Actueel
alle pijlers
Over 25 jaar Sharia in Nederland
woensdag 17 juni 2009 om 22:38
’Over 25 jaar sharia in Nederland’
Door PETER VAN EIJK
Het is een voor autochtone Nederlanders ronduit schokkende stelling, maar ds. H.G. Koekkoek durft hem wel aan: we moeten niet vreemd opkijken als binnen 25 jaar in Nederland de sharia, de islamitische wetgeving, is ingevoerd.
,,Binnen 25 jaar zijn de islamieten in Nederland naar verwachting in de meerderheid. En wie in de meerderheid is heeft de macht, ook in een democratie,’’ zegt hij. ,,Het overal invoeren van de sharia is een doel van de islam. Wat de christenen rest is onderwerping aan de islam of vervolging.’’
Zo, het is nogal iets wat de Alphense baptistenpredikant stelt. Het staat allemaal in zijn zojuist verschenen boek ’Mohammed, de islam, de Koran en de Bijbel’. Deze nogal saai klinkende vlag dekt dus een vrij explosieve lading. ,,Maar mijn boek is zeker niet beledigend bedoeld, ik schrijf met veel respect over de islam en over Mohammed, die ik een integer mens vind,’’ zegt hij.
Dominee Koekkoek (70) heeft koran en islam uitvoerig bestudeerd. Hij besloot het boek te schrijven na een serie studieavonden over dit onderwerp. ,,Daarvoor kwamen mensen uit het hele land. Het onderwerp islam trekt velen. Er is angst voor de islam en voor moslims. Maar dat is op basis van kreten die we horen, zonder dat we weten wat de islam is. En ook de overheid weet er niets van,’’ zegt hij.
,,Mijn doel is te vertellen wat de islam is. Gewoon, de feiten naast elkaar leggen, kijken wat onze raakvlakken zijn. Want die zijn er. Het jodendom is de oudste godsdienst; daaruit is het christendom voortgekomen. Maar dat ook de islam uit het jodendom en het christendom is voortgekomen weten we eigenlijk niet. Dus de God van de islam is dezelfde als die van de joden en de christenen. Zo zijn er meer raakvlakken, maar er zijn ook duidelijke verschilpunten. En die ga ik in mijn boek niet uit de weg. Ik noem de mooie dingen, maar ook de gevaarlijke kanten van de islam.’’
Volgens de predikant is het joodse geloof niet missionair, gericht op verspreiding. ,,Het christendom is dat wel, en dat is wel eens met het zwaard gegaan. Ook de islam is missionair. De zendingsdrang van de islam verschilt echter, die is gericht op de hele wereld. Het is duidelijk het doel door middel van de jihad, de heilige oorlog, de hele wereld onder de islam te brengen, desnoods met harde middelen.’’
Daar geeft Koekkoek in zijn boek geen oordeel over. ,,Ik signaleer, en wie signaleert stelt een vraag die hij niet beantwoordt. Die vraag beantwoordt de lezer wel.’’
De Alphenaar zegt zijn lezers vooral begrip bij te willen brengen voor de islam. ,,Islamieten zijn mensen zoals wij. Veel leven in vrede met joden en christenen en zijn eerbiedwaardige mensen. Sommige dingen in de islam zijn echter wezenlijk anders. Waarom noemen moslims onze vrouwen hoeren? In de islamitische leer worden mensen heel gedegen opgevoed en is het normaal dat vrouwen zich bedekken. Als deze mensen in onze wereld komen en ze zien die vrouwen met blote benen dan zijn die in hun ogen zedenloos. Je kunt proberen daar begrip voor te hebben.’’
Ook gelooft Koekkoek niet dat moslims in Nederland uiteindelijk de uitgangspunten van hun geloof zullen loslaten. ,,De joden waren al 2500 jaar weg uit Israel, maar hun godsdienstige gebruiken hebben ze altijd behouden,’’ zegt hij. ,,Dat zal met de islam ook gebeuren, daar zorgen de moskeeën wel voor. Het gaat om de leer. En die zegt: we zijn in oorlog met Nederland, want dat is geen islamitische staat.’’
Het islamitische deel van onze bevolking neemt razend snel toe, zegt hij. ,,Nu al heeft de helft van alle baby’s islamitische ouders. De verwachting is dat over een jaar of vijftien de helft van de bevolking bestaat uit moslims. Straks zijn ze in de meerderheid, met alle gevolgen van dien. Dat kunnen politieke en godsdienstige gevolgen zijn. Christenen lopen de kans tweederangs burgers te worden die uit twee dingen kunnen kiezen: vervolging of onderwerping,’’ zegt ds. Koekkoek, die al 40 jaar predikant is in de Triomfatorkapel. Hij tekent een sombere toekomst voor de christenen in Nederland. ,,Ik hoop ook niet dat het die kant uit gaat, ik schets alleen wat kan gebeuren. Maar eerlijk gezegd vrees ik dat het niet meer is te stoppen. ’’
Het is lang niet zijn eerste boek, dat zijn stichting Het Licht des Levens (zie kader) uitgeeft, maar wel het eerste dat zo breed de aandacht trekt. ,,Honderden boeken in één week. Dat heb ik nog nooit meegemaakt. Het geeft wel aan hoezeer autochtone Nederlanders met de islam bezig zijn.’’
Dit stuk kwam ik net tegen op www.ad.nl Is dit nou echt waar? Hoe realistisch is dit toekomstbeeld? Of is dit net zo'n relschopper als meneer Wilders en is hij er alleen op uit om veel aandacht te krijgen en dus veel boeken te verkopen?
