Actueel
alle pijlers
Ouders soms hopeloos over gedrag kinderen
woensdag 7 oktober 2009 om 09:16
"Driekwart soms hopeloos over gedrag kinderen
Uitgegeven: 7 oktober 2009 07:42
Laatst gewijzigd: 7 oktober 2009 08:57
DEN HAAG - Bijna driekwart van de ouders weet zich soms geen raad met het gedrag van hun kroost. Dat blijkt uit onderzoek in opdracht van het ministerie van Jeugd en Gezin onder 1100 ouders dat woensdag werd bekendgemaakt.
De helft van de vaders en moeders heeft moeite om consequent te blijven tegenover hun kinderen.
Van de ondervraagden zei evenwel 90 procent te vinden dat ze hun kinderen goed opvoeden. Het onderzoek werd uitgevoerd door onderzoeksbureau Ruigrok/NedPanel.
''Af en toe met je handen in het haar zitten lijkt bij een normale opvoeding te horen'', reageert minister André Rouvoet (Jeugd en Gezin) die woensdag het startsein geeft voor een opvoedestafette, een serie debatten."
Wie zit er nog meer wel eens met zijn handen in het haar?
En wat vinden we eigenlijk van een "opvoedestafette" en Rouvoet?
Uitgegeven: 7 oktober 2009 07:42
Laatst gewijzigd: 7 oktober 2009 08:57
DEN HAAG - Bijna driekwart van de ouders weet zich soms geen raad met het gedrag van hun kroost. Dat blijkt uit onderzoek in opdracht van het ministerie van Jeugd en Gezin onder 1100 ouders dat woensdag werd bekendgemaakt.
De helft van de vaders en moeders heeft moeite om consequent te blijven tegenover hun kinderen.
Van de ondervraagden zei evenwel 90 procent te vinden dat ze hun kinderen goed opvoeden. Het onderzoek werd uitgevoerd door onderzoeksbureau Ruigrok/NedPanel.
''Af en toe met je handen in het haar zitten lijkt bij een normale opvoeding te horen'', reageert minister André Rouvoet (Jeugd en Gezin) die woensdag het startsein geeft voor een opvoedestafette, een serie debatten."
Wie zit er nog meer wel eens met zijn handen in het haar?
En wat vinden we eigenlijk van een "opvoedestafette" en Rouvoet?
woensdag 7 oktober 2009 om 18:55
quote:traincha2 schreef op 07 oktober 2009 @ 16:31:
[...]
Goh, heb je het nu over je eigen kinderen? Ja sorry hoor hier gaan mijn nekharen dus recht van overeind staan. Je doet net alsof alle ouders zo in het leven staan.Nee, ik heb het niet over mijn eigen kinderen. Ik zette neer wat ik om mij heen (o.a. op school) zie gebeuren. En nee niet alle ouders staan zo in het leven, maar wel steeds meer helaas.
[...]
Goh, heb je het nu over je eigen kinderen? Ja sorry hoor hier gaan mijn nekharen dus recht van overeind staan. Je doet net alsof alle ouders zo in het leven staan.Nee, ik heb het niet over mijn eigen kinderen. Ik zette neer wat ik om mij heen (o.a. op school) zie gebeuren. En nee niet alle ouders staan zo in het leven, maar wel steeds meer helaas.
woensdag 7 oktober 2009 om 18:59
quote:Zwieber schreef op 07 oktober 2009 @ 17:08:
[...]
Wie ken jij die dit ook echt doet? Ik ken echt helemaal niemand die aan deze beschrijving voldoet. Zijn dit niet jouw eigen vooroordelen die je projecteert op andere ouders?Echt niet? Misschien ligt het dan aan de wijk/school hier. Want ik val echt van mijn stoel als ik hoor wat andere kinderen hier in de buurt/op school hebben, krijgen en mogen. En ik heb, omdat ik soms een hier spelend kind niet echt geloofde, gecheckt bij verschillende moeders. Maar eigen tv's etc. is hier gangbaar.
[...]
Wie ken jij die dit ook echt doet? Ik ken echt helemaal niemand die aan deze beschrijving voldoet. Zijn dit niet jouw eigen vooroordelen die je projecteert op andere ouders?Echt niet? Misschien ligt het dan aan de wijk/school hier. Want ik val echt van mijn stoel als ik hoor wat andere kinderen hier in de buurt/op school hebben, krijgen en mogen. En ik heb, omdat ik soms een hier spelend kind niet echt geloofde, gecheckt bij verschillende moeders. Maar eigen tv's etc. is hier gangbaar.
donderdag 8 oktober 2009 om 10:51
quote:lolapaloeza schreef op 07 oktober 2009 @ 14:12:
[...]
Je past je misschien niet bewust aan. Dat zou ook overdreven zijn. Maar ik denk dat de invulling die jij geeft aan respect, regels en eigen verantwoording al weer heel anders is dan pakweg 30 jaar geleden. Terwijl de aandacht voor die 3 punten in de opvoeding behoorlijk gelijk is gebleven.
ik ben bang dat ik heel erg ben achtergebleven dan met mijn opvoeding.
Mijn kinderen zeggen nooit uitzichzelf U, dat moeten ze eerst te horen krijgen van iemand dat dat mag,
is nu weer makkelijker want we wonen nu in een engelstalig land, nee, ik voedt ze eigenlijk best streng op,
ik zeg altijd maar, je kunt makkelijker gas terugnemen dan bijgeven.
verder voedt ik ze heel relaxt op, ze hoeven geen Einstein te worden, ik vind het belangrijker dat ze lekker stinkend van een dag bij de paarden terugkomen .
mijn dochter zei gisteren nog spontaan , mama ik ben zo gelukkig, dus ik zal wel iets goed doen.
verder lezen ze veel , dat is blijven hangen van het voorlezen.
en helpen ze me daar waar kan , ik heb nog nooit naar mijn hoofd gekregen dat ik een stomme moeder ben of te streng en ik ben echt heel streng op respect etcect waar we het over hadden.
verder zijn ze ook stikverwend, maar niet verpest.
