Actueel
alle pijlers
Opnieuw 'cartoonrel', maar dan anders
vrijdag 4 september 2009 om 10:15
Het openbaar Ministerie gaat de AEL vervolgen om een spotprent waarop twee heren staan afgebeeld bij een stapeltje beenderen met het bordje 'Auswitch'. De ene zegt: 'We have to get to 6.000.000 somehow'. En de andere zegt: 'I don't think they are Jews'.
Nu geen breed gedragen opstand in 'politiek correct' Nederland over een aanval op de vrijheid van meningsuiting. Geen voorman van de VVD die de neiging tot censuur hekelt, en de cartoon opneemt in zijn toogkamer voor de Vrijheid van Meningsuiting. En geen kranten die de cartoon integraal op de voorpagina plaatsen om een duidelijke statement te maken.
Min of meer analoog is de beslissing van Noorderlicht om een tekst die bij de tentoongestelde foto's uit Gaza geplaatst zou worden, te schrappen. Ook hier geen misbaar van voorvechters van de Vrijheid van Meningsuiting dat uitgerekend het grootste internationale persbureau zijn ware gezicht laat zien.
Wat vind jij?
Nu geen breed gedragen opstand in 'politiek correct' Nederland over een aanval op de vrijheid van meningsuiting. Geen voorman van de VVD die de neiging tot censuur hekelt, en de cartoon opneemt in zijn toogkamer voor de Vrijheid van Meningsuiting. En geen kranten die de cartoon integraal op de voorpagina plaatsen om een duidelijke statement te maken.
Min of meer analoog is de beslissing van Noorderlicht om een tekst die bij de tentoongestelde foto's uit Gaza geplaatst zou worden, te schrappen. Ook hier geen misbaar van voorvechters van de Vrijheid van Meningsuiting dat uitgerekend het grootste internationale persbureau zijn ware gezicht laat zien.
Wat vind jij?
vrijdag 4 september 2009 om 21:12
Ik ben van mening dat cartoons maken over leed niet chique is, en als de Islamitische cartoonisten die Deen hadden willen terugpakken( met gelijke munt...) een cartoon over Jezus of iets in die richting hadden moeten maken.Ik neem aan dat de Deen een christen is of wie weet een atheïst.
Jammer dat cartoons zo worden misbruikt
Jammer dat cartoons zo worden misbruikt
vrijdag 4 september 2009 om 22:11
Permanentia,
Het is allang niet meer een discussie over die ene Deense cartoonist. Vriend en vijand begrepen op voorhand dat die hele reeks Deense cartoons (want het was er niet eentje) waarin met kracht de Islam op de hak werd genomen, een opzettelijke provocatie was. De vooropgezette bedoeling was te laten zien dat de Vrijheid van Meningsuiting hoog in het vaandel stond bij de krant die deze aanval had georganiseerd.
Binnen de kortst denkbare keren ging de krant echter vol op de bek, toen het de redacteur die de anti-Moslim cartoons had gepubliceerd ontsloeg, omdat hij vervolgens cartoons wilde plaatsen zoals nu door de AEL op hun website zijn gezet. De betreffende redacteur kan je nog een zekere mate van idealisme toedichten. Zijn krant, hoofdredacteur en al die lawaaischoppers die het voor de krant opnamen na de rel die de eerste publicatie internationaal opleverde, nadrukkelijk niet. Dat waren stuk voor stuk hypocriete 'politiek correcte' populisten die haarfijn aanvoelden hoe ze de oplage van hun kutkrantjes, of het stemvee voor hun politieke partijtjes de goede kant op konden duwen. Niks principieels aan.
De betreffende cartoonist is trouwens ook klaar met zijn meest fanatieke supporters. Zo nam hij eerder al opzichtig afstand van onze nationale beroeps-hetzer, Wilders.
Het is allang niet meer een discussie over die ene Deense cartoonist. Vriend en vijand begrepen op voorhand dat die hele reeks Deense cartoons (want het was er niet eentje) waarin met kracht de Islam op de hak werd genomen, een opzettelijke provocatie was. De vooropgezette bedoeling was te laten zien dat de Vrijheid van Meningsuiting hoog in het vaandel stond bij de krant die deze aanval had georganiseerd.
