaan. De Grieken staan qua conventionele bewapening op de 6e plaats wereldwijd....
Lekker handig voor de NAVO, en vnl Duitsland verdient dat nu wel terug aan rente op die leningen.
Gaan we richting voormalig Oostblok.
In bijv Roemenie worden mensen gedwongen om hun land voor een prikkie te verkopen aan grote maatschappijen.
De Rabobank deed daar flink aan mee, gaf die mensen 90 euro per hectare, richtten er grote agrifarms op, waar maar heel weinig personeel voor nodig is. Mensen geen land en geen inkomen meer. Grote multinationals en rijke olieboeren uit het M.O verdienen er goud geld aan.
De gewone Griek is er niet beter van geworden, de gewone Roemeen en Nederlander ook niet.
We kunnen beter onze woede richten op de mensen die er wel beter van zijn geworden.
Want die naaien iedereen.
wij slapen nooit.
donderdag 31 oktober 2019 om 21:21
Ik ben niet boos op de gewone werkende Roemeen of Griek. Ik ben boos op de landsbesturen die ons in deze situatie hebben gevoerd en die ook nog het lef hadden en hebben te stellen dat we er beter van zouden worden. Het begon al met de euro, toen hebben we als Nederlander al te weinig terug gekregen voor onze guldens, maar het is nooit gecorrigeerd, Net zoals de enorme prijsverhogingen die de euro meenam.valentinamaria schreef: ↑31-10-2019 21:15Griekenland werd bijna gedwongen om voor een vermogen aan oa Franse fregatten en Duitse tanks te kopen.
Want als Griekenland kocht gingen de Turken ook inslaan. De Grieken staan qua conventionele bewapening op de 6e plaats wereldwijd....
Lekker handig voor de NAVO, en vnl Duitsland verdient dat nu wel terug aan rente op die leningen.
Gaan we richting voormalig Oostblok.
In bijv Roemenie worden mensen gedwongen om hun land voor een prikkie te verkopen aan grote maatschappijen.
De Rabobank deed daar flink aan mee, gaf die mensen 90 euro per hectare, richtten er grote agrifarms op, waar maar heel weinig personeel voor nodig is. Mensen geen land en geen inkomen meer. Grote multinationals en rijke olieboeren uit het M.O verdienen er goud geld aan.
De gewone Griek is er niet beter van geworden, de gewone Roemeen en Nederlander ook niet.
We kunnen beter onze woede richten op de mensen die er wel beter van zijn geworden.
Want die naaien iedereen.
Vrachtwagenchauffeurs, bouwvakkers, klusjesbedrijven, die opeens thuis kwamen te zitten, zonder perspectief omdat de Polen en Tsjechen hen verdreven.
Wat zijn we als Néderland nou opgeschoten met de EU?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 31 oktober 2019 om 22:08
Noem mij nu eens nadelen die jij ondervindt van de EU. Waarin belemmerd de EU jou in je bezigheden. Welke zaken zouden er in Nederland helemaal anders uitzien als we niet in de EU hadden gezeten?
En wat kan jij je werkelijk nog herinneren uit de EEG tijd? De wereld is compleet veranderd sinds die tijd. Hoe kan je bewerend dat het allemaal beter was dan nu? Denk je werkelijk dat we tegen het huidige China en India op zouden kunnen met een handjevol EEG landen? Dat is nu al lastig, maar met de organsisatie van 30 jaar gelden onmogelijk.
donderdag 31 oktober 2019 om 22:13
We moeten eens ophouden te denken dat we de wereld alleen tegemoet kunnen treden met een eenheid die geen inhoud IS (zoals de EU). En dat we anders als machteloos landje in de put zouden zinken. Nederland is één van de grootste en kapitaalkrachtigste deelnemers aan de EU, en zonder ons land, mét alle bijdragen die ons land doet, zou de EU een serieus probleem hebben, terwijl Nederland anderzijds zijn positie als handels- en doorvoerland verdomd goed alleen kan bepalen...Sara9876 schreef: ↑31-10-2019 22:08Noem mij nu eens nadelen die jij ondervindt van de EU. Waarin belemmerd de EU jou in je bezigheden. Welke zaken zouden er in Nederland helemaal anders uitzien als we niet in de EU hadden gezeten?
En wat kan jij je werkelijk nog herinneren uit de EEG tijd? De wereld is compleet veranderd sinds die tijd. Hoe kan je bewerend dat het allemaal beter was dan nu? Denk je werkelijk dat we tegen het huidige China en India op zouden kunnen met een handjevol EEG landen? Dat is nu al lastig, maar met de organsisatie van 30 jaar gelden onmogelijk.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 31 oktober 2019 om 22:15
Welnee, wij zijn economisch compleet afhankelijk van de Duitsers.pejeka schreef: ↑31-10-2019 22:13We moeten eens ophouden te denken dat we de wereld alleen tegemoet kunnen treden met een eenheid die geen inhoud IS (zoals de EU). En dat we anders als machteloos landje in de put zouden zinken. Nederland is één van de grootste en kapitaalkrachtigste deelnemers aan de EU, en zonder ons land, mét alle bijdragen die ons land doet, zou de EU een serieus probleem hebben, terwijl Nederland anderzijds zijn positie als handels- en doorvoerland verdomd goed alleen kan bepalen...
Maar dat was altijd al zo.
wij slapen nooit.
vrijdag 1 november 2019 om 00:20
Een aantal nadelen heb ik al genoemd, maar ik wil er hier nog wel een paar voor je opnoemen: toename van criminaliteit door open grenzen, geen grip meer op arbeidsmigratie van immigranten uit andere EU-landen, de open grenzen zijn een ramp, hoge kosten voor de burger (honderden euro’s per maand per gezin), we draaien op voor schulden en begrotingstekorten van landen die hun zaken niet op orde hebben, de euro is een blok aan ons been met landen die zich niet aan de begrotingsregels houden, we zijn geen baas meer in eigen land, we hebben niets in te brengen in Brussel ondanks het feit dat we per hoofd van de bevolking de hoogste afdracht in de EU betalen, we worden doodgegooid met allerlei idiote regels en wetten vanuit Brussel en zo is er nog wel meer te bedenken.Sara9876 schreef: ↑31-10-2019 22:08Noem mij nu eens nadelen die jij ondervindt van de EU. Waarin belemmerd de EU jou in je bezigheden. Welke zaken zouden er in Nederland helemaal anders uitzien als we niet in de EU hadden gezeten?
En wat kan jij je werkelijk nog herinneren uit de EEG tijd? De wereld is compleet veranderd sinds die tijd. Hoe kan je bewerend dat het allemaal beter was dan nu? Denk je werkelijk dat we tegen het huidige China en India op zouden kunnen met een handjevol EEG landen? Dat is nu al lastig, maar met de organsisatie van 30 jaar gelden onmogelijk.
Wat zijn dan de voordelen volgens jou? Wat was er niet goed aan de EEG? Koop jij nu geen goedkope troep uit China meer sinds we bij de EU zitten? Dat zou ik echt knap vinden, want de winkels staan er vol mee.
Waarom zou je met een aantal sterke EEG-landen niet net zo op de wereldmarkt kunnen opereren als met de EU? Wat doet de EU dan beter dan de EEG vroeger?