[...]
Je past je misschien niet bewust aan. Dat zou ook overdreven zijn. Maar ik denk dat de invulling die jij geeft aan respect, regels en eigen verantwoording al weer heel anders is dan pakweg 30 jaar geleden. Terwijl de aandacht voor die 3 punten in de opvoeding behoorlijk gelijk is gebleven.
ik ben bang dat ik heel erg ben achtergebleven dan met mijn opvoeding.
Mijn kinderen zeggen nooit uitzichzelf U, dat moeten ze eerst te horen krijgen van iemand dat dat mag,
is nu weer makkelijker want we wonen nu in een engelstalig land, nee, ik voedt ze eigenlijk best streng op,
ik zeg altijd maar, je kunt makkelijker gas terugnemen dan bijgeven.
verder voedt ik ze heel relaxt op, ze hoeven geen Einstein te worden, ik vind het belangrijker dat ze lekker stinkend van een dag bij de paarden terugkomen .
mijn dochter zei gisteren nog spontaan , mama ik ben zo gelukkig, dus ik zal wel iets goed doen.
verder lezen ze veel , dat is blijven hangen van het voorlezen.
en helpen ze me daar waar kan , ik heb nog nooit naar mijn hoofd gekregen dat ik een stomme moeder ben of te streng en ik ben echt heel streng op respect etcect waar we het over hadden.
verder zijn ze ook stikverwend, maar niet verpest.
donderdag 8 oktober 2009 om 10:54
donderdag 8 oktober 2009 om 11:02
quote:DTJ schreef op 07 oktober 2009 @ 18:08:
[...]
?
Ik snap hem niet...
Bedoel je hiermee dat het vaak gewoon nodig is dat beide ouders werken omdat er anders niet voldoende inkomen is?
Want ik zeg nergens dat ik daar een bezwaar tegen heb hoor. Is vaak gewoon niet anders en daar is helemaal niets mis mee. Wat ik bedoelde met die laatste alinea is dat ouders tegenwoordig alles willen: en beide een carriere (waarvoor je vaak nu eenmaal een minimaal aantal dagen moet werken) en beide hun hobbies en de contacten met vrienden onderhouden, en, en, en. En dat kinderen hierdor soms van school, naar clubje naar oppas en naar buurvrouw/opa/oma wie dan ook gaan en dat ik denk dat dat een negatieve invloed KAN hebben omdat ze dan vaak weinig structuur en regels hebben en ouders weinig tijd overhouden om met hun kinderen door te brengen. Ik heb persoonlijk nogal een hekel aa 'qualitytime met het gezin' waarin bewust tijd vrij gepand wordt om met het gezin samen iets te doen. Als dit al ingepland moet gaan worden is er volgens mij structureel iets mis. Maar goed, dat is mijn mening.Mag jij me gaan uitleggen waarom kinderen van werkende ouders gelukkiger zijn dan kinderen van wie maar een ouder werkt.
[...]
?
Ik snap hem niet...
Bedoel je hiermee dat het vaak gewoon nodig is dat beide ouders werken omdat er anders niet voldoende inkomen is?
Want ik zeg nergens dat ik daar een bezwaar tegen heb hoor. Is vaak gewoon niet anders en daar is helemaal niets mis mee. Wat ik bedoelde met die laatste alinea is dat ouders tegenwoordig alles willen: en beide een carriere (waarvoor je vaak nu eenmaal een minimaal aantal dagen moet werken) en beide hun hobbies en de contacten met vrienden onderhouden, en, en, en. En dat kinderen hierdor soms van school, naar clubje naar oppas en naar buurvrouw/opa/oma wie dan ook gaan en dat ik denk dat dat een negatieve invloed KAN hebben omdat ze dan vaak weinig structuur en regels hebben en ouders weinig tijd overhouden om met hun kinderen door te brengen. Ik heb persoonlijk nogal een hekel aa 'qualitytime met het gezin' waarin bewust tijd vrij gepand wordt om met het gezin samen iets te doen. Als dit al ingepland moet gaan worden is er volgens mij structureel iets mis. Maar goed, dat is mijn mening.Mag jij me gaan uitleggen waarom kinderen van werkende ouders gelukkiger zijn dan kinderen van wie maar een ouder werkt.
donderdag 8 oktober 2009 om 11:24
Het zou lachwekkend zijn, als het niet zo triest was voor de kinderen.
Ergens in de jaren zeventig/tachtig (daar gáát-ie weer!) maakte het idee van een 'maakbare samenleving' zich meester van onze nationale 'mind-set'. De consensus onder menswetenschappers was dat de mens als 'onbeschreven blad' ter wereld kwam, en dat onacceptabel gedrag het gevolg was van een slechte opvoeding. Op grond van die aanname werd stevig geïnvesteerd in méér overheidsbemoeienis met de opvoeding. De opvoedkundige tik werd bij wet verboden, en een snel groeiend leger educatieve specialisten ging ouders en andere autoriteiten die dagelijks met kinderen in de weer waren uitleggen hoe je dat nou doet, een kind 'anti/niet-autoritair' opvoeden.
De bemoeienis van 'goed' opgeleide professionele pedagogen met de opvoeding is spectaculair gestegen, mede door het gegeven dat vrouwen massaal buiten de deur gingen werken, en de mannen dat bleven doen, waardoor de opvoedkundige taak voor een steeds groter deel verschoof van gezin naar klas en crêche.
Welnu, de oogst valt vies tegen, dus. Niet alleen in de maatschappij zijn er (voor wie het wil zien) gevolgen die vooral een verval van 'omgangsvormen' en sterk toegenomen egoïsme te zien geven. Naast een spectaculaire stijging van het aantal kinderen met 'gedragsstoornissen' en depressie. Maar de ouders krijgen hun kroost terug van onderwijzers en leidsters met 'vaardigheden' die haaks staan op hun verwachtingspatroon. Om het zo maar eufemistisch uit te drukken. En ze weten er zich dus geen raad mee, zo blijkt.
