Actueel
alle pijlers
Over 25 jaar Sharia in Nederland
woensdag 17 juni 2009 om 22:38
’Over 25 jaar sharia in Nederland’
Door PETER VAN EIJK
Het is een voor autochtone Nederlanders ronduit schokkende stelling, maar ds. H.G. Koekkoek durft hem wel aan: we moeten niet vreemd opkijken als binnen 25 jaar in Nederland de sharia, de islamitische wetgeving, is ingevoerd.
,,Binnen 25 jaar zijn de islamieten in Nederland naar verwachting in de meerderheid. En wie in de meerderheid is heeft de macht, ook in een democratie,’’ zegt hij. ,,Het overal invoeren van de sharia is een doel van de islam. Wat de christenen rest is onderwerping aan de islam of vervolging.’’
Zo, het is nogal iets wat de Alphense baptistenpredikant stelt. Het staat allemaal in zijn zojuist verschenen boek ’Mohammed, de islam, de Koran en de Bijbel’. Deze nogal saai klinkende vlag dekt dus een vrij explosieve lading. ,,Maar mijn boek is zeker niet beledigend bedoeld, ik schrijf met veel respect over de islam en over Mohammed, die ik een integer mens vind,’’ zegt hij.
Dominee Koekkoek (70) heeft koran en islam uitvoerig bestudeerd. Hij besloot het boek te schrijven na een serie studieavonden over dit onderwerp. ,,Daarvoor kwamen mensen uit het hele land. Het onderwerp islam trekt velen. Er is angst voor de islam en voor moslims. Maar dat is op basis van kreten die we horen, zonder dat we weten wat de islam is. En ook de overheid weet er niets van,’’ zegt hij.
,,Mijn doel is te vertellen wat de islam is. Gewoon, de feiten naast elkaar leggen, kijken wat onze raakvlakken zijn. Want die zijn er. Het jodendom is de oudste godsdienst; daaruit is het christendom voortgekomen. Maar dat ook de islam uit het jodendom en het christendom is voortgekomen weten we eigenlijk niet. Dus de God van de islam is dezelfde als die van de joden en de christenen. Zo zijn er meer raakvlakken, maar er zijn ook duidelijke verschilpunten. En die ga ik in mijn boek niet uit de weg. Ik noem de mooie dingen, maar ook de gevaarlijke kanten van de islam.’’
Volgens de predikant is het joodse geloof niet missionair, gericht op verspreiding. ,,Het christendom is dat wel, en dat is wel eens met het zwaard gegaan. Ook de islam is missionair. De zendingsdrang van de islam verschilt echter, die is gericht op de hele wereld. Het is duidelijk het doel door middel van de jihad, de heilige oorlog, de hele wereld onder de islam te brengen, desnoods met harde middelen.’’
Daar geeft Koekkoek in zijn boek geen oordeel over. ,,Ik signaleer, en wie signaleert stelt een vraag die hij niet beantwoordt. Die vraag beantwoordt de lezer wel.’’
De Alphenaar zegt zijn lezers vooral begrip bij te willen brengen voor de islam. ,,Islamieten zijn mensen zoals wij. Veel leven in vrede met joden en christenen en zijn eerbiedwaardige mensen. Sommige dingen in de islam zijn echter wezenlijk anders. Waarom noemen moslims onze vrouwen hoeren? In de islamitische leer worden mensen heel gedegen opgevoed en is het normaal dat vrouwen zich bedekken. Als deze mensen in onze wereld komen en ze zien die vrouwen met blote benen dan zijn die in hun ogen zedenloos. Je kunt proberen daar begrip voor te hebben.’’
Ook gelooft Koekkoek niet dat moslims in Nederland uiteindelijk de uitgangspunten van hun geloof zullen loslaten. ,,De joden waren al 2500 jaar weg uit Israel, maar hun godsdienstige gebruiken hebben ze altijd behouden,’’ zegt hij. ,,Dat zal met de islam ook gebeuren, daar zorgen de moskeeën wel voor. Het gaat om de leer. En die zegt: we zijn in oorlog met Nederland, want dat is geen islamitische staat.’’
Het islamitische deel van onze bevolking neemt razend snel toe, zegt hij. ,,Nu al heeft de helft van alle baby’s islamitische ouders. De verwachting is dat over een jaar of vijftien de helft van de bevolking bestaat uit moslims. Straks zijn ze in de meerderheid, met alle gevolgen van dien. Dat kunnen politieke en godsdienstige gevolgen zijn. Christenen lopen de kans tweederangs burgers te worden die uit twee dingen kunnen kiezen: vervolging of onderwerping,’’ zegt ds. Koekkoek, die al 40 jaar predikant is in de Triomfatorkapel. Hij tekent een sombere toekomst voor de christenen in Nederland. ,,Ik hoop ook niet dat het die kant uit gaat, ik schets alleen wat kan gebeuren. Maar eerlijk gezegd vrees ik dat het niet meer is te stoppen. ’’
Het is lang niet zijn eerste boek, dat zijn stichting Het Licht des Levens (zie kader) uitgeeft, maar wel het eerste dat zo breed de aandacht trekt. ,,Honderden boeken in één week. Dat heb ik nog nooit meegemaakt. Het geeft wel aan hoezeer autochtone Nederlanders met de islam bezig zijn.’’
Dit stuk kwam ik net tegen op www.ad.nl Is dit nou echt waar? Hoe realistisch is dit toekomstbeeld? Of is dit net zo'n relschopper als meneer Wilders en is hij er alleen op uit om veel aandacht te krijgen en dus veel boeken te verkopen?
Door PETER VAN EIJK
Het is een voor autochtone Nederlanders ronduit schokkende stelling, maar ds. H.G. Koekkoek durft hem wel aan: we moeten niet vreemd opkijken als binnen 25 jaar in Nederland de sharia, de islamitische wetgeving, is ingevoerd.