Binnen de kortst denkbare keren ging de krant echter vol op de bek, toen het de redacteur die de anti-Moslim cartoons had gepubliceerd ontsloeg, omdat hij vervolgens cartoons wilde plaatsen zoals nu door de AEL op hun website zijn gezet. De betreffende redacteur kan je nog een zekere mate van idealisme toedichten. Zijn krant, hoofdredacteur en al die lawaaischoppers die het voor de krant opnamen na de rel die de eerste publicatie internationaal opleverde, nadrukkelijk niet. Dat waren stuk voor stuk hypocriete 'politiek correcte' populisten die haarfijn aanvoelden hoe ze de oplage van hun kutkrantjes, of het stemvee voor hun politieke partijtjes de goede kant op konden duwen. Niks principieels aan.
De betreffende cartoonist is trouwens ook klaar met zijn meest fanatieke supporters. Zo nam hij eerder al opzichtig afstand van onze nationale beroeps-hetzer, Wilders.
vrijdag 4 september 2009 om 22:16
Niet mee eens. Ik vond toen juist een moslim (geen flauw idee meer wie) een heel sterk punt maken. 'Terugpakken' met Jezus gaat niet, want vrijwel niemand wordt meer geraakt als het over Jezus gaat. Binnen de samenleving is die strijd al decennia geleden gevoerd en Jezus op alle mogelijke manieren belachelijk gemaakt. Nu doet dat heus geen pijn meer.
Wat wel pijn doet is de holocaust, dat is een zwakke plek in Nederland en bijna heel Europa. Instinctief had ik een heel negatieve reactie bij de cartoon waarop Anne Frank met Hitler in bed ligt. Waarom? Omdat ik heel erg primair reageer op Anne Frank, namelijk: wáág het niet daar aan te komen! Blijkbaar hebben veel moslims ook datzelfde primaire gevoel bij beledigingen aan het adres van Mohammed.
Daarnaast gaan cartoons over terroristen ook over leed, je bent er wellicht van op de hoogte dat veruit de meeste slachtoffers van militant islamisme moslims zijn...?
Wat wel pijn doet is de holocaust, dat is een zwakke plek in Nederland en bijna heel Europa. Instinctief had ik een heel negatieve reactie bij de cartoon waarop Anne Frank met Hitler in bed ligt. Waarom? Omdat ik heel erg primair reageer op Anne Frank, namelijk: wáág het niet daar aan te komen! Blijkbaar hebben veel moslims ook datzelfde primaire gevoel bij beledigingen aan het adres van Mohammed.
Daarnaast gaan cartoons over terroristen ook over leed, je bent er wellicht van op de hoogte dat veruit de meeste slachtoffers van militant islamisme moslims zijn...?
vrijdag 4 september 2009 om 22:35
Een cartoon over holocaust lijken vind ik nog een paar graadjes smakelozer (of liever: ronduit weerzinwekkend) dan een cartoon van een zogenaamde profeet van 1400 jaar geleden met een bom in zijn tulband. Die holocaust slachtoffers hebben echt bestaan, het waren er miljoenen en het is zo kort geleden dat er nog veel overlevenden en nabestaanden zijn.
Maar als de AEL of wie dan ook vindt dat ze dit soort holocaust cartoons moeten publiceren dan moeten ze dat vooral doen. Ze laten daarmee hun ware gezicht zien. Niet verbieden dus.
Maar als de AEL of wie dan ook vindt dat ze dit soort holocaust cartoons moeten publiceren dan moeten ze dat vooral doen. Ze laten daarmee hun ware gezicht zien. Niet verbieden dus.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 4 september 2009 om 22:39
quote:Margaretha2 schreef op 04 september 2009 @ 22:16:
Niet mee eens. Ik vond toen juist een moslim (geen flauw idee meer wie) een heel sterk punt maken. 'Terugpakken' met Jezus gaat niet, want vrijwel niemand wordt meer geraakt als het over Jezus gaat. Binnen de samenleving is die strijd al decennia geleden gevoerd en Jezus op alle mogelijke manieren belachelijk gemaakt. Nu doet dat heus geen pijn meer.