Door PETER VAN EIJK
Het is een voor autochtone Nederlanders ronduit schokkende stelling, maar ds. H.G. Koekkoek durft hem wel aan: we moeten niet vreemd opkijken als binnen 25 jaar in Nederland de sharia, de islamitische wetgeving, is ingevoerd.
,,Binnen 25 jaar zijn de islamieten in Nederland naar verwachting in de meerderheid. En wie in de meerderheid is heeft de macht, ook in een democratie,’’ zegt hij. ,,Het overal invoeren van de sharia is een doel van de islam. Wat de christenen rest is onderwerping aan de islam of vervolging.’’
Zo, het is nogal iets wat de Alphense baptistenpredikant stelt. Het staat allemaal in zijn zojuist verschenen boek ’Mohammed, de islam, de Koran en de Bijbel’. Deze nogal saai klinkende vlag dekt dus een vrij explosieve lading. ,,Maar mijn boek is zeker niet beledigend bedoeld, ik schrijf met veel respect over de islam en over Mohammed, die ik een integer mens vind,’’ zegt hij.
Dominee Koekkoek (70) heeft koran en islam uitvoerig bestudeerd. Hij besloot het boek te schrijven na een serie studieavonden over dit onderwerp. ,,Daarvoor kwamen mensen uit het hele land. Het onderwerp islam trekt velen. Er is angst voor de islam en voor moslims. Maar dat is op basis van kreten die we horen, zonder dat we weten wat de islam is. En ook de overheid weet er niets van,’’ zegt hij.
,,Mijn doel is te vertellen wat de islam is. Gewoon, de feiten naast elkaar leggen, kijken wat onze raakvlakken zijn. Want die zijn er. Het jodendom is de oudste godsdienst; daaruit is het christendom voortgekomen. Maar dat ook de islam uit het jodendom en het christendom is voortgekomen weten we eigenlijk niet. Dus de God van de islam is dezelfde als die van de joden en de christenen. Zo zijn er meer raakvlakken, maar er zijn ook duidelijke verschilpunten. En die ga ik in mijn boek niet uit de weg. Ik noem de mooie dingen, maar ook de gevaarlijke kanten van de islam.’’
Volgens de predikant is het joodse geloof niet missionair, gericht op verspreiding. ,,Het christendom is dat wel, en dat is wel eens met het zwaard gegaan. Ook de islam is missionair. De zendingsdrang van de islam verschilt echter, die is gericht op de hele wereld. Het is duidelijk het doel door middel van de jihad, de heilige oorlog, de hele wereld onder de islam te brengen, desnoods met harde middelen.’’
Daar geeft Koekkoek in zijn boek geen oordeel over. ,,Ik signaleer, en wie signaleert stelt een vraag die hij niet beantwoordt. Die vraag beantwoordt de lezer wel.’’
De Alphenaar zegt zijn lezers vooral begrip bij te willen brengen voor de islam. ,,Islamieten zijn mensen zoals wij. Veel leven in vrede met joden en christenen en zijn eerbiedwaardige mensen. Sommige dingen in de islam zijn echter wezenlijk anders. Waarom noemen moslims onze vrouwen hoeren? In de islamitische leer worden mensen heel gedegen opgevoed en is het normaal dat vrouwen zich bedekken. Als deze mensen in onze wereld komen en ze zien die vrouwen met blote benen dan zijn die in hun ogen zedenloos. Je kunt proberen daar begrip voor te hebben.’’
Ook gelooft Koekkoek niet dat moslims in Nederland uiteindelijk de uitgangspunten van hun geloof zullen loslaten. ,,De joden waren al 2500 jaar weg uit Israel, maar hun godsdienstige gebruiken hebben ze altijd behouden,’’ zegt hij. ,,Dat zal met de islam ook gebeuren, daar zorgen de moskeeën wel voor. Het gaat om de leer. En die zegt: we zijn in oorlog met Nederland, want dat is geen islamitische staat.’’
Het islamitische deel van onze bevolking neemt razend snel toe, zegt hij. ,,Nu al heeft de helft van alle baby’s islamitische ouders. De verwachting is dat over een jaar of vijftien de helft van de bevolking bestaat uit moslims. Straks zijn ze in de meerderheid, met alle gevolgen van dien. Dat kunnen politieke en godsdienstige gevolgen zijn. Christenen lopen de kans tweederangs burgers te worden die uit twee dingen kunnen kiezen: vervolging of onderwerping,’’ zegt ds. Koekkoek, die al 40 jaar predikant is in de Triomfatorkapel. Hij tekent een sombere toekomst voor de christenen in Nederland. ,,Ik hoop ook niet dat het die kant uit gaat, ik schets alleen wat kan gebeuren. Maar eerlijk gezegd vrees ik dat het niet meer is te stoppen. ’’
Het is lang niet zijn eerste boek, dat zijn stichting Het Licht des Levens (zie kader) uitgeeft, maar wel het eerste dat zo breed de aandacht trekt. ,,Honderden boeken in één week. Dat heb ik nog nooit meegemaakt. Het geeft wel aan hoezeer autochtone Nederlanders met de islam bezig zijn.’’