Wat doet de overheid?
De 'vlucht naar voren', kennelijk. Nóg meer overheidsbemoeienis, want aan die pedagogische inzichten kan het niet liggen. Toch? Die zijn 'wetenschappelijk'. Toch?
Nee dus. Die zijn totaal níet wetenschappelijk. In de topic 'zingeving' verwees ik al naar het boek 'Het einde van de Psychotherapie' van de Belgische hoogleraar Paul Verhaege. En daarin wordt het allemaal haarfijn uitgelegd. Die overheidsbemoeienis kost miljarden, en is gedoemd.
Volgende fase: Meer pillen!
Ergens in de jaren zeventig/tachtig (daar gáát-ie weer!) maakte het idee van een 'maakbare samenleving' zich meester van onze nationale 'mind-set'. De consensus onder menswetenschappers was dat de mens als 'onbeschreven blad' ter wereld kwam, en dat onacceptabel gedrag het gevolg was van een slechte opvoeding. Op grond van die aanname werd stevig geïnvesteerd in méér overheidsbemoeienis met de opvoeding. De opvoedkundige tik werd bij wet verboden, en een snel groeiend leger educatieve specialisten ging ouders en andere autoriteiten die dagelijks met kinderen in de weer waren uitleggen hoe je dat nou doet, een kind 'anti/niet-autoritair' opvoeden.
De bemoeienis van 'goed' opgeleide professionele pedagogen met de opvoeding is spectaculair gestegen, mede door het gegeven dat vrouwen massaal buiten de deur gingen werken, en de mannen dat bleven doen, waardoor de opvoedkundige taak voor een steeds groter deel verschoof van gezin naar klas en crêche.
Welnu, de oogst valt vies tegen, dus. Niet alleen in de maatschappij zijn er (voor wie het wil zien) gevolgen die vooral een verval van 'omgangsvormen' en sterk toegenomen egoïsme te zien geven. Naast een spectaculaire stijging van het aantal kinderen met 'gedragsstoornissen' en depressie. Maar de ouders krijgen hun kroost terug van onderwijzers en leidsters met 'vaardigheden' die haaks staan op hun verwachtingspatroon. Om het zo maar eufemistisch uit te drukken. En ze weten er zich dus geen raad mee, zo blijkt.
Wat doet de overheid?
De 'vlucht naar voren', kennelijk. Nóg meer overheidsbemoeienis, want aan die pedagogische inzichten kan het niet liggen. Toch? Die zijn 'wetenschappelijk'. Toch?
Nee dus. Die zijn totaal níet wetenschappelijk. In de topic 'zingeving' verwees ik al naar het boek 'Het einde van de Psychotherapie' van de Belgische hoogleraar Paul Verhaege. En daarin wordt het allemaal haarfijn uitgelegd. Die overheidsbemoeienis kost miljarden, en is gedoemd.
Volgende fase: Meer pillen!
donderdag 8 oktober 2009 om 11:44
TJa DTJ, dat is nou eenmaal de maatschappij tegenwoordig.
Thuisblijfmoeders zijn hopeloos uit de tijd, de tijd dat je niets hoefde en om 15.00 met een kopje thee opgewacht werd ook. Gelukkig ook maar.
Daarbij, in allerlei landen om ons heen gaat het al járen zo, en naar volle tevredenheid, ook toen hier de thuisblijfmoeder nog helemaal in was.
Man en ik werken 4 dagen, daarnaast doe ik nog een studie, mijn kinderen gaan 3 dagen per week naar de BSO/KDV, en ik doe daarnaast ook nog andere dingen alleen met mijn man of spreek af met vrienden.
En ik denk werkelijk niet dat mijn kinderen daar ook maar íets minder van worden. Plus dat onderzocht is dat kinderen van werkende moeders gelukkiger zijn dan kinderen van thuisblijfmoeders. Rondkomen van 1 inkomen is ten eerste niet meer haalbaar, ook niet als je je wensen bijstelt. Wij hebben domweg al 1 inkomen nodig voor alle vaste lasten, daar komen dan nog de boodschappen, kleding en andere kosten bovenop.
Daarbij hebben we straks stukken minder arbeidskrachten en iedereen hard nodig.
Komt nog bij dat kinderen écht niet gelukkiger worden van een moeder die op hun lip zit én het is ongezond en onverstandig voor de moeder in kwestie.
Thuisblijfmoeders zijn hopeloos uit de tijd, de tijd dat je niets hoefde en om 15.00 met een kopje thee opgewacht werd ook. Gelukkig ook maar.
Daarbij, in allerlei landen om ons heen gaat het al járen zo, en naar volle tevredenheid, ook toen hier de thuisblijfmoeder nog helemaal in was.
Man en ik werken 4 dagen, daarnaast doe ik nog een studie, mijn kinderen gaan 3 dagen per week naar de BSO/KDV, en ik doe daarnaast ook nog andere dingen alleen met mijn man of spreek af met vrienden.
En ik denk werkelijk niet dat mijn kinderen daar ook maar íets minder van worden. Plus dat onderzocht is dat kinderen van werkende moeders gelukkiger zijn dan kinderen van thuisblijfmoeders. Rondkomen van 1 inkomen is ten eerste niet meer haalbaar, ook niet als je je wensen bijstelt. Wij hebben domweg al 1 inkomen nodig voor alle vaste lasten, daar komen dan nog de boodschappen, kleding en andere kosten bovenop.
Daarbij hebben we straks stukken minder arbeidskrachten en iedereen hard nodig.
Komt nog bij dat kinderen écht niet gelukkiger worden van een moeder die op hun lip zit én het is ongezond en onverstandig voor de moeder in kwestie.
donderdag 8 oktober 2009 om 13:31
quote:Astarte schreef op 08 oktober 2009 @ 11:44:
TJa DTJ, dat is nou eenmaal de maatschappij tegenwoordig.