,,Binnen 25 jaar zijn de islamieten in Nederland naar verwachting in de meerderheid. En wie in de meerderheid is heeft de macht, ook in een democratie,’’ zegt hij. ,,Het overal invoeren van de sharia is een doel van de islam. Wat de christenen rest is onderwerping aan de islam of vervolging.’’
Zo, het is nogal iets wat de Alphense baptistenpredikant stelt. Het staat allemaal in zijn zojuist verschenen boek ’Mohammed, de islam, de Koran en de Bijbel’. Deze nogal saai klinkende vlag dekt dus een vrij explosieve lading. ,,Maar mijn boek is zeker niet beledigend bedoeld, ik schrijf met veel respect over de islam en over Mohammed, die ik een integer mens vind,’’ zegt hij.
Dominee Koekkoek (70) heeft koran en islam uitvoerig bestudeerd. Hij besloot het boek te schrijven na een serie studieavonden over dit onderwerp. ,,Daarvoor kwamen mensen uit het hele land. Het onderwerp islam trekt velen. Er is angst voor de islam en voor moslims. Maar dat is op basis van kreten die we horen, zonder dat we weten wat de islam is. En ook de overheid weet er niets van,’’ zegt hij.
,,Mijn doel is te vertellen wat de islam is. Gewoon, de feiten naast elkaar leggen, kijken wat onze raakvlakken zijn. Want die zijn er. Het jodendom is de oudste godsdienst; daaruit is het christendom voortgekomen. Maar dat ook de islam uit het jodendom en het christendom is voortgekomen weten we eigenlijk niet. Dus de God van de islam is dezelfde als die van de joden en de christenen. Zo zijn er meer raakvlakken, maar er zijn ook duidelijke verschilpunten. En die ga ik in mijn boek niet uit de weg. Ik noem de mooie dingen, maar ook de gevaarlijke kanten van de islam.’’
Volgens de predikant is het joodse geloof niet missionair, gericht op verspreiding. ,,Het christendom is dat wel, en dat is wel eens met het zwaard gegaan. Ook de islam is missionair. De zendingsdrang van de islam verschilt echter, die is gericht op de hele wereld. Het is duidelijk het doel door middel van de jihad, de heilige oorlog, de hele wereld onder de islam te brengen, desnoods met harde middelen.’’
Daar geeft Koekkoek in zijn boek geen oordeel over. ,,Ik signaleer, en wie signaleert stelt een vraag die hij niet beantwoordt. Die vraag beantwoordt de lezer wel.’’
De Alphenaar zegt zijn lezers vooral begrip bij te willen brengen voor de islam. ,,Islamieten zijn mensen zoals wij. Veel leven in vrede met joden en christenen en zijn eerbiedwaardige mensen. Sommige dingen in de islam zijn echter wezenlijk anders. Waarom noemen moslims onze vrouwen hoeren? In de islamitische leer worden mensen heel gedegen opgevoed en is het normaal dat vrouwen zich bedekken. Als deze mensen in onze wereld komen en ze zien die vrouwen met blote benen dan zijn die in hun ogen zedenloos. Je kunt proberen daar begrip voor te hebben.’’
Ook gelooft Koekkoek niet dat moslims in Nederland uiteindelijk de uitgangspunten van hun geloof zullen loslaten. ,,De joden waren al 2500 jaar weg uit Israel, maar hun godsdienstige gebruiken hebben ze altijd behouden,’’ zegt hij. ,,Dat zal met de islam ook gebeuren, daar zorgen de moskeeën wel voor. Het gaat om de leer. En die zegt: we zijn in oorlog met Nederland, want dat is geen islamitische staat.’’
Het islamitische deel van onze bevolking neemt razend snel toe, zegt hij. ,,Nu al heeft de helft van alle baby’s islamitische ouders. De verwachting is dat over een jaar of vijftien de helft van de bevolking bestaat uit moslims. Straks zijn ze in de meerderheid, met alle gevolgen van dien. Dat kunnen politieke en godsdienstige gevolgen zijn. Christenen lopen de kans tweederangs burgers te worden die uit twee dingen kunnen kiezen: vervolging of onderwerping,’’ zegt ds. Koekkoek, die al 40 jaar predikant is in de Triomfatorkapel. Hij tekent een sombere toekomst voor de christenen in Nederland. ,,Ik hoop ook niet dat het die kant uit gaat, ik schets alleen wat kan gebeuren. Maar eerlijk gezegd vrees ik dat het niet meer is te stoppen. ’’
Het is lang niet zijn eerste boek, dat zijn stichting Het Licht des Levens (zie kader) uitgeeft, maar wel het eerste dat zo breed de aandacht trekt. ,,Honderden boeken in één week. Dat heb ik nog nooit meegemaakt. Het geeft wel aan hoezeer autochtone Nederlanders met de islam bezig zijn.’’
Dit stuk kwam ik net tegen op www.ad.nl Is dit nou echt waar? Hoe realistisch is dit toekomstbeeld? Of is dit net zo'n relschopper als meneer Wilders en is hij er alleen op uit om veel aandacht te krijgen en dus veel boeken te verkopen?
donderdag 18 juni 2009 om 16:39
quote:sarah2ndlife wrote on 18 June 2009 @ 16:38:
[quote]MacTrees schreef op 18 juni 2009 @ 16:34:
[...]
Nee, jij snapt het niet want die tekst gaat over aanpassen of oprotten.
je aan de wetten houden , daar gaat het over.
en dat is niet shariaMja, geloofwaardigheid en krediet staat bij mij hoog in het vaandel...
[quote]MacTrees schreef op 18 juni 2009 @ 16:34:
[...]
Nee, jij snapt het niet want die tekst gaat over aanpassen of oprotten.
je aan de wetten houden , daar gaat het over.
en dat is niet shariaMja, geloofwaardigheid en krediet staat bij mij hoog in het vaandel...
donderdag 18 juni 2009 om 16:44
quote:MacTrees schreef op 18 juni 2009 @ 16:34:
[...]