Dit stuk kwam ik net tegen op www.ad.nl Is dit nou echt waar? Hoe realistisch is dit toekomstbeeld? Of is dit net zo'n relschopper als meneer Wilders en is hij er alleen op uit om veel aandacht te krijgen en dus veel boeken te verkopen?
donderdag 18 juni 2009 om 14:35
quote:iry schreef op 18 juni 2009 @ 14:28:
Ik vind het ook een beetje vreemd dat je denkt dat de waanzin die je in landen ziet waar de ontwikkeling nog 10 tallen jaren achterloopt hier naar toe komt.De komst/overheersing van de (extreme)Islam aanhangers - Taliban, Ayatollah hebben Afghanistan en Iran ook jaren terug in de tijd gegooid. Deze landen waren daarvoor behoorlijk modern. Niet westers natuurlijk zoals hier, maar wel modern.
Ik vind het ook een beetje vreemd dat je denkt dat de waanzin die je in landen ziet waar de ontwikkeling nog 10 tallen jaren achterloopt hier naar toe komt.De komst/overheersing van de (extreme)Islam aanhangers - Taliban, Ayatollah hebben Afghanistan en Iran ook jaren terug in de tijd gegooid. Deze landen waren daarvoor behoorlijk modern. Niet westers natuurlijk zoals hier, maar wel modern.
'It's better to be absolutely ridiculous, than absolutely boring'
donderdag 18 juni 2009 om 14:52
quote:iry schreef op 18 juni 2009 @ 14:24:
Ik vraag mij altijd af of de schreeuwers zich nu ook zo verdiept hebben in de islam,de koran hebben gelezen,de geschiedenis kennen in gesprek gaan met moslims.
Want als je wat schreeuwt moet je ook weten wat je schreeuwt.
Maar volgens mij is tunnelvisie vooral van toepassing.
Ik geloof wel in doorgedraaide gelovigen en godsdienstwaanzin.
Maar dat zit in de mens,niet in het boek.Dat werkt twee kanten op, degenen die beweren dat de islam geweldig is en niet aanzet tot overheersing en juist erg vredelievend is, hebben vaak ook geen letter gelezen en zih nergens in verdiept. Maar een lezing van een vrouw, die met de islam is opgevoed in Syrië, ja die kun je mijns inziens met goed fatsoen citeren. Het blijft haar ervaring, haar visie, maar zij zal meer weten van de koran en de islam dan de gemiddelde forummer hier.
Ik vraag mij altijd af of de schreeuwers zich nu ook zo verdiept hebben in de islam,de koran hebben gelezen,de geschiedenis kennen in gesprek gaan met moslims.
Want als je wat schreeuwt moet je ook weten wat je schreeuwt.
Maar volgens mij is tunnelvisie vooral van toepassing.
Ik geloof wel in doorgedraaide gelovigen en godsdienstwaanzin.
Maar dat zit in de mens,niet in het boek.Dat werkt twee kanten op, degenen die beweren dat de islam geweldig is en niet aanzet tot overheersing en juist erg vredelievend is, hebben vaak ook geen letter gelezen en zih nergens in verdiept. Maar een lezing van een vrouw, die met de islam is opgevoed in Syrië, ja die kun je mijns inziens met goed fatsoen citeren. Het blijft haar ervaring, haar visie, maar zij zal meer weten van de koran en de islam dan de gemiddelde forummer hier.
donderdag 18 juni 2009 om 14:58
quote:Rollergirl schreef op 18 juni 2009 @ 14:52:
[...]
Dat werkt twee kanten op, degenen die beweren dat de islam geweldig is en niet aanzet tot overheersing en juist erg vredelievend is, hebben vaak ook geen letter gelezen en zih nergens in verdiept. .Maareh... dat soort opmerkingen heb ik hier nog niet voorbij zien komen hoor! Jij wel?
[...]
Dat werkt twee kanten op, degenen die beweren dat de islam geweldig is en niet aanzet tot overheersing en juist erg vredelievend is, hebben vaak ook geen letter gelezen en zih nergens in verdiept. .Maareh... dat soort opmerkingen heb ik hier nog niet voorbij zien komen hoor! Jij wel?
donderdag 18 juni 2009 om 15:01
Afijn, ik leefde in de veronderstelling dat de meeste Nederlandse vrouwen het eigenlijk best wel fijn vonden dat ze over straat konden lopen zonder voor alles en nog wat uitgemaakt te worden. I must have been mistaken. Volgende keer kijk ik toch met een hele andere bril naar dat soort taferelen op straat.
donderdag 18 juni 2009 om 15:03
quote:sba schreef op 18 juni 2009 @ 15:01:
Afijn, ik leefde in de veronderstelling dat de meeste Nederlandse vrouwen het eigenlijk best wel fijn vonden dat ze over straat konden lopen zonder voor alles en nog wat uitgemaakt te worden. I must have been mistaken. Volgende keer kijk ik toch met een hele andere bril naar dat soort taferelen op straat.??Net uit een ei gekropen??
Afijn, ik leefde in de veronderstelling dat de meeste Nederlandse vrouwen het eigenlijk best wel fijn vonden dat ze over straat konden lopen zonder voor alles en nog wat uitgemaakt te worden. I must have been mistaken. Volgende keer kijk ik toch met een hele andere bril naar dat soort taferelen op straat.??Net uit een ei gekropen??
donderdag 18 juni 2009 om 15:10
Ik heb niks tegen moslims. Wel tegen radicale moslims, en volgens mij zijn dit diegenen die de sharia zouden willen invoeren. Zo ook hou ik niet van radicale christenen, joden etc. Ik ben seculier en vind dat het geloof niet van invloed zou moeten zijn op mijn leefomgeving. En ik zou het al helemaal erg vinden als een geloof dat niet oorspronkelijk uit Nederland komt van invloed is op onze maatschappij.