Dat klopt. Ik kan me overigens niets herinneren van massale agressieve protesten, vernielingen en bedreigingen uit die tijd.
Er heeft ook geen enkele provocerende kunstenaar hoeven te vrezen voor zijn leven. Tam volk hoor, die christenen.
Niet mee eens. Ik vond toen juist een moslim (geen flauw idee meer wie) een heel sterk punt maken. 'Terugpakken' met Jezus gaat niet, want vrijwel niemand wordt meer geraakt als het over Jezus gaat. Binnen de samenleving is die strijd al decennia geleden gevoerd en Jezus op alle mogelijke manieren belachelijk gemaakt. Nu doet dat heus geen pijn meer.
Dat klopt. Ik kan me overigens niets herinneren van massale agressieve protesten, vernielingen en bedreigingen uit die tijd.
Er heeft ook geen enkele provocerende kunstenaar hoeven te vrezen voor zijn leven. Tam volk hoor, die christenen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 4 september 2009 om 22:47
vrijdag 4 september 2009 om 22:47
quote:Donkeyshot schreef op 04 september 2009 @ 22:39:
Dat klopt. Ik kan me overigens niets herinneren van massale agressieve protesten, vernielingen en bedreigingen uit die tijd.
Er heeft ook geen enkele provocerende kunstenaar hoeven te vrezen voor zijn leven. Tam volk hoor, die christenen.Dat komt omdat je een selectief geheugen hebt. En omdat de media toen nog niet zo geilden op dreigementen dat ze elk onvertogen woord direct onder een vergrootglas legden. Maar tijdens de laatste wereldtournee van Madonna, met daarin de 'kruisigings-act', werd er in ons eigen land een Christelijke geestelijke opgepakt omdat hij Madonna met de dood had bedreigd. Alleen is dat anno 2009 geen nieuws, want de man was geen Marokkaan. Dus heb je het gemist in je gratis spoorwegkrant, of Telegraaf.
Dat klopt. Ik kan me overigens niets herinneren van massale agressieve protesten, vernielingen en bedreigingen uit die tijd.
Er heeft ook geen enkele provocerende kunstenaar hoeven te vrezen voor zijn leven. Tam volk hoor, die christenen.Dat komt omdat je een selectief geheugen hebt. En omdat de media toen nog niet zo geilden op dreigementen dat ze elk onvertogen woord direct onder een vergrootglas legden. Maar tijdens de laatste wereldtournee van Madonna, met daarin de 'kruisigings-act', werd er in ons eigen land een Christelijke geestelijke opgepakt omdat hij Madonna met de dood had bedreigd. Alleen is dat anno 2009 geen nieuws, want de man was geen Marokkaan. Dus heb je het gemist in je gratis spoorwegkrant, of Telegraaf.
vrijdag 4 september 2009 om 22:49
vrijdag 4 september 2009 om 22:52
vrijdag 4 september 2009 om 23:06
quote:permanentia schreef op 04 september 2009 @ 22:52:
Donkeyshot heeft het over massale agressieve protesten toch?
Anyway ik vind dat dergelijke spotprenten wel moet worden vervolgd. Ook de vrijheid van meningsuiting moet zo zijn grenzen hebben
Het staat namelijk, naar mijns inziens, een gezonde samenleving gigantisch in de wegJe leest wat je lezen wilt. DS had het ook over bedreigingen. Overigens zijn er zat massale protesten geweest tegen schenners van de Christelijke normen en waarden, en worden nog dagelijks in de VS felle betogingen gehouden tegen voorvechters van een seculiere maatschappij. Ook worden er aan de lopende band abortusartsen neergeschoten. In ons land werden nog niet zo héél lang geleden bepaalde boeken uit bibliotheken geweerd. En je zou het boek 'Flat Earth News' eens moeten lezen om te weten op welke wijze je systematisch wordt geïndoctrineerd en voorgelogen. Allemaal keurig met solide bewijzen.