Nee, jij snapt het niet want die tekst gaat over aanpassen of oprotten. Zo interpreeteer ik het!
Dat hebben de eerste blanken die daar aankwamen ook niet gedaan. Zij hebben middels hun eigen sharia het land ingepikt en behoorlijk wat aboriginals met hun cultuur en al een kopje kleiner gemaakt. Ik vraag me dus af wat de aboriginals van tegenwoordig hier van denken!
Nou ik denk dat die zullen zeggen hadden we de zaken maar anders aangepakt en die blanken met een rotgang van deze rots afgejaagd... dus blanken (om ff in die termen te blijven) leer nou van onze geschiedenis en onze fouten..... zouden ze zomaar kunnen zeggen.
Oh en Indonesie... niet dat het relevant is of zo maar die slachten de aboriginals in PNG af... dus whatever... Oh wacht er is toch een point: eh niemand is een lieverdje... behalve de moslims dan want die zijn zo niet...
Trouwens ik hoorde laatst dat Moslims nog beter kunnen dansen dan negers... Of het waar is dat weet ik niet trouwens.
[...]
Nee, jij snapt het niet want die tekst gaat over aanpassen of oprotten. Zo interpreeteer ik het!
Dat hebben de eerste blanken die daar aankwamen ook niet gedaan. Zij hebben middels hun eigen sharia het land ingepikt en behoorlijk wat aboriginals met hun cultuur en al een kopje kleiner gemaakt. Ik vraag me dus af wat de aboriginals van tegenwoordig hier van denken!
Nou ik denk dat die zullen zeggen hadden we de zaken maar anders aangepakt en die blanken met een rotgang van deze rots afgejaagd... dus blanken (om ff in die termen te blijven) leer nou van onze geschiedenis en onze fouten..... zouden ze zomaar kunnen zeggen.
Oh en Indonesie... niet dat het relevant is of zo maar die slachten de aboriginals in PNG af... dus whatever... Oh wacht er is toch een point: eh niemand is een lieverdje... behalve de moslims dan want die zijn zo niet...
Trouwens ik hoorde laatst dat Moslims nog beter kunnen dansen dan negers... Of het waar is dat weet ik niet trouwens.
donderdag 18 juni 2009 om 16:45
http://www.cultureandrecr ... rticles/indigenous/sorry/
donderdag 18 juni 2009 om 16:45
Grondwet kan best veranderd worden hoor.
Ik was het die zei dat we onze grondrechten moeten blijven gebruiken en verdedigen en daar ben ik het ook nog steeds mee eens, ik vind dat wij in tegen de overheid beschermd moeten worden.
Niet door iemand die het daar niet mee eens is een enkeltje verweggistan te geven (kan trouwens leuke scenes opleveren, ik denk dat vrijwel alle autochtonen ook hier of daar wel buitenlandse roots hebben, een duitser, een fransman, een italiaan of spanjaard, een belg in de familie, dat gebeurt natuurlijk voor je er erg in hebt, en een antilliaan, surinamer, indonesier enzovoort zit er ook weleens zomaar in - allemaal napluizen en als je dan iets doet waar 'we' het als meerderheid niet mee eens zijn, hup, het vliegtuig in met je!).
Ik kan me voorstellen dat het iets is wat je je niet kan voorstellen, ik kan mij ook niet voorstellen dat een kind van mij met een bloemenkrans ging voetballen, en ik kan me ook niet voorstellen dat een kind van mij bijvoorbeeld zijn lichaam zou verkopen, maar het gebeurt nou eenmaal.
Ik kan bijna niet geloven dat als het écht zou gebeuren, jij zou zeggen, ja, prima, je moet idd. naar Bulgarije oprotten (en met een beetje pech je ouders erbij, zoals Wilders wil). Dat je de taal niet spreekt, dikke vette pech, had je maar geen lippenstift moeten jatten / vechtpartij op school moeten uitlokken / heftige kritiek op fora moeten verspreiden.
En hoe denk jij dat een kleinkind van jou zich zou voelen als hij zou weten vanaf het begin af aan, okee, ik ben australiers, maar mijn grootouders zijn immigranten, dus ik zal altijd op mijn tellen moeten passen.
Prima?
Ik was het die zei dat we onze grondrechten moeten blijven gebruiken en verdedigen en daar ben ik het ook nog steeds mee eens, ik vind dat wij in tegen de overheid beschermd moeten worden.
Niet door iemand die het daar niet mee eens is een enkeltje verweggistan te geven (kan trouwens leuke scenes opleveren, ik denk dat vrijwel alle autochtonen ook hier of daar wel buitenlandse roots hebben, een duitser, een fransman, een italiaan of spanjaard, een belg in de familie, dat gebeurt natuurlijk voor je er erg in hebt, en een antilliaan, surinamer, indonesier enzovoort zit er ook weleens zomaar in - allemaal napluizen en als je dan iets doet waar 'we' het als meerderheid niet mee eens zijn, hup, het vliegtuig in met je!).
Ik kan me voorstellen dat het iets is wat je je niet kan voorstellen, ik kan mij ook niet voorstellen dat een kind van mij met een bloemenkrans ging voetballen, en ik kan me ook niet voorstellen dat een kind van mij bijvoorbeeld zijn lichaam zou verkopen, maar het gebeurt nou eenmaal.
Ik kan bijna niet geloven dat als het écht zou gebeuren, jij zou zeggen, ja, prima, je moet idd. naar Bulgarije oprotten (en met een beetje pech je ouders erbij, zoals Wilders wil). Dat je de taal niet spreekt, dikke vette pech, had je maar geen lippenstift moeten jatten / vechtpartij op school moeten uitlokken / heftige kritiek op fora moeten verspreiden.