Ik vind het raar dat wij Nederlanders zo weinig waarde hechten aan onze cultuur, wat is onze cultuur eigenlijk? O zo graag willen wij 'multi-cultureel' zijn en hebben wij als klein landje het gevoel dat we ons moeten aanpassen.
Een beetje aanpassen - prima, maar ik vind dat het wel Nederland moet blijven. Allochtonen in Nederland? Prima, maar alleen als ze Nederlands leren, onze normen en waarden aanhouden en iets toevoegen aan onze maatschappij.
Ik moet er niet aan denken dat er over 25 jaar een minaret bij mij in de straat staat en 5 keer per dag teksten preekt waar ik niet in geloof en die ik niet kan verstaan. Nu al zijn er op sommige plekken in Nederland aparte plekken in de bioscoop voor vrouwen worden gemaakt, dat er een stemloket speciaal voor vrouwen is dat ook nog eens een uur eerder dicht gaat zodat de vrouw eerder naar huis kan om voor de man te zorgen, verachtelijk.
Dit soort dingen sluipen er langzaam in en wij Nederlanders staan erbij en kijken ernaar, met het gevoel dat je discrimineerd als je ergens wat van zegt, dat je niet tolerant genoeg bent.
Ik geloof echt dat dit geen stemmingmakerij is maar dat dit wel ons voorland is. Misschien niet over 25 jaar, waarschijnlijk langer, en zelfs wij Nederlandse vrouwen moeten een hoofddoek op op straat omdat er zoveel moslim mannen zijn die daar niet tegen kunnen etc.
Laatst las ik ergens (kan de bron niet weer vinden) dat een Nederlands -autochtoon- gezin gemiddeld iets meer dan 1 kind krijgt. Voor een Moslim gezin is dat iets meer dan 4. De moslimbevolking in nederland groeit hard ten opzichte van de autochtone bevolking. Ik denk niet dat al deze moslims de Sharia zouden willen invoeren, veel zijn waarschijnlijk ook blij met de Nederlandse normen en waarden. Maar als het er steeds meer worden, ik ben bang dat daardoor de manier waarop het geloof beoefent wordt steeds extremer zou worden.
Ik hoop dat de toekomst wat anders zal brengen, dat Nederland Nederland blijft, dat ik me veilig kan blijven voelen op straat zonder hoofddoek, dat iedereen hier volgens Nederlandse normen en waarden in harmonie met elkaar kan leven. Maar ik denk dat er dan vanaf nu wel anders opgetreden moet gaan worden.
Ik vind het raar dat wij Nederlanders zo weinig waarde hechten aan onze cultuur, wat is onze cultuur eigenlijk? O zo graag willen wij 'multi-cultureel' zijn en hebben wij als klein landje het gevoel dat we ons moeten aanpassen.
Een beetje aanpassen - prima, maar ik vind dat het wel Nederland moet blijven. Allochtonen in Nederland? Prima, maar alleen als ze Nederlands leren, onze normen en waarden aanhouden en iets toevoegen aan onze maatschappij.
Ik moet er niet aan denken dat er over 25 jaar een minaret bij mij in de straat staat en 5 keer per dag teksten preekt waar ik niet in geloof en die ik niet kan verstaan. Nu al zijn er op sommige plekken in Nederland aparte plekken in de bioscoop voor vrouwen worden gemaakt, dat er een stemloket speciaal voor vrouwen is dat ook nog eens een uur eerder dicht gaat zodat de vrouw eerder naar huis kan om voor de man te zorgen, verachtelijk.
Dit soort dingen sluipen er langzaam in en wij Nederlanders staan erbij en kijken ernaar, met het gevoel dat je discrimineerd als je ergens wat van zegt, dat je niet tolerant genoeg bent.
Ik geloof echt dat dit geen stemmingmakerij is maar dat dit wel ons voorland is. Misschien niet over 25 jaar, waarschijnlijk langer, en zelfs wij Nederlandse vrouwen moeten een hoofddoek op op straat omdat er zoveel moslim mannen zijn die daar niet tegen kunnen etc.
Laatst las ik ergens (kan de bron niet weer vinden) dat een Nederlands -autochtoon- gezin gemiddeld iets meer dan 1 kind krijgt. Voor een Moslim gezin is dat iets meer dan 4. De moslimbevolking in nederland groeit hard ten opzichte van de autochtone bevolking. Ik denk niet dat al deze moslims de Sharia zouden willen invoeren, veel zijn waarschijnlijk ook blij met de Nederlandse normen en waarden. Maar als het er steeds meer worden, ik ben bang dat daardoor de manier waarop het geloof beoefent wordt steeds extremer zou worden.
Ik hoop dat de toekomst wat anders zal brengen, dat Nederland Nederland blijft, dat ik me veilig kan blijven voelen op straat zonder hoofddoek, dat iedereen hier volgens Nederlandse normen en waarden in harmonie met elkaar kan leven. Maar ik denk dat er dan vanaf nu wel anders opgetreden moet gaan worden.
'It's better to be absolutely ridiculous, than absolutely boring'
donderdag 18 juni 2009 om 15:18
quote:-Bladora- wrote on 18 June 2009 @ 15:10:
Allochtonen in Nederland? Prima, maar alleen als ze Nederlands leren, onze normen en waarden aanhouden en iets toevoegen aan onze maatschappij.En anders? Met de rest van onaangepast, onverstaanbaar en nutteloos Nederland de Stille Oceaan in? Ik geef het je te doen...