Maar goed. Ik begrijp dat, wat jou betreft, die Moslim cartoons en deze cartoon een reden zijn om de makers/publicisten te vervolgen?
Donkeyshot heeft het over massale agressieve protesten toch?
Anyway ik vind dat dergelijke spotprenten wel moet worden vervolgd. Ook de vrijheid van meningsuiting moet zo zijn grenzen hebben
Het staat namelijk, naar mijns inziens, een gezonde samenleving gigantisch in de wegJe leest wat je lezen wilt. DS had het ook over bedreigingen. Overigens zijn er zat massale protesten geweest tegen schenners van de Christelijke normen en waarden, en worden nog dagelijks in de VS felle betogingen gehouden tegen voorvechters van een seculiere maatschappij. Ook worden er aan de lopende band abortusartsen neergeschoten. In ons land werden nog niet zo héél lang geleden bepaalde boeken uit bibliotheken geweerd. En je zou het boek 'Flat Earth News' eens moeten lezen om te weten op welke wijze je systematisch wordt geïndoctrineerd en voorgelogen. Allemaal keurig met solide bewijzen.
Maar goed. Ik begrijp dat, wat jou betreft, die Moslim cartoons en deze cartoon een reden zijn om de makers/publicisten te vervolgen?
vrijdag 4 september 2009 om 23:12
quote:jaap schreef op 04 september 2009 @ 22:47:
[...]
Dat komt omdat je een selectief geheugen hebt. En omdat de media toen nog niet zo geilden op dreigementen dat ze elk onvertogen woord direct onder een vergrootglas legden. Maar tijdens de laatste wereldtournee van Madonna, met daarin de 'kruisigings-act', werd er in ons eigen land een Christelijke geestelijke opgepakt omdat hij Madonna met de dood had bedreigd. Alleen is dat anno 2009 geen nieuws, want de man was geen Marokkaan. Dus heb je het gemist in je gratis spoorwegkrant, of Telegraaf.
Nee dat heb ik niet gemist. Maar ik vond het nogal magertjes afsteken tegen de moslim protesten tegen de Deense cartoons. Of heb ik iets gemist en heeft Madonna moeten onderduiken ?
Eén gefrustreerde dominee die een anoniem dreigtelefoontje pleegt, wil je dat vergelijken met
Opnieuw zijn er slachtoffers gevallen bij rellen in Pakistan tegen de omstreden spotprenten. Woensdag kwamen tijdens een uit de hand gelopen demonstratie twee personen, onder wie een kind, om het leven en raakten tientallen personen gewond.
Het aantal doden tijdens de cartoonrellen komt daarmee op vier. Dinsdag kwamen al twee mensen om het leven in de zuidelijk gelegen stad Lahore (lees Finland biedt excuses aan voor spotprenten).
Kentucky Fried Chicken
Actievoerders in de Pakistaanse stad Peshawar vielen onder andere vestigingen van een Noors telefoniebedrijf aan, de Amerikaanse fastfoodketen Kentucky Fried Chicken en enkele banken. De oproerpolitie schoot traangasgranaten af op een menigte demonstranten en vuurde waarschuwingsschoten af. Maar ze kon de mensenmassa niet bedwingen.
Dinsdag werd McDonalds in Lahore ook al belaagd
Demonstranten riepen leuzen als Dood aan Amerika, Dood aan Denemarken en staken vlaggen van landen waar de spotprenten zijn verschenen in brand. Bij een busstation aan de rand van de stad beschadigden ze een bussen.
Schietpartij
Ook in andere steden moest de politie hardhandig optreden. In de stad Tank, dichtbij het wetteloze grensgebied met Afghanistan, kwam het tot een schietpartij tussen demonstranten en agenten. Daardoor raakte zeker een politieman gewond.
Of zijn die cartoonrellen volgens jou allemaal verzinsels van de vermaledijde Westerse media ? en het antwoord op je volgende vraag is ja
(ik heb Joris Luyendijk "het zijn net mensen" gelezen dus)
[...]