Thuisblijfmoeders zijn hopeloos uit de tijd, de tijd dat je niets hoefde en om 15.00 met een kopje thee opgewacht werd ook. Gelukkig ook maar.
Komt nog bij dat kinderen écht niet gelukkiger worden van een moeder die op hun lip zit én het is ongezond en onverstandig voor de moeder in kwestie.
Ik haal de kinderen uit school en dan krijgen ze dus een kop thee. En dat vinden ze nog leuk ook.
En dat kinderen ongelukkig worden van een moeder die thuis is, omdat ze op hun lip zit is een beetje generaliserend denk ik. Mijn kinderen worden doodongelukkig van een BSO. Die hebben juist wel behoefte aan een moeder die er voor ze is als ze uit school komen. Het verschilt per kind denk ik.
TJa DTJ, dat is nou eenmaal de maatschappij tegenwoordig.
Thuisblijfmoeders zijn hopeloos uit de tijd, de tijd dat je niets hoefde en om 15.00 met een kopje thee opgewacht werd ook. Gelukkig ook maar.
Komt nog bij dat kinderen écht niet gelukkiger worden van een moeder die op hun lip zit én het is ongezond en onverstandig voor de moeder in kwestie.
Ik haal de kinderen uit school en dan krijgen ze dus een kop thee. En dat vinden ze nog leuk ook.
En dat kinderen ongelukkig worden van een moeder die thuis is, omdat ze op hun lip zit is een beetje generaliserend denk ik. Mijn kinderen worden doodongelukkig van een BSO. Die hebben juist wel behoefte aan een moeder die er voor ze is als ze uit school komen. Het verschilt per kind denk ik.
donderdag 8 oktober 2009 om 13:48
Ik heb het altijd als erg fijn ervaren dat mijn moeder er altijd voor ons was. En het voelde zeker niet alsof ze op mijn lip zat de hele dag. We werden goed opgevangen, hoefden nooit over te blijven, het tafeltje was gedekt tussen de middag met af en toe een lekkere warme hap en ben nog steeds dankbaar dat we in een zeer stabiel en fijn gezin zijn opgevoed. Mijn neefje is genoodzaakt wel 2 dagen per week over te blijven, maar is toch het meest verheugd als zijn mama m gewoon op komt halen (of ik onverwachts).
donderdag 8 oktober 2009 om 14:32
Ach ja, of kinderen het op de BSO leuker hebben dan thuis, hangt er natuurlijk vanaf hoe leuk je het thuis hebt
Mijn kinderen zijn in elk geval blij dat ze na een lange dag binnen de bepekte ruimte van school lekker de schoolpoort uit kunnen. Ik ben werkzoekend, maar geniet van de vrijheid en de kinderen zolang ik daar tijd voor heb. Dat is dus absoluut geen last en ik kan me dus ook niet vinden in het gefrustreerde beeld dat sommigen hier schetsen van moeders die thuisblijven. Ik ben gelukkig. Zolang ik thuis ben, kunnen de kinderen elke middag doen wat ze willen, en daar genieten ze van. Ze nemen vrijwel dagelijks vrienden mee, gaan zwemmen, hutten bouwen, zelf naar vrienden, picknicken, naar de tennisbaan, op de bank hangen, naar de bieb, zich opsluiten met een boek, een jamsessie houden op het plein, simpelweg rondjes fietsen, op ontdekkingsreis of koekjes soppen in een koppie thee. Lekker toch?
Tsja en dan die Rouvoet...mij gaat de betutteling te ver. Als hij het zo goed voor had met kinderen die in de knel komen, zou hij niet korten op jeugdzorg.
Mijn kinderen zijn in elk geval blij dat ze na een lange dag binnen de bepekte ruimte van school lekker de schoolpoort uit kunnen. Ik ben werkzoekend, maar geniet van de vrijheid en de kinderen zolang ik daar tijd voor heb. Dat is dus absoluut geen last en ik kan me dus ook niet vinden in het gefrustreerde beeld dat sommigen hier schetsen van moeders die thuisblijven. Ik ben gelukkig. Zolang ik thuis ben, kunnen de kinderen elke middag doen wat ze willen, en daar genieten ze van. Ze nemen vrijwel dagelijks vrienden mee, gaan zwemmen, hutten bouwen, zelf naar vrienden, picknicken, naar de tennisbaan, op de bank hangen, naar de bieb, zich opsluiten met een boek, een jamsessie houden op het plein, simpelweg rondjes fietsen, op ontdekkingsreis of koekjes soppen in een koppie thee. Lekker toch?
Tsja en dan die Rouvoet...mij gaat de betutteling te ver. Als hij het zo goed voor had met kinderen die in de knel komen, zou hij niet korten op jeugdzorg.
donderdag 8 oktober 2009 om 15:24
quote:traincha2 schreef op 08 oktober 2009 @ 11:02:
[...]
Mag jij me gaan uitleggen waarom kinderen van werkende ouders gelukkiger zijn dan kinderen van wie maar een ouder werkt.
Wellicht omdat die het financieel breder hebben en de kinderen daardoor meer spullen krijgen, vaker op vakantie gaan etc?
Ik weet het niet hoor, noem zo maar wat.
Maar volgens mij gaat het niet om het feit of kinderen gelukkiger zijn. Want het is natuurlijk niet per definitie zo dat een gelukkig kind braaf is en een ongelukkig kind herrie schopt. Wellicht heeft die herrieschopper wel veel plezier in wat hij/zij doet en is die veel gelukkiger dan die grijze muis die erg braaf is.
Ik probeer aan te geven wat ik denk wat MOGELIJKE oorzaken kunnen zijn van afwijkend/ontspoord gedrag. en ik beweer zeker niet dat ik de wijsheid hierover in pacht heb.