En hoe denk jij dat een kleinkind van jou zich zou voelen als hij zou weten vanaf het begin af aan, okee, ik ben australiers, maar mijn grootouders zijn immigranten, dus ik zal altijd op mijn tellen moeten passen.
Prima?
donderdag 18 juni 2009 om 16:46
donderdag 18 juni 2009 om 16:48
Nee..ik ben uiteraard tegen Sharia.
Ik geloof dat dat in deze discussie als een paal boven water staat.
Een duikje in de geschiedenis leert gewoon dat van alle volken/culturen/religies wel gedonder te vinden is.
Daarmee zeg ik niet dat er van alles gedoogd moet worden.
Enkel dat het dus niet gerelateerd is aan moslims.
Ik geloof dat dat in deze discussie als een paal boven water staat.
Een duikje in de geschiedenis leert gewoon dat van alle volken/culturen/religies wel gedonder te vinden is.
Daarmee zeg ik niet dat er van alles gedoogd moet worden.
Enkel dat het dus niet gerelateerd is aan moslims.
donderdag 18 juni 2009 om 16:49
quote:Margaretha2 schreef op 18 juni 2009 @ 15:42:
[...]
Het is moeilijk mensen hiervoor te straffen.
Wat ik ook eigenlijk bedoel te zeggen is dat ik vind dat we in Nederland alleen geld en zorgen kwijt zouden moeten zijn aan onze 'eigen' bevolking. Dat daar ook nog genoeg fout zit en aan te doen is. Nu zijn we ook nog geld en zorg kwijt aan probleem jongeren die veelal een probleem zijn omdat ze niet aan onze cultuur gewend zijn, volgens onze cultuur opgevoed worden etc.
Ik vind dat Nederland met een hoop dingen al supergoed op weg is bijvoorbeeld dat je op school moet blijven tot je een opleiding afgerond hebt.
Dingen 'geven' vind ik alleen goed als het om basiszaken gaat: bijvoorbeeld gehandicapten die niet kunnen werken enzovoort, of als het een positieve verandering in iemands leven te weeg kan brengen (bijvoorbeeld studiefinanciering). Verder kan heel veel dingen krijgen inderdaad eigen initiatief een beetje afstompen denk ik.
Hier ben ik het ook volledig mee eens, maar niet als allochtonen profiteren van onze verzorgingsstaat omdat ze nooit goed geintegreerd zijn en dus de taal niet spreken en geen baan kunnen vinden etc.
Welke mensen 'kunnen' terug naar hun land?
Mensen die geen nederlands paspoort hebben, mensen die niet meer in gevaar zijn in hun eigen land.
Marokkanen kunnen in principe allemaal terug (er is daar immers geen oorlog oid) Surinamers ook. Je kan iemand toch niet zomaar 'terugsturen'? Tenzij het duidelijk om tijdelijke opvang gaat, zoals vluchtelingen. Ik denk wel dat je moet zeggen, goed, als je hier eenmaal een x aantal jaar bent als vluchteling, dan sturen we je niet meer terug. Ik zou het onmenselijk vinden mensen die hier een jaar of 15 gewoond hebben terug te sturen opeens.
Ik weet het niet, soms moet je hard zijn denk ik, ons land heeft met generaal pardon en alles gewoon fouten gemaakt die mijn inziens niet goed zijn geweest voor ons land. Deze fouten kunnen gecorrigeerd worden.
Wat wel een goed plan is, maar niet zo goed werkt volgens mij, is het startkapitaal om in het thuisland van je ouders wat op te gaan zetten. Volgens mij maken niet veel mensen gebruik van die regelingen, maar ik weet niet in hoeverre dat in de toekomst verandert, je hoort zo vaak mensen die weg willen, vooral Turken en Surinamers, ik dan.
Hier in Spanje doen ze het ook, komt ook niet massaal veel man op af. Nu wel meer las ik in de krant want in Spanje wordt het vanwege de crisis ook steeds moeilijker geld te verdienen.
[...]
Het is moeilijk mensen hiervoor te straffen.
Wat ik ook eigenlijk bedoel te zeggen is dat ik vind dat we in Nederland alleen geld en zorgen kwijt zouden moeten zijn aan onze 'eigen' bevolking. Dat daar ook nog genoeg fout zit en aan te doen is. Nu zijn we ook nog geld en zorg kwijt aan probleem jongeren die veelal een probleem zijn omdat ze niet aan onze cultuur gewend zijn, volgens onze cultuur opgevoed worden etc.
Ik vind dat Nederland met een hoop dingen al supergoed op weg is bijvoorbeeld dat je op school moet blijven tot je een opleiding afgerond hebt.
Dingen 'geven' vind ik alleen goed als het om basiszaken gaat: bijvoorbeeld gehandicapten die niet kunnen werken enzovoort, of als het een positieve verandering in iemands leven te weeg kan brengen (bijvoorbeeld studiefinanciering). Verder kan heel veel dingen krijgen inderdaad eigen initiatief een beetje afstompen denk ik.
Hier ben ik het ook volledig mee eens, maar niet als allochtonen profiteren van onze verzorgingsstaat omdat ze nooit goed geintegreerd zijn en dus de taal niet spreken en geen baan kunnen vinden etc.
Welke mensen 'kunnen' terug naar hun land?
Mensen die geen nederlands paspoort hebben, mensen die niet meer in gevaar zijn in hun eigen land.
Marokkanen kunnen in principe allemaal terug (er is daar immers geen oorlog oid) Surinamers ook. Je kan iemand toch niet zomaar 'terugsturen'? Tenzij het duidelijk om tijdelijke opvang gaat, zoals vluchtelingen. Ik denk wel dat je moet zeggen, goed, als je hier eenmaal een x aantal jaar bent als vluchteling, dan sturen we je niet meer terug. Ik zou het onmenselijk vinden mensen die hier een jaar of 15 gewoond hebben terug te sturen opeens.
