Actueel
alle pijlers
Over 25 jaar Sharia in Nederland
woensdag 17 juni 2009 om 22:38
’Over 25 jaar sharia in Nederland’
Door PETER VAN EIJK
Het is een voor autochtone Nederlanders ronduit schokkende stelling, maar ds. H.G. Koekkoek durft hem wel aan: we moeten niet vreemd opkijken als binnen 25 jaar in Nederland de sharia, de islamitische wetgeving, is ingevoerd.
,,Binnen 25 jaar zijn de islamieten in Nederland naar verwachting in de meerderheid. En wie in de meerderheid is heeft de macht, ook in een democratie,’’ zegt hij. ,,Het overal invoeren van de sharia is een doel van de islam. Wat de christenen rest is onderwerping aan de islam of vervolging.’’
Zo, het is nogal iets wat de Alphense baptistenpredikant stelt. Het staat allemaal in zijn zojuist verschenen boek ’Mohammed, de islam, de Koran en de Bijbel’. Deze nogal saai klinkende vlag dekt dus een vrij explosieve lading. ,,Maar mijn boek is zeker niet beledigend bedoeld, ik schrijf met veel respect over de islam en over Mohammed, die ik een integer mens vind,’’ zegt hij.
Dominee Koekkoek (70) heeft koran en islam uitvoerig bestudeerd. Hij besloot het boek te schrijven na een serie studieavonden over dit onderwerp. ,,Daarvoor kwamen mensen uit het hele land. Het onderwerp islam trekt velen. Er is angst voor de islam en voor moslims. Maar dat is op basis van kreten die we horen, zonder dat we weten wat de islam is. En ook de overheid weet er niets van,’’ zegt hij.
,,Mijn doel is te vertellen wat de islam is. Gewoon, de feiten naast elkaar leggen, kijken wat onze raakvlakken zijn. Want die zijn er. Het jodendom is de oudste godsdienst; daaruit is het christendom voortgekomen. Maar dat ook de islam uit het jodendom en het christendom is voortgekomen weten we eigenlijk niet. Dus de God van de islam is dezelfde als die van de joden en de christenen. Zo zijn er meer raakvlakken, maar er zijn ook duidelijke verschilpunten. En die ga ik in mijn boek niet uit de weg. Ik noem de mooie dingen, maar ook de gevaarlijke kanten van de islam.’’
Volgens de predikant is het joodse geloof niet missionair, gericht op verspreiding. ,,Het christendom is dat wel, en dat is wel eens met het zwaard gegaan. Ook de islam is missionair. De zendingsdrang van de islam verschilt echter, die is gericht op de hele wereld. Het is duidelijk het doel door middel van de jihad, de heilige oorlog, de hele wereld onder de islam te brengen, desnoods met harde middelen.’’
Daar geeft Koekkoek in zijn boek geen oordeel over. ,,Ik signaleer, en wie signaleert stelt een vraag die hij niet beantwoordt. Die vraag beantwoordt de lezer wel.’’
De Alphenaar zegt zijn lezers vooral begrip bij te willen brengen voor de islam. ,,Islamieten zijn mensen zoals wij. Veel leven in vrede met joden en christenen en zijn eerbiedwaardige mensen. Sommige dingen in de islam zijn echter wezenlijk anders. Waarom noemen moslims onze vrouwen hoeren? In de islamitische leer worden mensen heel gedegen opgevoed en is het normaal dat vrouwen zich bedekken. Als deze mensen in onze wereld komen en ze zien die vrouwen met blote benen dan zijn die in hun ogen zedenloos. Je kunt proberen daar begrip voor te hebben.’’
Ook gelooft Koekkoek niet dat moslims in Nederland uiteindelijk de uitgangspunten van hun geloof zullen loslaten. ,,De joden waren al 2500 jaar weg uit Israel, maar hun godsdienstige gebruiken hebben ze altijd behouden,’’ zegt hij. ,,Dat zal met de islam ook gebeuren, daar zorgen de moskeeën wel voor. Het gaat om de leer. En die zegt: we zijn in oorlog met Nederland, want dat is geen islamitische staat.’’