Ik kwam uit een gezin met maar 1 werkende ouder. Maar kan niet zeggen dat ik daar ongelukkiger van werd. Ik vond het erg gezellig dat mijn moeder na school thuis was om thee mee te drinken (mijn vader was daar dan trouwens ook, want mijn ouders hadden een boerderij dus paps was zo wie zo ook bijna altijd thuis....)
[...]
Mag jij me gaan uitleggen waarom kinderen van werkende ouders gelukkiger zijn dan kinderen van wie maar een ouder werkt.
Wellicht omdat die het financieel breder hebben en de kinderen daardoor meer spullen krijgen, vaker op vakantie gaan etc?
Ik weet het niet hoor, noem zo maar wat.
Maar volgens mij gaat het niet om het feit of kinderen gelukkiger zijn. Want het is natuurlijk niet per definitie zo dat een gelukkig kind braaf is en een ongelukkig kind herrie schopt. Wellicht heeft die herrieschopper wel veel plezier in wat hij/zij doet en is die veel gelukkiger dan die grijze muis die erg braaf is.
Ik probeer aan te geven wat ik denk wat MOGELIJKE oorzaken kunnen zijn van afwijkend/ontspoord gedrag. en ik beweer zeker niet dat ik de wijsheid hierover in pacht heb.
Ik kwam uit een gezin met maar 1 werkende ouder. Maar kan niet zeggen dat ik daar ongelukkiger van werd. Ik vond het erg gezellig dat mijn moeder na school thuis was om thee mee te drinken (mijn vader was daar dan trouwens ook, want mijn ouders hadden een boerderij dus paps was zo wie zo ook bijna altijd thuis....)
donderdag 8 oktober 2009 om 15:34
donderdag 8 oktober 2009 om 16:31
quote:Bickeltje schreef op 08 oktober 2009 @ 13:44:
[...]
Zou Willem misschien wel willen, maar helaas. Jij herkent blijkbaar nogal wat in mijn stukje. StumperNee het is traincha2....anyway, je voelt je kennelijk nogal aangevallen. Blijkbaar ben jij degene die nogal wat in het stukje herkent.....misschien toch iets van ontevredenheid over eigen leven ofzo?? *mijmert verder*
[...]
Zou Willem misschien wel willen, maar helaas. Jij herkent blijkbaar nogal wat in mijn stukje. StumperNee het is traincha2....anyway, je voelt je kennelijk nogal aangevallen. Blijkbaar ben jij degene die nogal wat in het stukje herkent.....misschien toch iets van ontevredenheid over eigen leven ofzo?? *mijmert verder*
donderdag 8 oktober 2009 om 16:35
quote:DTJ schreef op 08 oktober 2009 @ 15:24:
[...]
Wellicht omdat die het financieel breder hebben en de kinderen daardoor meer spullen krijgen, vaker op vakantie gaan etc?
Ik weet het niet hoor, noem zo maar wat.
Maar volgens mij gaat het niet om het feit of kinderen gelukkiger zijn. Want het is natuurlijk niet per definitie zo dat een gelukkig kind braaf is en een ongelukkig kind herrie schopt. Wellicht heeft die herrieschopper wel veel plezier in wat hij/zij doet en is die veel gelukkiger dan die grijze muis die erg braaf is.
Ik probeer aan te geven wat ik denk wat MOGELIJKE oorzaken kunnen zijn van afwijkend/ontspoord gedrag. en ik beweer zeker niet dat ik de wijsheid hierover in pacht heb.
Ik kwam uit een gezin met maar 1 werkende ouder. Maar kan niet zeggen dat ik daar ongelukkiger van werd. Ik vond het erg gezellig dat mijn moeder na school thuis was om thee mee te drinken (mijn vader was daar dan trouwens ook, want mijn ouders hadden een boerderij dus paps was zo wie zo ook bijna altijd thuis....)Afwijkend/ontspoord gedrag kan ook aangeboren zijn. Bovendien is het leven tegenwoordig in zijn algemeenheid duurder dan vroeger. Ik denk gewoon niet dat je 'vroeger' met 'nu' kunt vergelijken. Alhoewel, als ik het percentage fulltime werkende vrouwen bekijk, uit mijn hoofd maar 17 % ofzo, dan verschilt het toch niet zo heelveel. Zet daartegenover het percentage van deeltijd werkende vrouwen. Dat ligt veel hoger, al weet ik dat percentage zo niet uit mijn hoofd.
[...]
Wellicht omdat die het financieel breder hebben en de kinderen daardoor meer spullen krijgen, vaker op vakantie gaan etc?
Ik weet het niet hoor, noem zo maar wat.
Maar volgens mij gaat het niet om het feit of kinderen gelukkiger zijn. Want het is natuurlijk niet per definitie zo dat een gelukkig kind braaf is en een ongelukkig kind herrie schopt. Wellicht heeft die herrieschopper wel veel plezier in wat hij/zij doet en is die veel gelukkiger dan die grijze muis die erg braaf is.
Ik probeer aan te geven wat ik denk wat MOGELIJKE oorzaken kunnen zijn van afwijkend/ontspoord gedrag. en ik beweer zeker niet dat ik de wijsheid hierover in pacht heb.
Ik kwam uit een gezin met maar 1 werkende ouder. Maar kan niet zeggen dat ik daar ongelukkiger van werd. Ik vond het erg gezellig dat mijn moeder na school thuis was om thee mee te drinken (mijn vader was daar dan trouwens ook, want mijn ouders hadden een boerderij dus paps was zo wie zo ook bijna altijd thuis....)Afwijkend/ontspoord gedrag kan ook aangeboren zijn. Bovendien is het leven tegenwoordig in zijn algemeenheid duurder dan vroeger. Ik denk gewoon niet dat je 'vroeger' met 'nu' kunt vergelijken. Alhoewel, als ik het percentage fulltime werkende vrouwen bekijk, uit mijn hoofd maar 17 % ofzo, dan verschilt het toch niet zo heelveel. Zet daartegenover het percentage van deeltijd werkende vrouwen. Dat ligt veel hoger, al weet ik dat percentage zo niet uit mijn hoofd.
donderdag 8 oktober 2009 om 16:58
Wat raar dat onderzoek met als uitkomst dat kinderen van werkende ouders gelukkiger zijn. Alsof je in de koppies van kinderen kunt kijken. Ik kan me noog goed herinneren dat ik de ene dag super blij en de andere dag minder gelukkig was als kind. een kind kan volgens mij helemaal niet over een algemen periode oordelen of ze gelukkig zijn of niet. Het nou net alsof je een slechte moeder bent door er voor ze te zijn.