Allochtonen in Nederland? Prima, maar alleen als ze Nederlands leren, onze normen en waarden aanhouden en iets toevoegen aan onze maatschappij.En anders? Met de rest van onaangepast, onverstaanbaar en nutteloos Nederland de Stille Oceaan in? Ik geef het je te doen...
donderdag 18 juni 2009 om 15:24
nou sba, ik denk toch dat dat een bepaald soort mentaliteit van Nederlanders is.
voor jou ook nog even
Prime Minister John Howard - Australia
Muslims who want to live under Islamic Sharia law were told on Wednesday to get out of Australia , as the government targeted radicals in a bid to head off potential terror attacks.
Separately, Howard angered some Australian Muslims on Wednesday by saying he supported spy agencies monitoring the nation's mosques. Quote: 'IMMIGRANTS, NOT AUSTRALIANS, MUST ADAPT. Take It Or Leave It. I am tired of this nation worrying about whether we are offending some individual or their culture. Since the terrorist attacks on Bali , we have experienced a surge in patriotism by the majority of Australians.'
'This culture has been developed over two centuries of struggles, trials and victories by millions of men and women who have sought freedom'
'We speak mainly ENGLISH, not Spanish, Lebanese, Arabic, Chinese, Japanese, Russian, or any other language. Therefore, if you wish to become part of our society . Learn the language!'
'Most Australians believe in God. This is not some Christian, right wing, political push, but a fact, because Christian men and women, on Christian principles, founded this nation, and this is clearly documented. It is certainly appropriate to display it on the walls of our schools. If God offends you, then I suggest you consider another part of the world as your new home, because God is part of our culture.'
'We will accept your beliefs, and will not question why. All we ask is that you accept ours, and live in harmony and peaceful enjoyment with us.'
'This is OUR COUNTRY, OUR LAND, and OUR LIFESTYLE, and we will allow you every opportunity to enjoy all this. But once you are done complaining, whining, and griping about Our Flag, Our Pledge, Our Christian beliefs, or Our Way of Life, I highly encourage you take advantage of one other great Australian freedom,
'THE RIGHT TO LEAVE'.'
maar we zullen zien wie er overdrijft, ik hoop voor iedereen dat ik dat ben.
.
voor jou ook nog even
Prime Minister John Howard - Australia
Muslims who want to live under Islamic Sharia law were told on Wednesday to get out of Australia , as the government targeted radicals in a bid to head off potential terror attacks.
Separately, Howard angered some Australian Muslims on Wednesday by saying he supported spy agencies monitoring the nation's mosques. Quote: 'IMMIGRANTS, NOT AUSTRALIANS, MUST ADAPT. Take It Or Leave It. I am tired of this nation worrying about whether we are offending some individual or their culture. Since the terrorist attacks on Bali , we have experienced a surge in patriotism by the majority of Australians.'
'This culture has been developed over two centuries of struggles, trials and victories by millions of men and women who have sought freedom'
'We speak mainly ENGLISH, not Spanish, Lebanese, Arabic, Chinese, Japanese, Russian, or any other language. Therefore, if you wish to become part of our society . Learn the language!'
'Most Australians believe in God. This is not some Christian, right wing, political push, but a fact, because Christian men and women, on Christian principles, founded this nation, and this is clearly documented. It is certainly appropriate to display it on the walls of our schools. If God offends you, then I suggest you consider another part of the world as your new home, because God is part of our culture.'
'We will accept your beliefs, and will not question why. All we ask is that you accept ours, and live in harmony and peaceful enjoyment with us.'
'This is OUR COUNTRY, OUR LAND, and OUR LIFESTYLE, and we will allow you every opportunity to enjoy all this. But once you are done complaining, whining, and griping about Our Flag, Our Pledge, Our Christian beliefs, or Our Way of Life, I highly encourage you take advantage of one other great Australian freedom,
'THE RIGHT TO LEAVE'.'
maar we zullen zien wie er overdrijft, ik hoop voor iedereen dat ik dat ben.
.
donderdag 18 juni 2009 om 15:30
donderdag 18 juni 2009 om 15:33
quote:Ligeia schreef op 18 juni 2009 @ 15:18:
[...]
En anders? Met de rest van onaangepast, onverstaanbaar en nutteloos Nederland de Stille Oceaan in? Ik geef het je te doen...
Beter aanpakken, zwaarder straffen, minder geven, dingen minder makkelijk maken. Ik weet dat het niet te doen is, maar een poging is te wagen. En niet teveel allochtonen nederland meer binnenlaten, mensen die terug kunnen naar hun land terugsturen.
We zouden onze handen vol moeten hebben aan de Autochtone onaangepaste, onverstaanbare en nutteloze Nederlanders.
Hier in Drenthe zijn er ook genoeg; onopgeleid, nog nooit van anticonceptie gehoord, spreken geen ABN, 3 slaapkamers en 6 kinderen, kinderen ongeleide projectielen en op jonge leeftijd al crimineel. Ik bedoel maar te zeggen dat ik echt niet denk dat wij nederlanders zo geweldig en niet crimineel zijn.
[...]
En anders? Met de rest van onaangepast, onverstaanbaar en nutteloos Nederland de Stille Oceaan in? Ik geef het je te doen...
Beter aanpakken, zwaarder straffen, minder geven, dingen minder makkelijk maken. Ik weet dat het niet te doen is, maar een poging is te wagen. En niet teveel allochtonen nederland meer binnenlaten, mensen die terug kunnen naar hun land terugsturen.