Ik weet het niet, soms moet je hard zijn denk ik, ons land heeft met generaal pardon en alles gewoon fouten gemaakt die mijn inziens niet goed zijn geweest voor ons land. Deze fouten kunnen gecorrigeerd worden.
Wat wel een goed plan is, maar niet zo goed werkt volgens mij, is het startkapitaal om in het thuisland van je ouders wat op te gaan zetten. Volgens mij maken niet veel mensen gebruik van die regelingen, maar ik weet niet in hoeverre dat in de toekomst verandert, je hoort zo vaak mensen die weg willen, vooral Turken en Surinamers, ik dan.
Hier in Spanje doen ze het ook, komt ook niet massaal veel man op af. Nu wel meer las ik in de krant want in Spanje wordt het vanwege de crisis ook steeds moeilijker geld te verdienen.
'It's better to be absolutely ridiculous, than absolutely boring'
donderdag 18 juni 2009 om 16:50
Margaretha, het lijkt me prima als ze zich idd aan de opvoeding van mij houden dat je je moet houden aan de wetten van een land , het land wat je steunt, voedt en onderwijst etc.
Als ik naar een moslimland ga, hou ik me ook aan de wet, draag een burka ,drink geen alcohol in het openbaar en zal zeker al helemaal niet proberen om mijn nederlandse normen en waarden op te dringen tegen de gewoontes van het land in.
das toch ondenkbaar, waarom andersom dan niet
Als ik naar een moslimland ga, hou ik me ook aan de wet, draag een burka ,drink geen alcohol in het openbaar en zal zeker al helemaal niet proberen om mijn nederlandse normen en waarden op te dringen tegen de gewoontes van het land in.
das toch ondenkbaar, waarom andersom dan niet
donderdag 18 juni 2009 om 16:52
[quote]iry schreef op 18 juni 2009 @ 16:48:
Nee..ik ben uiteraard tegen Sharia.
Ik geloof dat dat in deze discussie als een paal boven water staat.
Een duikje in de geschiedenis leert gewoon dat van alle volken/culturen/religies wel gedonder te vinden is.
Daarmee zeg ik niet dat er van alles gedoogd moet worden.
Enkel dat het dus niet gerelateerd is aan moslims.[/quote]
niet aan moslims, maar wel aan die wetten en normen en waarden.En toevallig zijn dat moslims.
Nee..ik ben uiteraard tegen Sharia.
Ik geloof dat dat in deze discussie als een paal boven water staat.
Een duikje in de geschiedenis leert gewoon dat van alle volken/culturen/religies wel gedonder te vinden is.
Daarmee zeg ik niet dat er van alles gedoogd moet worden.
Enkel dat het dus niet gerelateerd is aan moslims.[/quote]
niet aan moslims, maar wel aan die wetten en normen en waarden.En toevallig zijn dat moslims.
donderdag 18 juni 2009 om 16:54
donderdag 18 juni 2009 om 16:55
Ohja, en ik vind trouwens ook dat als je denkt dat het elders beter is je vooral moet gaan verhuizen hoor.
Maar aan de andere kant denk ik ook dat er mensen moeten zijn die zich in moeten zetten om Nederland beter te maken. Gelukkig zijn er mensen die dat doen. Dat er mensen bijzitten de oprecht geloven dat Nederland beter wordt als we weer terugkeren naar het gezin als hoeksteen van de samenleving, of die oprecht geloven dat Nederland beter wordt als er vooral religieus onderwijs blijft, of als we de verzorgingsstaat afbreken omdat juist dat mensen niet stimuleert voor zichzelf te zorgen, of dat er mensen zijn die vinden dat een vruchtje bij conceptie al levend is en dus niet vermoord mag worden tja, daar ben ik het dan allemaal niet mee eens, maar die mensen willen, net zoals ikzelf, gewoon wat zij denken dat het beste is voor Nederland.
Maar aan de andere kant denk ik ook dat er mensen moeten zijn die zich in moeten zetten om Nederland beter te maken. Gelukkig zijn er mensen die dat doen. Dat er mensen bijzitten de oprecht geloven dat Nederland beter wordt als we weer terugkeren naar het gezin als hoeksteen van de samenleving, of die oprecht geloven dat Nederland beter wordt als er vooral religieus onderwijs blijft, of als we de verzorgingsstaat afbreken omdat juist dat mensen niet stimuleert voor zichzelf te zorgen, of dat er mensen zijn die vinden dat een vruchtje bij conceptie al levend is en dus niet vermoord mag worden tja, daar ben ik het dan allemaal niet mee eens, maar die mensen willen, net zoals ikzelf, gewoon wat zij denken dat het beste is voor Nederland.
donderdag 18 juni 2009 om 16:57
quote:sarah2ndlife schreef op 18 juni 2009 @ 15:24:
nou sba, ik denk toch dat dat een bepaald soort mentaliteit van Nederlanders is.
voor jou ook nog even
Prime Minister John Howard - Australia
Muslims who want to live under Islamic Sharia law were told on Wednesday to get out of Australia , as the government targeted radicals in a bid to head off potential terror attacks.
Separately, Howard angered some Australian Muslims on Wednesday by saying he supported spy agencies monitoring the nation's mosques. Quote: 'IMMIGRANTS, NOT AUSTRALIANS, MUST ADAPT. Take It Or Leave It. I am tired of this nation worrying about whether we are offending some individual or their culture. Since the terrorist attacks on Bali , we have experienced a surge in patriotism by the majority of Australians.'
'This culture has been developed over two centuries of struggles, trials and victories by millions of men and women who have sought freedom'
'We speak mainly ENGLISH, not Spanish, Lebanese, Arabic, Chinese, Japanese, Russian, or any other language. Therefore, if you wish to become part of our society . Learn the language!'
'Most Australians believe in God. This is not some Christian, right wing, political push, but a fact, because Christian men and women, on Christian principles, founded this nation, and this is clearly documented. It is certainly appropriate to display it on the walls of our schools. If God offends you, then I suggest you consider another part of the world as your new home, because God is part of our culture.'