Dat komt omdat je een selectief geheugen hebt. En omdat de media toen nog niet zo geilden op dreigementen dat ze elk onvertogen woord direct onder een vergrootglas legden. Maar tijdens de laatste wereldtournee van Madonna, met daarin de 'kruisigings-act', werd er in ons eigen land een Christelijke geestelijke opgepakt omdat hij Madonna met de dood had bedreigd. Alleen is dat anno 2009 geen nieuws, want de man was geen Marokkaan. Dus heb je het gemist in je gratis spoorwegkrant, of Telegraaf.
Nee dat heb ik niet gemist. Maar ik vond het nogal magertjes afsteken tegen de moslim protesten tegen de Deense cartoons. Of heb ik iets gemist en heeft Madonna moeten onderduiken ?
Eén gefrustreerde dominee die een anoniem dreigtelefoontje pleegt, wil je dat vergelijken met
Opnieuw zijn er slachtoffers gevallen bij rellen in Pakistan tegen de omstreden spotprenten. Woensdag kwamen tijdens een uit de hand gelopen demonstratie twee personen, onder wie een kind, om het leven en raakten tientallen personen gewond.
Het aantal doden tijdens de cartoonrellen komt daarmee op vier. Dinsdag kwamen al twee mensen om het leven in de zuidelijk gelegen stad Lahore (lees Finland biedt excuses aan voor spotprenten).
Kentucky Fried Chicken
Actievoerders in de Pakistaanse stad Peshawar vielen onder andere vestigingen van een Noors telefoniebedrijf aan, de Amerikaanse fastfoodketen Kentucky Fried Chicken en enkele banken. De oproerpolitie schoot traangasgranaten af op een menigte demonstranten en vuurde waarschuwingsschoten af. Maar ze kon de mensenmassa niet bedwingen.
Dinsdag werd McDonalds in Lahore ook al belaagd
Demonstranten riepen leuzen als Dood aan Amerika, Dood aan Denemarken en staken vlaggen van landen waar de spotprenten zijn verschenen in brand. Bij een busstation aan de rand van de stad beschadigden ze een bussen.
Schietpartij
Ook in andere steden moest de politie hardhandig optreden. In de stad Tank, dichtbij het wetteloze grensgebied met Afghanistan, kwam het tot een schietpartij tussen demonstranten en agenten. Daardoor raakte zeker een politieman gewond.
Of zijn die cartoonrellen volgens jou allemaal verzinsels van de vermaledijde Westerse media ? en het antwoord op je volgende vraag is ja
(ik heb Joris Luyendijk "het zijn net mensen" gelezen dus)
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 4 september 2009 om 23:13
vrijdag 4 september 2009 om 23:20
quote:Donkeyshot schreef op 04 september 2009 @ 23:12:Nee dat heb ik niet gemist. Maar ik vond het nogal magertjes afsteken tegen de moslim protesten tegen de Deense cartoons. Of heb ik iets gemist en heeft Madonna moeten onderduiken ?
Het was bij lange na niet de enige bedreiging tegen haar leven, en er zijn ook protesten geweest waaraan duizenden mensen deelnamen, in Polen en Tsjechïe (onder andere).
Dat ze niet is ondergedoken, is vooral te danken aan het gegeven dat ze niet zo'n watje is als Wilders en consorten. Beetje meer Beatrix en Willem Alexander, zeg maar
Of, je kunt ook zeggen: Onderduiken leverde haar alleen maar verlies op, omdat ze geen politicus is die daar electorale munt uit kan slaan.
Het was bij lange na niet de enige bedreiging tegen haar leven, en er zijn ook protesten geweest waaraan duizenden mensen deelnamen, in Polen en Tsjechïe (onder andere).
Dat ze niet is ondergedoken, is vooral te danken aan het gegeven dat ze niet zo'n watje is als Wilders en consorten. Beetje meer Beatrix en Willem Alexander, zeg maar
Of, je kunt ook zeggen: Onderduiken leverde haar alleen maar verlies op, omdat ze geen politicus is die daar electorale munt uit kan slaan.
vrijdag 4 september 2009 om 23:29
Anders gezegd: onderduiken leverde haar geen winst op aangezien ze geen gevaar liep. Dat detail was je even vergeten.