We zouden onze handen vol moeten hebben aan de Autochtone onaangepaste, onverstaanbare en nutteloze Nederlanders.
Hier in Drenthe zijn er ook genoeg; onopgeleid, nog nooit van anticonceptie gehoord, spreken geen ABN, 3 slaapkamers en 6 kinderen, kinderen ongeleide projectielen en op jonge leeftijd al crimineel. Ik bedoel maar te zeggen dat ik echt niet denk dat wij nederlanders zo geweldig en niet crimineel zijn.
'It's better to be absolutely ridiculous, than absolutely boring'
donderdag 18 juni 2009 om 15:34
Sarah, een probleem wordt het pas als jouw dochter of laten we het nog eens gekker maken, jouw toekomstige kleinkinderen, geboren en getogen in Australië, besluiten om 'onaangepast gedrag' te gaan vertonen.
Daar zullen zij dan anders op afgerekend worden, dan wanneer de kinderen van je buuf dat doen, die al 20 generaties in Australië wonen.
Dat een buitenlander / immigrant zich aan moet passen aan zijn nieuwe land lijkt mij iets waarover we niet hoeven te twisten.
Daar zullen zij dan anders op afgerekend worden, dan wanneer de kinderen van je buuf dat doen, die al 20 generaties in Australië wonen.
Dat een buitenlander / immigrant zich aan moet passen aan zijn nieuwe land lijkt mij iets waarover we niet hoeven te twisten.
donderdag 18 juni 2009 om 15:35
[quote]Margaretha2 schreef op 18 juni 2009 @ 15:30:
Oh ik heb er wel een probleem mee als de Sharia in Nederland ingevoerd zou worden hoor, laat dat duidelijk zijn.
Dat de cijfers niet kloppen zorgt ervoor dat ik niet echt bang ben, niet in de zin van , het is vijf voor twaalf.
Met moslims, nee, daar heb ik geen problemen mee.[/quote]
ik ook niet, zijn gastvrij en vrijgevige mensen en lekker koken kunnen ze!!!
Oh ik heb er wel een probleem mee als de Sharia in Nederland ingevoerd zou worden hoor, laat dat duidelijk zijn.
Dat de cijfers niet kloppen zorgt ervoor dat ik niet echt bang ben, niet in de zin van , het is vijf voor twaalf.
Met moslims, nee, daar heb ik geen problemen mee.[/quote]
ik ook niet, zijn gastvrij en vrijgevige mensen en lekker koken kunnen ze!!!
donderdag 18 juni 2009 om 15:37
quote:Margaretha2 schreef op 18 juni 2009 @ 15:34:
Sarah, een probleem wordt het pas als jouw dochter of laten we het nog eens gekker maken, jouw toekomstige kleinkinderen, geboren en getogen in Australië, besluiten om 'onaangepast gedrag'
nou zullen we ons maar aanpassen he, lijkt me ook heerlijk om me daar aan te passen en heb er denk ik helemaal geen moeite mee, cheers!! no worries, not too bad
is natuurlijk een vergelijking als een tang op een varken, maar dat weet jij eigenlijk zelf ook wel.
te gaan vertonen.
Daar zullen zij dan anders op afgerekend worden, dan wanneer de kinderen van je buuf dat doen, die al 20 generaties in Australië wonen.
Dat een buitenlander / immigrant zich aan moet passen aan zijn nieuwe land lijkt mij iets waarover we niet hoeven te twisten.
Sarah, een probleem wordt het pas als jouw dochter of laten we het nog eens gekker maken, jouw toekomstige kleinkinderen, geboren en getogen in Australië, besluiten om 'onaangepast gedrag'
nou zullen we ons maar aanpassen he, lijkt me ook heerlijk om me daar aan te passen en heb er denk ik helemaal geen moeite mee, cheers!! no worries, not too bad
is natuurlijk een vergelijking als een tang op een varken, maar dat weet jij eigenlijk zelf ook wel.
te gaan vertonen.
Daar zullen zij dan anders op afgerekend worden, dan wanneer de kinderen van je buuf dat doen, die al 20 generaties in Australië wonen.
Dat een buitenlander / immigrant zich aan moet passen aan zijn nieuwe land lijkt mij iets waarover we niet hoeven te twisten.
donderdag 18 juni 2009 om 15:38
quote:Margaretha2 schreef op 18 juni 2009 @ 15:30:
Oh ik heb er wel een probleem mee als de Sharia in Nederland ingevoerd zou worden hoor, laat dat duidelijk zijn.
Dat de cijfers niet kloppen zorgt ervoor dat ik niet echt bang ben, niet in de zin van , het is vijf voor twaalf.
Met moslims, nee, daar heb ik geen problemen mee.
Ok ik begon mij al zorgen te maken dat die geprojecteerde 25% in 2000 nog wat (staat ergens aan het begin van dit topic) waarheid was. Dan een oprecht mea culpa.
ps Even voor de duidelijkheid: Wat is dan het daadwerkelijke percentage?
Oh ik heb er wel een probleem mee als de Sharia in Nederland ingevoerd zou worden hoor, laat dat duidelijk zijn.
Dat de cijfers niet kloppen zorgt ervoor dat ik niet echt bang ben, niet in de zin van , het is vijf voor twaalf.
Met moslims, nee, daar heb ik geen problemen mee.
Ok ik begon mij al zorgen te maken dat die geprojecteerde 25% in 2000 nog wat (staat ergens aan het begin van dit topic) waarheid was. Dan een oprecht mea culpa.
ps Even voor de duidelijkheid: Wat is dan het daadwerkelijke percentage?
donderdag 18 juni 2009 om 15:42
quote:-Bladora- schreef op 18 juni 2009 @ 15:33:
[...]