Mijn mam was altijd thuis. heerlijk. Ze was er altijd als ik vragen of een blauwe knie had, een kopje thee is super en als ik het geld had zou ik ook lekker thuis blijven!
Mijn mam was altijd thuis. heerlijk. Ze was er altijd als ik vragen of een blauwe knie had, een kopje thee is super en als ik het geld had zou ik ook lekker thuis blijven!
donderdag 8 oktober 2009 om 17:06
quote:Astarte schreef op 08 oktober 2009 @ 11:44:
TJa DTJ, dat is nou eenmaal de maatschappij tegenwoordig.
Thuisblijfmoeders zijn hopeloos uit de tijd, de tijd dat je niets hoefde en om 15.00 met een kopje thee opgewacht werd ook. Gelukkig ook maar.
Daarbij, in allerlei landen om ons heen gaat het al járen zo, en naar volle tevredenheid, ook toen hier de thuisblijfmoeder nog helemaal in was.
Man en ik werken 4 dagen, daarnaast doe ik nog een studie, mijn kinderen gaan 3 dagen per week naar de BSO/KDV, en ik doe daarnaast ook nog andere dingen alleen met mijn man of spreek af met vrienden.
En ik denk werkelijk niet dat mijn kinderen daar ook maar íets minder van worden. Plus dat onderzocht is dat kinderen van werkende moeders gelukkiger zijn dan kinderen van thuisblijfmoeders. Rondkomen van 1 inkomen is ten eerste niet meer haalbaar, ook niet als je je wensen bijstelt. Wij hebben domweg al 1 inkomen nodig voor alle vaste lasten, daar komen dan nog de boodschappen, kleding en andere kosten bovenop.
Daarbij hebben we straks stukken minder arbeidskrachten en iedereen hard nodig.
Komt nog bij dat kinderen écht niet gelukkiger worden van een moeder die op hun lip zit én het is ongezond en onverstandig voor de moeder in kwestie.
Waarom nou, wat jammer..
Echt, leef en laat leven. Die dingen die je noemt, is dat nou echt nodig? Het lijkt wel alsof je die dingen moet noemen van jezelf om voor jezelf te verantwoorden dat je niet thuis bij de kids bent. Anders snap ik werkelijk waar niet waarom je die punten moest opnoemen.
TJa DTJ, dat is nou eenmaal de maatschappij tegenwoordig.
Thuisblijfmoeders zijn hopeloos uit de tijd, de tijd dat je niets hoefde en om 15.00 met een kopje thee opgewacht werd ook. Gelukkig ook maar.
Daarbij, in allerlei landen om ons heen gaat het al járen zo, en naar volle tevredenheid, ook toen hier de thuisblijfmoeder nog helemaal in was.
Man en ik werken 4 dagen, daarnaast doe ik nog een studie, mijn kinderen gaan 3 dagen per week naar de BSO/KDV, en ik doe daarnaast ook nog andere dingen alleen met mijn man of spreek af met vrienden.
En ik denk werkelijk niet dat mijn kinderen daar ook maar íets minder van worden. Plus dat onderzocht is dat kinderen van werkende moeders gelukkiger zijn dan kinderen van thuisblijfmoeders. Rondkomen van 1 inkomen is ten eerste niet meer haalbaar, ook niet als je je wensen bijstelt. Wij hebben domweg al 1 inkomen nodig voor alle vaste lasten, daar komen dan nog de boodschappen, kleding en andere kosten bovenop.
Daarbij hebben we straks stukken minder arbeidskrachten en iedereen hard nodig.
Komt nog bij dat kinderen écht niet gelukkiger worden van een moeder die op hun lip zit én het is ongezond en onverstandig voor de moeder in kwestie.
Waarom nou, wat jammer..
Echt, leef en laat leven. Die dingen die je noemt, is dat nou echt nodig? Het lijkt wel alsof je die dingen moet noemen van jezelf om voor jezelf te verantwoorden dat je niet thuis bij de kids bent. Anders snap ik werkelijk waar niet waarom je die punten moest opnoemen.
donderdag 8 oktober 2009 om 17:06
quote:Astarte schreef op 08 oktober 2009 @ 11:44:
TJa DTJ, dat is nou eenmaal de maatschappij tegenwoordig.
Thuisblijfmoeders zijn hopeloos uit de tijd, de tijd dat je niets hoefde en om 15.00 met een kopje thee opgewacht werd ook. Gelukkig ook maar.
Daarbij, in allerlei landen om ons heen gaat het al járen zo, en naar volle tevredenheid, ook toen hier de thuisblijfmoeder nog helemaal in was.
Man en ik werken 4 dagen, daarnaast doe ik nog een studie, mijn kinderen gaan 3 dagen per week naar de BSO/KDV, en ik doe daarnaast ook nog andere dingen alleen met mijn man of spreek af met vrienden.
En ik denk werkelijk niet dat mijn kinderen daar ook maar íets minder van worden. Plus dat onderzocht is dat kinderen van werkende moeders gelukkiger zijn dan kinderen van thuisblijfmoeders. Rondkomen van 1 inkomen is ten eerste niet meer haalbaar, ook niet als je je wensen bijstelt. Wij hebben domweg al 1 inkomen nodig voor alle vaste lasten, daar komen dan nog de boodschappen, kleding en andere kosten bovenop.