'We will accept your beliefs, and will not question why. All we ask is that you accept ours, and live in harmony and peaceful enjoyment with us.'
'This is OUR COUNTRY, OUR LAND, and OUR LIFESTYLE, and we will allow you every opportunity to enjoy all this. But once you are done complaining, whining, and griping about Our Flag, Our Pledge, Our Christian beliefs, or Our Way of Life, I highly encourage you take advantage of one other great Australian freedom,
'THE RIGHT TO LEAVE'.'
maar we zullen zien wie er overdrijft, ik hoop voor iedereen dat ik dat ben.
.Wat een wereldpremier! Ik wou dat Balkenende het gezegd had. Die premier gebruikt zijn verstand, en zegt gewoon waar het op staat. Ik vind hier ook niets racistisch of fascistisch aan. Klinkt nogal Geert Wilders achtig trouwens, wat hij zegt. Is dit nou zo erg?
nou sba, ik denk toch dat dat een bepaald soort mentaliteit van Nederlanders is.
voor jou ook nog even
Prime Minister John Howard - Australia
Muslims who want to live under Islamic Sharia law were told on Wednesday to get out of Australia , as the government targeted radicals in a bid to head off potential terror attacks.
Separately, Howard angered some Australian Muslims on Wednesday by saying he supported spy agencies monitoring the nation's mosques. Quote: 'IMMIGRANTS, NOT AUSTRALIANS, MUST ADAPT. Take It Or Leave It. I am tired of this nation worrying about whether we are offending some individual or their culture. Since the terrorist attacks on Bali , we have experienced a surge in patriotism by the majority of Australians.'
'This culture has been developed over two centuries of struggles, trials and victories by millions of men and women who have sought freedom'
'We speak mainly ENGLISH, not Spanish, Lebanese, Arabic, Chinese, Japanese, Russian, or any other language. Therefore, if you wish to become part of our society . Learn the language!'
'Most Australians believe in God. This is not some Christian, right wing, political push, but a fact, because Christian men and women, on Christian principles, founded this nation, and this is clearly documented. It is certainly appropriate to display it on the walls of our schools. If God offends you, then I suggest you consider another part of the world as your new home, because God is part of our culture.'
'We will accept your beliefs, and will not question why. All we ask is that you accept ours, and live in harmony and peaceful enjoyment with us.'
'This is OUR COUNTRY, OUR LAND, and OUR LIFESTYLE, and we will allow you every opportunity to enjoy all this. But once you are done complaining, whining, and griping about Our Flag, Our Pledge, Our Christian beliefs, or Our Way of Life, I highly encourage you take advantage of one other great Australian freedom,
'THE RIGHT TO LEAVE'.'
maar we zullen zien wie er overdrijft, ik hoop voor iedereen dat ik dat ben.
.Wat een wereldpremier! Ik wou dat Balkenende het gezegd had. Die premier gebruikt zijn verstand, en zegt gewoon waar het op staat. Ik vind hier ook niets racistisch of fascistisch aan. Klinkt nogal Geert Wilders achtig trouwens, wat hij zegt. Is dit nou zo erg?
donderdag 18 juni 2009 om 16:59
quote:sarah2ndlife schreef op 18 juni 2009 @ 16:52:
[quote]iry schreef op 18 juni 2009 @ 16:48:
Nee..ik ben uiteraard tegen Sharia.
Ik geloof dat dat in deze discussie als een paal boven water staat.
Een duikje in de geschiedenis leert gewoon dat van alle volken/culturen/religies wel gedonder te vinden is.
Daarmee zeg ik niet dat er van alles gedoogd moet worden.
Enkel dat het dus niet gerelateerd is aan moslims.[/quote]
niet aan moslims, maar wel aan die wetten en normen en waarden.En toevallig zijn dat moslims.
Nee dat is het dus niet.
Schending van mensenrechten,vrouwonvriendelijke praktijken,afslachtingen,onderdrukking en wat dan ook voor kolder is overal te vinden.
Sharia is een voorbeeld van zoiets die inderdaad bij radicale (godsdienstwaanzinnige?) moslims voorkomt.
Maar valt gewoon onder bovengenoemde opsomming, en die vinden we overal.
Al het bovengenoemde vind ik niet kunnen en moet bestreden worden.
Sharia ook.
Maar ik vertik het om daar alle Moslims voor het land uit te willen hebben.
Want dan snap je het niet helemaal.
[quote]iry schreef op 18 juni 2009 @ 16:48:
Nee..ik ben uiteraard tegen Sharia.
Ik geloof dat dat in deze discussie als een paal boven water staat.
Een duikje in de geschiedenis leert gewoon dat van alle volken/culturen/religies wel gedonder te vinden is.
Daarmee zeg ik niet dat er van alles gedoogd moet worden.
Enkel dat het dus niet gerelateerd is aan moslims.[/quote]
niet aan moslims, maar wel aan die wetten en normen en waarden.En toevallig zijn dat moslims.
Nee dat is het dus niet.
Schending van mensenrechten,vrouwonvriendelijke praktijken,afslachtingen,onderdrukking en wat dan ook voor kolder is overal te vinden.
Sharia is een voorbeeld van zoiets die inderdaad bij radicale (godsdienstwaanzinnige?) moslims voorkomt.
Maar valt gewoon onder bovengenoemde opsomming, en die vinden we overal.
Al het bovengenoemde vind ik niet kunnen en moet bestreden worden.
Sharia ook.
Maar ik vertik het om daar alle Moslims voor het land uit te willen hebben.