Beter aanpakken, zwaarder straffen, minder geven, dingen minder makkelijk maken. Ik weet dat het niet te doen is, maar een poging is te wagen. En niet teveel allochtonen nederland meer binnenlaten, mensen die terug kunnen naar hun land terugsturen.
Hier in Drenthe zijn er ook genoeg; onopgeleid, nog nooit van anticonceptie gehoord, spreken geen ABN, 3 slaapkamers en 6 kinderen, kinderen ongeleide projectielen en op jonge leeftijd al crimineel..
Het is moeilijk mensen hiervoor te straffen.
Ik vind dat Nederland met een hoop dingen al supergoed op weg is bijvoorbeeld dat je op school moet blijven tot je een opleiding afgerond hebt.
Dingen 'geven' vind ik alleen goed als het om basiszaken gaat: bijvoorbeeld gehandicapten die niet kunnen werken enzovoort, of als het een positieve verandering in iemands leven te weeg kan brengen (bijvoorbeeld studiefinanciering). Verder kan heel veel dingen krijgen inderdaad eigen initiatief een beetje afstompen denk ik.
Welke mensen 'kunnen' terug naar hun land? Marokkanen kunnen in principe allemaal terug (er is daar immers geen oorlog oid) Surinamers ook. Je kan iemand toch niet zomaar 'terugsturen'? Tenzij het duidelijk om tijdelijke opvang gaat, zoals vluchtelingen. Ik denk wel dat je moet zeggen, goed, als je hier eenmaal een x aantal jaar bent als vluchteling, dan sturen we je niet meer terug. Ik zou het onmenselijk vinden mensen die hier een jaar of 15 gewoond hebben terug te sturen opeens.
Wat wel een goed plan is, maar niet zo goed werkt volgens mij, is het startkapitaal om in het thuisland van je ouders wat op te gaan zetten. Volgens mij maken niet veel mensen gebruik van die regelingen, maar ik weet niet in hoeverre dat in de toekomst verandert, je hoort zo vaak mensen die weg willen, vooral Turken en Surinamers, ik dan.
Hier in Spanje doen ze het ook, komt ook niet massaal veel man op af. Nu wel meer las ik in de krant want in Spanje wordt het vanwege de crisis ook steeds moeilijker geld te verdienen.
[...]
Beter aanpakken, zwaarder straffen, minder geven, dingen minder makkelijk maken. Ik weet dat het niet te doen is, maar een poging is te wagen. En niet teveel allochtonen nederland meer binnenlaten, mensen die terug kunnen naar hun land terugsturen.
Hier in Drenthe zijn er ook genoeg; onopgeleid, nog nooit van anticonceptie gehoord, spreken geen ABN, 3 slaapkamers en 6 kinderen, kinderen ongeleide projectielen en op jonge leeftijd al crimineel..
Het is moeilijk mensen hiervoor te straffen.
Ik vind dat Nederland met een hoop dingen al supergoed op weg is bijvoorbeeld dat je op school moet blijven tot je een opleiding afgerond hebt.
Dingen 'geven' vind ik alleen goed als het om basiszaken gaat: bijvoorbeeld gehandicapten die niet kunnen werken enzovoort, of als het een positieve verandering in iemands leven te weeg kan brengen (bijvoorbeeld studiefinanciering). Verder kan heel veel dingen krijgen inderdaad eigen initiatief een beetje afstompen denk ik.
Welke mensen 'kunnen' terug naar hun land? Marokkanen kunnen in principe allemaal terug (er is daar immers geen oorlog oid) Surinamers ook. Je kan iemand toch niet zomaar 'terugsturen'? Tenzij het duidelijk om tijdelijke opvang gaat, zoals vluchtelingen. Ik denk wel dat je moet zeggen, goed, als je hier eenmaal een x aantal jaar bent als vluchteling, dan sturen we je niet meer terug. Ik zou het onmenselijk vinden mensen die hier een jaar of 15 gewoond hebben terug te sturen opeens.
Wat wel een goed plan is, maar niet zo goed werkt volgens mij, is het startkapitaal om in het thuisland van je ouders wat op te gaan zetten. Volgens mij maken niet veel mensen gebruik van die regelingen, maar ik weet niet in hoeverre dat in de toekomst verandert, je hoort zo vaak mensen die weg willen, vooral Turken en Surinamers, ik dan.
Hier in Spanje doen ze het ook, komt ook niet massaal veel man op af. Nu wel meer las ik in de krant want in Spanje wordt het vanwege de crisis ook steeds moeilijker geld te verdienen.
donderdag 18 juni 2009 om 15:42
quote:sba schreef op 18 juni 2009 @ 15:15:
Margreet en Zus:
Nja als ik dit allemaal zo lees is er niets aan het handje toch? Op Rollergirl en Sarah2ndLife na (en een paar anderen) zijn de meeste dames erg begripvol en zien absoluut het probleem er niet van in.
mm, ik begreep je net verkeerd denk ik.
excuus
Margreet en Zus:
Nja als ik dit allemaal zo lees is er niets aan het handje toch? Op Rollergirl en Sarah2ndLife na (en een paar anderen) zijn de meeste dames erg begripvol en zien absoluut het probleem er niet van in.
mm, ik begreep je net verkeerd denk ik.
excuus
donderdag 18 juni 2009 om 15:46
donderdag 18 juni 2009 om 15:49
Sarah, dat is wel een goeie vergelijking. Er zijn hier geboren en getogen Nederlanders die problemen veroorzaken, zoals voetballen met vijf mei kranzen. Verschrikkelijk. Er zijn ook geboren en getogen Nederlanders die problemen veroorzaken zoals graven vernielen en er bijvoorbeeld hakenkruisen op spuiten. Er zijn ook geboren en getogen Nederlanders die problemen veroorzaken zoals bushokjes vernielen, ambulancepersoneel aanvallen, de buschauffeur of treinconducteur bedreigen, comazuipen, dronken achter het stuur zitten, vechten in uitgaansgelegenheden en al hun vrienden erbij roepen, noem maar op.