Laat Wilders, Hirsi Ali en Madonna maar allebei onbeschermd over straat lopen en vraag de Londense Bookmakers of ze quotes willen afgeven op de kans voor beiden op een aanslag.
Die bookmakers hebben een goede kijk op dat soort risico's; ze leven er van.
Je kan ook gewoon afwachten tot die aanslag plaatsvindt.
Dan ligt Wilders plat, of Hirsi Ali. Madonna staat gewoon nog overeind.
Misschien moet je eens leren onderscheid te maken tussen een protest en een agressieve bedreiging ? Of riepen al die mensen ook: "dood aan Madonna" en verbrandden ze haar beeltenis enzo ?
Laat Wilders, Hirsi Ali en Madonna maar allebei onbeschermd over straat lopen en vraag de Londense Bookmakers of ze quotes willen afgeven op de kans voor beiden op een aanslag.
Die bookmakers hebben een goede kijk op dat soort risico's; ze leven er van.
Je kan ook gewoon afwachten tot die aanslag plaatsvindt.
Dan ligt Wilders plat, of Hirsi Ali. Madonna staat gewoon nog overeind.
Misschien moet je eens leren onderscheid te maken tussen een protest en een agressieve bedreiging ? Of riepen al die mensen ook: "dood aan Madonna" en verbrandden ze haar beeltenis enzo ?
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 4 september 2009 om 23:34
quote:Rollergirl schreef op 04 september 2009 @ 11:33:
Ik heb die meneer van de AEL bij Knevel en van den Brink gezien. Dat was niet fraai, het was duidelijk dat de AEL bewust wil kwetsen, provoceren en aandacht wil trekken.Doet me op de een of andere manier denken aan een blondgekuifde mega-opportunist.
Ik heb die meneer van de AEL bij Knevel en van den Brink gezien. Dat was niet fraai, het was duidelijk dat de AEL bewust wil kwetsen, provoceren en aandacht wil trekken.Doet me op de een of andere manier denken aan een blondgekuifde mega-opportunist.
vrijdag 4 september 2009 om 23:56
zaterdag 5 september 2009 om 00:03
quote:Donkeyshot schreef op 04 september 2009 @ 23:12:
[...]
Nee dat heb ik niet gemist. Maar ik vond het nogal magertjes afsteken tegen de moslim protesten tegen de Deense cartoons.
In eigen land viel dat toch wel mee toch?
Dat er in Egypte, Colombia, Indonesië, en Kenia anders gereageerd wordt op bepaalde soorten maatschappijkritiek lijkt mij evident (en ook niet eens persé relevant).
In Nederland viel het in de jaren vijftig en zestig volgens mij ook wel mee, als je de reacties van tóen vergelijkt met de reacties (bv. op die Deense cartoons) van nu. Ook de acties vallen in mijn ogen alles mee, wat men toen al schokkend vond dat vinden wij nu ronduit slap. Maar hey, het was genoeg blijkbaar want het juk is voor de overgrote meerderheid van de Nederlandse bevolking afgegooid.
Nog langer geleden was er ook kritiek en daar werd, voor zover ik op de hoogte ben, toch wel regelmatig gewelddadig op gereageerd. Ik denk dan aan de tijd van Spinoza. In de rest van West Europa ook, denk bv. aan de inquisitie. Ik ben blij dat dat al eeuwen geleden is en we dat achter ons hebben gelaten en een andere samenleving ingericht hebben, mar ik heb niet de illusie dat het christendom daar wat mee van doen zou hebben ofzo ("christenen zijn vredelievender dan moslims").
[...]
Nee dat heb ik niet gemist. Maar ik vond het nogal magertjes afsteken tegen de moslim protesten tegen de Deense cartoons.
In eigen land viel dat toch wel mee toch?
Dat er in Egypte, Colombia, Indonesië, en Kenia anders gereageerd wordt op bepaalde soorten maatschappijkritiek lijkt mij evident (en ook niet eens persé relevant).