Want dan snap je het niet helemaal.
donderdag 18 juni 2009 om 16:59
Sarah, ik ben zelf (natuuuuuurlijk) ook tegen Sharia hoor en ik vind dat een extreem iets waar ik helemaal tegen ben om dat in te voeren in Nederland. Ik weet dat het in dit topic over Sharia gaat, maar we praten nou al dagen over moslims en in veel andere topics en uitspraken gaat het daar niet over maar over 'onaangepast' gedrag of 'probleemmoslims', dat vind ik zelf echt over de grens, want wat is onaangepast gedrag dan, en waarom is dat van een moslim erger of anders dan van een niet-moslim, enzovoort. En over in hoeverre een moslim in een van oorsprong niet islamitisch land zijn eigen geloof mag blijven belijden, en in hoeverre een islamitische burger dingen mag opzetten en in hoeverre een niet-islamitische burger dat mag. Maar ik weet dat dat topic er hier niet over gaat dus ik zal er verder over ophouden. Mijn vorige posts hebben wel allemaal daar mee te maken omdat we er gewoon zoveel over hebben gediscussieerd al de afgelopen dagen.
donderdag 18 juni 2009 om 17:00
quote:sarah2ndlife schreef op 18 juni 2009 @ 16:54:
Ik ben er een beetje klaar mee eigenlijk.
ik merk dat de tolerantie de wetten overspoeld, das raar.
lijkt me ook niet de bedoeling, ze zijn er niet voor niets en dat hebben we niet voor niets opgebouwd.Die hebben we oa opgebouwd opdat toneelstukken en tentoonstellingen (en nog veel meer) gewoon plaats kunnen vinden. Helaas zijn we al zover heen dat die ook gecensureerd worden.
Ik ben er een beetje klaar mee eigenlijk.
ik merk dat de tolerantie de wetten overspoeld, das raar.
lijkt me ook niet de bedoeling, ze zijn er niet voor niets en dat hebben we niet voor niets opgebouwd.Die hebben we oa opgebouwd opdat toneelstukken en tentoonstellingen (en nog veel meer) gewoon plaats kunnen vinden. Helaas zijn we al zover heen dat die ook gecensureerd worden.
donderdag 18 juni 2009 om 17:01
quote:sarah2ndlife schreef op 18 juni 2009 @ 16:54:
Ik ben er een beetje klaar mee eigenlijk.
ik merk dat de tolerantie de wetten overspoeld, das raar.
lijkt me ook niet de bedoeling, ze zijn er niet voor niets en dat hebben we niet voor niets opgebouwd.
Dat zegt toch niemand Sarah?.
Volgens mij zijn we het daar allemaal mee eens.
Ik ben er een beetje klaar mee eigenlijk.
ik merk dat de tolerantie de wetten overspoeld, das raar.
lijkt me ook niet de bedoeling, ze zijn er niet voor niets en dat hebben we niet voor niets opgebouwd.
Dat zegt toch niemand Sarah?.
Volgens mij zijn we het daar allemaal mee eens.
donderdag 18 juni 2009 om 17:06
quote:Margaretha2 schreef op 18 juni 2009 @ 16:55:
Ohja, en ik vind trouwens ook dat als je denkt dat het elders beter is je vooral moet gaan verhuizen hoor.
Maar aan de andere kant denk ik ook dat er mensen moeten zijn die zich in moeten zetten om Nederland beter te maken. Gelukkig zijn er mensen die dat doen. Dat er mensen bijzitten de oprecht geloven dat Nederland beter wordt als we weer terugkeren naar het gezin als hoeksteen van de samenleving, of die oprecht geloven dat Nederland beter wordt als er vooral religieus onderwijs blijft, of als we de verzorgingsstaat afbreken omdat juist dat mensen niet stimuleert voor zichzelf te zorgen, of dat er mensen zijn die vinden dat een vruchtje bij conceptie al levend is en dus niet vermoord mag worden tja, daar ben ik het dan allemaal niet mee eens, maar die mensen willen, net zoals ikzelf, gewoon wat zij denken dat het beste is voor Nederland.
Eens, maar dat zijn allemaal discussiepunten binnen onze cultuur. En het is goed om over dat soort dingen na te denken en Nederland beter te maken. De Islam cultuur past gewoon niet binnen onze Nederlandse cultuur, in mijn optiek dan. Zulke andere normen en waarden waar ik absoluut niet mee zou willen leven in m'n eigen land.
Ik vind dat het niet eens aan de orde zou moeten zijn dat het zo ver zou komen in Nederland. Maar als er niet aan de rem getrokken wordt dat gaat het wel die kant op.
Er zijn nu zelfs integratiecursussen voor mannen en vrouwen apart. Nou vraag ik je. In hoe verre is dat integreren? Maar de vrouwen willen niet naar de cursus als er mannen bij zijn, of de mannen willen niet dat hun vrouwen er heen gaan. Dus de Nederlandse staat is weer zo tolerant en biedt gescheiden cursussen aan. Ik vind het van de zotte, we zijn veel te tolerant. Hoe kunnen die mensen in vredesnaam integreren als ze zo willen vasthouden aan hun eigen cultuur/geloof?
Ohja, en ik vind trouwens ook dat als je denkt dat het elders beter is je vooral moet gaan verhuizen hoor.
Maar aan de andere kant denk ik ook dat er mensen moeten zijn die zich in moeten zetten om Nederland beter te maken. Gelukkig zijn er mensen die dat doen. Dat er mensen bijzitten de oprecht geloven dat Nederland beter wordt als we weer terugkeren naar het gezin als hoeksteen van de samenleving, of die oprecht geloven dat Nederland beter wordt als er vooral religieus onderwijs blijft, of als we de verzorgingsstaat afbreken omdat juist dat mensen niet stimuleert voor zichzelf te zorgen, of dat er mensen zijn die vinden dat een vruchtje bij conceptie al levend is en dus niet vermoord mag worden tja, daar ben ik het dan allemaal niet mee eens, maar die mensen willen, net zoals ikzelf, gewoon wat zij denken dat het beste is voor Nederland.