Daarbij hebben we straks stukken minder arbeidskrachten en iedereen hard nodig.
Komt nog bij dat kinderen écht niet gelukkiger worden van een moeder die op hun lip zit én het is ongezond en onverstandig voor de moeder in kwestie.
Fijn dat jij weet wat goed is voor alle kinderen en ouders.
Ik zeg nergens dat het slecht is dat beide ouders werken. En ik weet ook wel dat het meestal financieel niet haalbaar is om van 1 inkomen te leven met een gezin. Ik zeg alleen dat ik denk dat als de ouders een zodanig druk leven hebben dat er zeer weinig tijd overblijft voor de kinderen en kinderen van hot naar her gesleept worden en daardoor weinig structuur hebben, dat dat MOGELIJK een negatieve invloed KAN hebben op de kinderen. Ik zeg nergens dat dat de oorzaak is en dat alle kinderen daar last van hebben.
Je voelt je wel gelijk heel erg aangevallen en bent er van overtuigd dat wat jullie doen het beste is. Maar als ik zo zie wat jij allemaal doet vraag ik me wel af wanneer jij nog tijd hebt om bij je gezin te zijn. Maar goed, dat moet ieder voor zichzelf weten.
Ik heb trouwens nooit het gevoel gehad dat mijn ouders op mijn lip zaten. Je kunt ook prima tijd voor je kinderen hebben zónder ze telkens op de lip te zitten hoor.
TJa DTJ, dat is nou eenmaal de maatschappij tegenwoordig.
Thuisblijfmoeders zijn hopeloos uit de tijd, de tijd dat je niets hoefde en om 15.00 met een kopje thee opgewacht werd ook. Gelukkig ook maar.
Daarbij, in allerlei landen om ons heen gaat het al járen zo, en naar volle tevredenheid, ook toen hier de thuisblijfmoeder nog helemaal in was.
Man en ik werken 4 dagen, daarnaast doe ik nog een studie, mijn kinderen gaan 3 dagen per week naar de BSO/KDV, en ik doe daarnaast ook nog andere dingen alleen met mijn man of spreek af met vrienden.
En ik denk werkelijk niet dat mijn kinderen daar ook maar íets minder van worden. Plus dat onderzocht is dat kinderen van werkende moeders gelukkiger zijn dan kinderen van thuisblijfmoeders. Rondkomen van 1 inkomen is ten eerste niet meer haalbaar, ook niet als je je wensen bijstelt. Wij hebben domweg al 1 inkomen nodig voor alle vaste lasten, daar komen dan nog de boodschappen, kleding en andere kosten bovenop.
Daarbij hebben we straks stukken minder arbeidskrachten en iedereen hard nodig.
Komt nog bij dat kinderen écht niet gelukkiger worden van een moeder die op hun lip zit én het is ongezond en onverstandig voor de moeder in kwestie.
Fijn dat jij weet wat goed is voor alle kinderen en ouders.
Ik zeg nergens dat het slecht is dat beide ouders werken. En ik weet ook wel dat het meestal financieel niet haalbaar is om van 1 inkomen te leven met een gezin. Ik zeg alleen dat ik denk dat als de ouders een zodanig druk leven hebben dat er zeer weinig tijd overblijft voor de kinderen en kinderen van hot naar her gesleept worden en daardoor weinig structuur hebben, dat dat MOGELIJK een negatieve invloed KAN hebben op de kinderen. Ik zeg nergens dat dat de oorzaak is en dat alle kinderen daar last van hebben.
Je voelt je wel gelijk heel erg aangevallen en bent er van overtuigd dat wat jullie doen het beste is. Maar als ik zo zie wat jij allemaal doet vraag ik me wel af wanneer jij nog tijd hebt om bij je gezin te zijn. Maar goed, dat moet ieder voor zichzelf weten.
Ik heb trouwens nooit het gevoel gehad dat mijn ouders op mijn lip zaten. Je kunt ook prima tijd voor je kinderen hebben zónder ze telkens op de lip te zitten hoor.
donderdag 8 oktober 2009 om 17:08
quote:fransoise schreef op 08 oktober 2009 @ 16:58:
Wat raar dat onderzoek met als uitkomst dat kinderen van werkende ouders gelukkiger zijn. Alsof je in de koppies van kinderen kunt kijken. Ik kan me noog goed herinneren dat ik de ene dag super blij en de andere dag minder gelukkig was als kind. een kind kan volgens mij helemaal niet over een algemen periode oordelen of ze gelukkig zijn of niet. Het nou net alsof je een slechte moeder bent door er voor ze te zijn.
Mijn mam was altijd thuis. heerlijk. Ze was er altijd als ik vragen of een blauwe knie had, een kopje thee is super en als ik het geld had zou ik ook lekker thuis blijven!Blijkbaar konden die twee Duitse pedagogen dat wel, anders was er niet uitgekomen dat kinderen van werkende ouders gelukkiger zijn en beter in staat zijn om sociale contacten te onderhouden.
Wat raar dat onderzoek met als uitkomst dat kinderen van werkende ouders gelukkiger zijn. Alsof je in de koppies van kinderen kunt kijken. Ik kan me noog goed herinneren dat ik de ene dag super blij en de andere dag minder gelukkig was als kind. een kind kan volgens mij helemaal niet over een algemen periode oordelen of ze gelukkig zijn of niet. Het nou net alsof je een slechte moeder bent door er voor ze te zijn.
Mijn mam was altijd thuis. heerlijk. Ze was er altijd als ik vragen of een blauwe knie had, een kopje thee is super en als ik het geld had zou ik ook lekker thuis blijven!Blijkbaar konden die twee Duitse pedagogen dat wel, anders was er niet uitgekomen dat kinderen van werkende ouders gelukkiger zijn en beter in staat zijn om sociale contacten te onderhouden.
donderdag 8 oktober 2009 om 17:15
quote:Astarte schreef op 08 oktober 2009 @ 11:44:
...