In Nederland viel het in de jaren vijftig en zestig volgens mij ook wel mee, als je de reacties van tóen vergelijkt met de reacties (bv. op die Deense cartoons) van nu. Ook de acties vallen in mijn ogen alles mee, wat men toen al schokkend vond dat vinden wij nu ronduit slap. Maar hey, het was genoeg blijkbaar want het juk is voor de overgrote meerderheid van de Nederlandse bevolking afgegooid.
Nog langer geleden was er ook kritiek en daar werd, voor zover ik op de hoogte ben, toch wel regelmatig gewelddadig op gereageerd. Ik denk dan aan de tijd van Spinoza. In de rest van West Europa ook, denk bv. aan de inquisitie. Ik ben blij dat dat al eeuwen geleden is en we dat achter ons hebben gelaten en een andere samenleving ingericht hebben, mar ik heb niet de illusie dat het christendom daar wat mee van doen zou hebben ofzo ("christenen zijn vredelievender dan moslims").
zaterdag 5 september 2009 om 00:17
Christenen zijn niet vredelievender dan moslims, historisch gezien. Kruistochten, Inquisitie, pogroms, niet zo fraai allemaal.
Maar in ons deel van de wereld is het hedendaagse christendom ongevaarlijk en niet agressief (meer).
Vandaar dat je rustig christenen en hun god belachelijk kan maken. Daar heb je geen lef voor nodig.
Maar in ons deel van de wereld is het hedendaagse christendom ongevaarlijk en niet agressief (meer).
Vandaar dat je rustig christenen en hun god belachelijk kan maken. Daar heb je geen lef voor nodig.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 5 september 2009 om 00:44
quote:Margaretha2 schreef op 04 september 2009 @ 22:16:
Niet mee eens. Ik vond toen juist een moslim (geen flauw idee meer wie) een heel sterk punt maken. 'Terugpakken' met Jezus gaat niet, want vrijwel niemand wordt meer geraakt als het over Jezus gaat. Binnen de samenleving is die strijd al decennia geleden gevoerd en Jezus op alle mogelijke manieren belachelijk gemaakt. Nu doet dat heus geen pijn meer.
Wat wel pijn doet is de holocaust, dat is een zwakke plek in Nederland en bijna heel Europa. Instinctief had ik een heel negatieve reactie bij de cartoon waarop Anne Frank met Hitler in bed ligt. Waarom? Omdat ik heel erg primair reageer op Anne Frank, namelijk: wáág het niet daar aan te komen! Blijkbaar hebben veel moslims ook datzelfde primaire gevoel bij beledigingen aan het adres van Mohammed.
Daarnaast gaan cartoons over terroristen ook over leed, je bent er wellicht van op de hoogte dat veruit de meeste slachtoffers van militant islamisme moslims zijn...?Dan gaan spotprenten dus echt alleen over mensen kwetsen? Ik had altijd begrepen dat er humor mee gemoeid was. Maar vandaag de dag is het dus elkander zo hard mogelijk kwetsen. Spotprenten worden dus "Kotsprenten".
Niet mee eens. Ik vond toen juist een moslim (geen flauw idee meer wie) een heel sterk punt maken. 'Terugpakken' met Jezus gaat niet, want vrijwel niemand wordt meer geraakt als het over Jezus gaat. Binnen de samenleving is die strijd al decennia geleden gevoerd en Jezus op alle mogelijke manieren belachelijk gemaakt. Nu doet dat heus geen pijn meer.
Wat wel pijn doet is de holocaust, dat is een zwakke plek in Nederland en bijna heel Europa. Instinctief had ik een heel negatieve reactie bij de cartoon waarop Anne Frank met Hitler in bed ligt. Waarom? Omdat ik heel erg primair reageer op Anne Frank, namelijk: wáág het niet daar aan te komen! Blijkbaar hebben veel moslims ook datzelfde primaire gevoel bij beledigingen aan het adres van Mohammed.