Eens, maar dat zijn allemaal discussiepunten binnen onze cultuur. En het is goed om over dat soort dingen na te denken en Nederland beter te maken. De Islam cultuur past gewoon niet binnen onze Nederlandse cultuur, in mijn optiek dan. Zulke andere normen en waarden waar ik absoluut niet mee zou willen leven in m'n eigen land.
Ik vind dat het niet eens aan de orde zou moeten zijn dat het zo ver zou komen in Nederland. Maar als er niet aan de rem getrokken wordt dat gaat het wel die kant op.
Er zijn nu zelfs integratiecursussen voor mannen en vrouwen apart. Nou vraag ik je. In hoe verre is dat integreren? Maar de vrouwen willen niet naar de cursus als er mannen bij zijn, of de mannen willen niet dat hun vrouwen er heen gaan. Dus de Nederlandse staat is weer zo tolerant en biedt gescheiden cursussen aan. Ik vind het van de zotte, we zijn veel te tolerant. Hoe kunnen die mensen in vredesnaam integreren als ze zo willen vasthouden aan hun eigen cultuur/geloof?
'It's better to be absolutely ridiculous, than absolutely boring'
donderdag 18 juni 2009 om 17:12
quote:Margaretha2 schreef op 18 juni 2009 @ 17:00:
Ik vind die quote mijlenver afstaan van de schaamteloosheid die Wilders af en toe zijn mond uit durft te laten komen.
Balkenende zei trouwens dat hij nog wat kon leren van Howard, heeft Sarah al een aantal keer gepost.
nee, het is zeker geen Wilders uitspraak.
Balkenende doelt idd op een immigratiebeleid op basis van beter doelgericht gaan kijken wat iemand kan bijdragen aan de nederlandse samenleving, qua leeftijd, beroep, gezondheid, taalvaardigheid, let wel, wil je Aus binnen komen moet je een Ieltstest doen, tegenwoordig en ze zijn nog wel zo eerlijk om dat aan je niveau aan te passen van je beroep,
bv mijn man moet dan 8 punten halen en een kapster 4.
maar mijn man hoefde helemaal niet, want die zit boven de salarisgrens en dan gaan ze er terecht van uit dat je taalvaardigheid daar aan gekoppeld mag worden, en dat klopt ook wel als je al je studies in het engels hebt gevolgd.
Het zijn allemaal hele acceptabele eisen vind ik, die we in nederland niet hebben en die een hoop zou zeven.
en dan kom ik dus weer op de importbruiden die hier komen en niks kunnen, de taal niet spreken en dan.....,.,
daar moeten we vanaf.
en das niks discriminerends.
Ik vind die quote mijlenver afstaan van de schaamteloosheid die Wilders af en toe zijn mond uit durft te laten komen.
Balkenende zei trouwens dat hij nog wat kon leren van Howard, heeft Sarah al een aantal keer gepost.
nee, het is zeker geen Wilders uitspraak.
Balkenende doelt idd op een immigratiebeleid op basis van beter doelgericht gaan kijken wat iemand kan bijdragen aan de nederlandse samenleving, qua leeftijd, beroep, gezondheid, taalvaardigheid, let wel, wil je Aus binnen komen moet je een Ieltstest doen, tegenwoordig en ze zijn nog wel zo eerlijk om dat aan je niveau aan te passen van je beroep,
bv mijn man moet dan 8 punten halen en een kapster 4.
maar mijn man hoefde helemaal niet, want die zit boven de salarisgrens en dan gaan ze er terecht van uit dat je taalvaardigheid daar aan gekoppeld mag worden, en dat klopt ook wel als je al je studies in het engels hebt gevolgd.
Het zijn allemaal hele acceptabele eisen vind ik, die we in nederland niet hebben en die een hoop zou zeven.
en dan kom ik dus weer op de importbruiden die hier komen en niks kunnen, de taal niet spreken en dan.....,.,
daar moeten we vanaf.
en das niks discriminerends.
donderdag 18 juni 2009 om 17:13
Wanneer je het hebt over de sharia heb je het over fundamentalisme. De overgrote meerderheid van moslims in ons land is geen voorstander van de sharia. Onder de 8% moslims die hier wonen (en het zijn er echt niet meer) zijn vershillende stromingen en voorstanders van de sharia dat is maar een kleine groep. Zelfs kleiner dan de groep christenen die vrouwen tot de aanrecht veroordelen en leraren die homo zijn de laan uit sturen.
Deze laatste is trouwens net zo griezelig als de groep sharia-aanhangers. Dat blijkt wel als je "boer" Koekoek zo hoort preken (is die Koekoek trouwens familie van boer Koekoek?)
Deze laatste is trouwens net zo griezelig als de groep sharia-aanhangers. Dat blijkt wel als je "boer" Koekoek zo hoort preken (is die Koekoek trouwens familie van boer Koekoek?)
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
donderdag 18 juni 2009 om 17:15
[quote]sba schreef op 18 juni 2009 @ 17:00:
[...]
Die hebben we oa opgebouwd opdat toneelstukken en tentoonstellingen (en nog veel meer) gewoon plaats kunnen vinden. Helaas zijn we al zover heen dat die ook gecensureerd worden.[/quote]
ja die in Huizen toen, dat vond ik ook verschrikkelijk.
moderne kunst wat weg moest want er stonden een paar driehoektieten in felle kleuren op, dat moest maar niet in de hal hangen daar waar , nou laat ik dat maar niet zeggen......
[...]
Die hebben we oa opgebouwd opdat toneelstukken en tentoonstellingen (en nog veel meer) gewoon plaats kunnen vinden. Helaas zijn we al zover heen dat die ook gecensureerd worden.[/quote]
ja die in Huizen toen, dat vond ik ook verschrikkelijk.
moderne kunst wat weg moest want er stonden een paar driehoektieten in felle kleuren op, dat moest maar niet in de hal hangen daar waar , nou laat ik dat maar niet zeggen......