Thuisblijfmoeders zijn hopeloos uit de tijd, de tijd dat je niets hoefde en om 15.00 met een kopje thee opgewacht werd ook. Gelukkig ook maar.
...
.... én het is ongezond en onverstandig voor de moeder in kwestie.
Fijn ook dat je gelijk alle thuisblijfmoederes veroordeeld.
Vrienden van ons hebben er SAMEN voor gekozen dat zij stopte met werken toen er kinderen kwamen (zij kunnen dit zich financieel wel veroorloven toevallig). Zij was zeker niet dom. Had een HBO-opleiding en een goede baan. Zij is nu hele dagen thuis bij haar 3 dochters. Nou, zij is volgens jou blijkbaar erg ongezond en onverstandig bezig.
Ik praktijk zie ik echter gewoon een gezin met gelukkige kinderen en een moeder die echt geen huissloof is. Ik twijfel er niet aan dat ze in huis ontzettend hard werkt, maar daarnaast doet ze op sociaal vlak ook veel. Ze zit in de belangenvereniging van het dorp en helpt veel mee met activiteiten op school en voor de verenigingen. Iets waar de drukke ouders met beiden een fulltime baan (en echt niet alleen omdat het hoognodig is financieel, maar ook omdat we wel luxe willen leven en 2x per jaar op vakantie willen) geen tijd voor hebben.
Ik zeg echt niet dat we terug moeten naar moeders hele dagen thuis bij de kinderen. Maar jij bent wel erg overtuigd van je gelijk dat het andere uiterste om beiden maar een (bijna) fulltime baan te hebben beter is. Wat het beste werkt verschilt ook per gezin.
...
Thuisblijfmoeders zijn hopeloos uit de tijd, de tijd dat je niets hoefde en om 15.00 met een kopje thee opgewacht werd ook. Gelukkig ook maar.
...
.... én het is ongezond en onverstandig voor de moeder in kwestie.
Fijn ook dat je gelijk alle thuisblijfmoederes veroordeeld.
Vrienden van ons hebben er SAMEN voor gekozen dat zij stopte met werken toen er kinderen kwamen (zij kunnen dit zich financieel wel veroorloven toevallig). Zij was zeker niet dom. Had een HBO-opleiding en een goede baan. Zij is nu hele dagen thuis bij haar 3 dochters. Nou, zij is volgens jou blijkbaar erg ongezond en onverstandig bezig.
Ik praktijk zie ik echter gewoon een gezin met gelukkige kinderen en een moeder die echt geen huissloof is. Ik twijfel er niet aan dat ze in huis ontzettend hard werkt, maar daarnaast doet ze op sociaal vlak ook veel. Ze zit in de belangenvereniging van het dorp en helpt veel mee met activiteiten op school en voor de verenigingen. Iets waar de drukke ouders met beiden een fulltime baan (en echt niet alleen omdat het hoognodig is financieel, maar ook omdat we wel luxe willen leven en 2x per jaar op vakantie willen) geen tijd voor hebben.
Ik zeg echt niet dat we terug moeten naar moeders hele dagen thuis bij de kinderen. Maar jij bent wel erg overtuigd van je gelijk dat het andere uiterste om beiden maar een (bijna) fulltime baan te hebben beter is. Wat het beste werkt verschilt ook per gezin.
donderdag 8 oktober 2009 om 18:09
quote:Astarte schreef op 08 oktober 2009 @ 11:44:
(..)En ik denk werkelijk niet dat mijn kinderen daar ook maar íets minder van worden. (..)Sterker nog: Er zijn zelfs ouders die beter helemaal geen kinderen hadden kunnen krijgen! En voor die kinderen is het inderdaad een zegen als hun ouders allebei full-time werken. Liefst het weekend erbij!
(..)En ik denk werkelijk niet dat mijn kinderen daar ook maar íets minder van worden. (..)Sterker nog: Er zijn zelfs ouders die beter helemaal geen kinderen hadden kunnen krijgen! En voor die kinderen is het inderdaad een zegen als hun ouders allebei full-time werken. Liefst het weekend erbij!
donderdag 8 oktober 2009 om 18:10
quote:traincha2 schreef op 08 oktober 2009 @ 17:08:
Blijkbaar konden die twee Duitse pedagogen dat wel, anders was er niet uitgekomen dat kinderen van werkende ouders gelukkiger zijn en beter in staat zijn om sociale contacten te onderhouden.Hoe doe je dat? Onderzoeken of kinderen gelukkiger zijn? En wat daarvan de oorzaken zijn?
Blijkbaar konden die twee Duitse pedagogen dat wel, anders was er niet uitgekomen dat kinderen van werkende ouders gelukkiger zijn en beter in staat zijn om sociale contacten te onderhouden.Hoe doe je dat? Onderzoeken of kinderen gelukkiger zijn? En wat daarvan de oorzaken zijn?
donderdag 8 oktober 2009 om 18:16
http://www.pdd-nos.nl/columns/2003col/col_oct.html
Nou niet zo in mijn directe omgeving, maar waar ik op doel is dat, als kinderen moeilijk of lastig zijn, dat niet per definitie te wijten hoeft te zijn aan de slechte opvoeding van de ouders, maar dat een autistische stoornis ook een oorzaak kan zijn, en als dat niet vroeg genoeg onderkend wordt en als zo'n kind dan niet de juiste begeleiding krijgt, dan zou het met zo'n kind weleens de verkeerde kant op kunnen gaan.
Nou niet zo in mijn directe omgeving, maar waar ik op doel is dat, als kinderen moeilijk of lastig zijn, dat niet per definitie te wijten hoeft te zijn aan de slechte opvoeding van de ouders, maar dat een autistische stoornis ook een oorzaak kan zijn, en als dat niet vroeg genoeg onderkend wordt en als zo'n kind dan niet de juiste begeleiding krijgt, dan zou het met zo'n kind weleens de verkeerde kant op kunnen gaan.