Dat verschillende groepen jongeren verschillende problemen veroorzaken, dat mag best onderkend worden en al helemaal als dat bijdraagt aan een oplossing voor het probleem.
Maar dat de één onaangepaster zou zijn dan de ander, omdat de vader van de één uit Marrakesh komt en de vader van de ander uit Maasbracht, nou dát wil er bij mij niet in.
En dus vind ik het ook onzin om tegen geboren en getogen probleemjochies te zeggen, als ze Ahmed of Mohammed heten: aanpassen jongens, we zijn hier in Nederland, jij hoort er eigenlijk niet bij en moet je aanpassen, je bent hier immers te gast, en anders enkeltje buitenland. En als ze Kees of Karel heten zeggen we dat ze zich moeten gedragen (dan is er opeens geen sprake meer van 'aanpassen'), en straffen we ze als ze dat niet doen.
Dat verschillende groepen jongeren verschillende problemen veroorzaken, dat mag best onderkend worden en al helemaal als dat bijdraagt aan een oplossing voor het probleem.
Maar dat de één onaangepaster zou zijn dan de ander, omdat de vader van de één uit Marrakesh komt en de vader van de ander uit Maasbracht, nou dát wil er bij mij niet in.
En dus vind ik het ook onzin om tegen geboren en getogen probleemjochies te zeggen, als ze Ahmed of Mohammed heten: aanpassen jongens, we zijn hier in Nederland, jij hoort er eigenlijk niet bij en moet je aanpassen, je bent hier immers te gast, en anders enkeltje buitenland. En als ze Kees of Karel heten zeggen we dat ze zich moeten gedragen (dan is er opeens geen sprake meer van 'aanpassen'), en straffen we ze als ze dat niet doen.
donderdag 18 juni 2009 om 15:52
Sba, Wikipedia zegt dit:
Tot in 2007 verwachtte het CBS dat het aantal moslims in Nederland de grens van 1 miljoen in 2006 zou passeren. Naar schatting waren er eind 2004 in Nederland 944.000 moslims, waarvan 6.000 autochtone Nederlanders. Daarbij werd het aantal allochtone moslims geschat met behulp van het percentage moslims in het land van herkomst. Bij nieuwere schattingen, die op basis van POLS-enquêtes werden opgesteld, kwam het CBS voor 2005 uit op 877.000 moslims en op 837.000 in 2006. Dit CBS-onderzoek is het eerste onderzoek dat er op zou kunnen wijzen dat het aantal moslims in Nederland daalt; de nieuwe telmethode wordt echter genoemd als oorzaak van deze vermeende trendbreuk. De daling met 40 duizend wordt dan ook niet significant genoemd. [1]. Dit is ongeveer 5,3% van de bevolking. Een miljoen moslims zullen er naar verwachting pas in 2017-2023 zijn.[2] Onder gelijkblijvende omstandigheden zou het aantal moslims in 2050 kunnen uitkomen op circa 8% van de bevolking.[3] Turkse Islamieten vormen met bijna 325.000 personen de grootste groep, gevolgd door de Marokkanen met ruim 260.000 moslims. Van de groep 'overige niet-westerse allochtonen' vormen de Surinamers met 34.000 personen de grootste groep, daarna volgen de Afghanen met 31.000 en de Irakezen met 27.000.
Tot in 2007 verwachtte het CBS dat het aantal moslims in Nederland de grens van 1 miljoen in 2006 zou passeren. Naar schatting waren er eind 2004 in Nederland 944.000 moslims, waarvan 6.000 autochtone Nederlanders. Daarbij werd het aantal allochtone moslims geschat met behulp van het percentage moslims in het land van herkomst. Bij nieuwere schattingen, die op basis van POLS-enquêtes werden opgesteld, kwam het CBS voor 2005 uit op 877.000 moslims en op 837.000 in 2006. Dit CBS-onderzoek is het eerste onderzoek dat er op zou kunnen wijzen dat het aantal moslims in Nederland daalt; de nieuwe telmethode wordt echter genoemd als oorzaak van deze vermeende trendbreuk. De daling met 40 duizend wordt dan ook niet significant genoemd. [1]. Dit is ongeveer 5,3% van de bevolking. Een miljoen moslims zullen er naar verwachting pas in 2017-2023 zijn.[2] Onder gelijkblijvende omstandigheden zou het aantal moslims in 2050 kunnen uitkomen op circa 8% van de bevolking.[3] Turkse Islamieten vormen met bijna 325.000 personen de grootste groep, gevolgd door de Marokkanen met ruim 260.000 moslims. Van de groep 'overige niet-westerse allochtonen' vormen de Surinamers met 34.000 personen de grootste groep, daarna volgen de Afghanen met 31.000 en de Irakezen met 27.000.
donderdag 18 juni 2009 om 15:56