Daarnaast gaan cartoons over terroristen ook over leed, je bent er wellicht van op de hoogte dat veruit de meeste slachtoffers van militant islamisme moslims zijn...?Dan gaan spotprenten dus echt alleen over mensen kwetsen? Ik had altijd begrepen dat er humor mee gemoeid was. Maar vandaag de dag is het dus elkander zo hard mogelijk kwetsen. Spotprenten worden dus "Kotsprenten".
zaterdag 5 september 2009 om 01:14
quote:Omen schreef op 04 september 2009 @ 12:24:
Maar is er iemand die de 'grap' (is het wel als grappig bedoeld?) kan uitleggen van die cartoon? Voorzover ik kan volgen wordt er gesuggereerd dat er geen zes miljoen joden zijn gedood door de nazi's?Je hebt 'm uitstekend begrepen. Het idee dat dat aantal van 6 mln. in werkelijkheid lager is is vooornamelijk afkomstig van revisionisten als Ernst Zündel en Germar Rudolf en die ene Brit ik ben zijn naam even kwijt.Het echt gekke is dat je in veel landen door revisionistisch onderzoek in de gevangenis kunt belanden, het punt is dan dus niet dat je beweert dat de Nazi's geen 6 mln. Joden hebben vermoord maar dat je de vraag stelt of de bewering dat de Nazi's 6 mln Joden hebben vermoord correct is.Verzeihung ist verboten mag geen onderzoek naar gedaan worden(dan ga je je toch afvragen of iemand iets te verbergen heeft).
Maar is er iemand die de 'grap' (is het wel als grappig bedoeld?) kan uitleggen van die cartoon? Voorzover ik kan volgen wordt er gesuggereerd dat er geen zes miljoen joden zijn gedood door de nazi's?Je hebt 'm uitstekend begrepen. Het idee dat dat aantal van 6 mln. in werkelijkheid lager is is vooornamelijk afkomstig van revisionisten als Ernst Zündel en Germar Rudolf en die ene Brit ik ben zijn naam even kwijt.Het echt gekke is dat je in veel landen door revisionistisch onderzoek in de gevangenis kunt belanden, het punt is dan dus niet dat je beweert dat de Nazi's geen 6 mln. Joden hebben vermoord maar dat je de vraag stelt of de bewering dat de Nazi's 6 mln Joden hebben vermoord correct is.Verzeihung ist verboten mag geen onderzoek naar gedaan worden(dan ga je je toch afvragen of iemand iets te verbergen heeft).
Het enige dat het leven draaglijk maakt is de wetenschap dat het tijdelijk is.
zaterdag 5 september 2009 om 02:03
quote:stormbrenger schreef op 05 september 2009 @ 01:14:
[...]
Je hebt 'm uitstekend begrepen. Het idee dat dat aantal van 6 mln. in werkelijkheid lager is is vooornamelijk afkomstig van revisionisten als Ernst Zündel en Germar Rudolf en die ene Brit ik ben zijn naam even kwijt.Het echt gekke is dat je in veel landen door revisionistisch onderzoek in de gevangenis kunt belanden, het punt is dan dus niet dat je beweert dat de Nazi's geen 6 mln. Joden hebben vermoord maar dat je de vraag stelt of de bewering dat de Nazi's 6 mln Joden hebben vermoord correct is.Verzeihung ist verboten mag geen onderzoek naar gedaan worden(dan ga je je toch afvragen of iemand iets te verbergen heeft).M.a.w. jij stelt vragen (discutabel) of er wel echt zes miljoen joden zijn vermoord? Intreperteer ik je verkeerd, dan excuses.
[...]
Je hebt 'm uitstekend begrepen. Het idee dat dat aantal van 6 mln. in werkelijkheid lager is is vooornamelijk afkomstig van revisionisten als Ernst Zündel en Germar Rudolf en die ene Brit ik ben zijn naam even kwijt.Het echt gekke is dat je in veel landen door revisionistisch onderzoek in de gevangenis kunt belanden, het punt is dan dus niet dat je beweert dat de Nazi's geen 6 mln. Joden hebben vermoord maar dat je de vraag stelt of de bewering dat de Nazi's 6 mln Joden hebben vermoord correct is.Verzeihung ist verboten mag geen onderzoek naar gedaan worden(dan ga je je toch afvragen of iemand iets te verbergen heeft).M.a.w. jij stelt vragen (discutabel) of er wel echt zes miljoen joden zijn vermoord? Intreperteer ik je verkeerd, dan excuses.