Het islamitische deel van onze bevolking neemt razend snel toe, zegt hij. ,,Nu al heeft de helft van alle baby’s islamitische ouders. De verwachting is dat over een jaar of vijftien de helft van de bevolking bestaat uit moslims. Straks zijn ze in de meerderheid, met alle gevolgen van dien. Dat kunnen politieke en godsdienstige gevolgen zijn. Christenen lopen de kans tweederangs burgers te worden die uit twee dingen kunnen kiezen: vervolging of onderwerping,’’ zegt ds. Koekkoek, die al 40 jaar predikant is in de Triomfatorkapel. Hij tekent een sombere toekomst voor de christenen in Nederland. ,,Ik hoop ook niet dat het die kant uit gaat, ik schets alleen wat kan gebeuren. Maar eerlijk gezegd vrees ik dat het niet meer is te stoppen. ’’
Het is lang niet zijn eerste boek, dat zijn stichting Het Licht des Levens (zie kader) uitgeeft, maar wel het eerste dat zo breed de aandacht trekt. ,,Honderden boeken in één week. Dat heb ik nog nooit meegemaakt. Het geeft wel aan hoezeer autochtone Nederlanders met de islam bezig zijn.’’
Dit stuk kwam ik net tegen op www.ad.nl Is dit nou echt waar? Hoe realistisch is dit toekomstbeeld? Of is dit net zo'n relschopper als meneer Wilders en is hij er alleen op uit om veel aandacht te krijgen en dus veel boeken te verkopen?
Door PETER VAN EIJK
Het is een voor autochtone Nederlanders ronduit schokkende stelling, maar ds. H.G. Koekkoek durft hem wel aan: we moeten niet vreemd opkijken als binnen 25 jaar in Nederland de sharia, de islamitische wetgeving, is ingevoerd.
,,Binnen 25 jaar zijn de islamieten in Nederland naar verwachting in de meerderheid. En wie in de meerderheid is heeft de macht, ook in een democratie,’’ zegt hij. ,,Het overal invoeren van de sharia is een doel van de islam. Wat de christenen rest is onderwerping aan de islam of vervolging.’’
Zo, het is nogal iets wat de Alphense baptistenpredikant stelt. Het staat allemaal in zijn zojuist verschenen boek ’Mohammed, de islam, de Koran en de Bijbel’. Deze nogal saai klinkende vlag dekt dus een vrij explosieve lading. ,,Maar mijn boek is zeker niet beledigend bedoeld, ik schrijf met veel respect over de islam en over Mohammed, die ik een integer mens vind,’’ zegt hij.
Dominee Koekkoek (70) heeft koran en islam uitvoerig bestudeerd. Hij besloot het boek te schrijven na een serie studieavonden over dit onderwerp. ,,Daarvoor kwamen mensen uit het hele land. Het onderwerp islam trekt velen. Er is angst voor de islam en voor moslims. Maar dat is op basis van kreten die we horen, zonder dat we weten wat de islam is. En ook de overheid weet er niets van,’’ zegt hij.
,,Mijn doel is te vertellen wat de islam is. Gewoon, de feiten naast elkaar leggen, kijken wat onze raakvlakken zijn. Want die zijn er. Het jodendom is de oudste godsdienst; daaruit is het christendom voortgekomen. Maar dat ook de islam uit het jodendom en het christendom is voortgekomen weten we eigenlijk niet. Dus de God van de islam is dezelfde als die van de joden en de christenen. Zo zijn er meer raakvlakken, maar er zijn ook duidelijke verschilpunten. En die ga ik in mijn boek niet uit de weg. Ik noem de mooie dingen, maar ook de gevaarlijke kanten van de islam.’’
Volgens de predikant is het joodse geloof niet missionair, gericht op verspreiding. ,,Het christendom is dat wel, en dat is wel eens met het zwaard gegaan. Ook de islam is missionair. De zendingsdrang van de islam verschilt echter, die is gericht op de hele wereld. Het is duidelijk het doel door middel van de jihad, de heilige oorlog, de hele wereld onder de islam te brengen, desnoods met harde middelen.’’
Daar geeft Koekkoek in zijn boek geen oordeel over. ,,Ik signaleer, en wie signaleert stelt een vraag die hij niet beantwoordt. Die vraag beantwoordt de lezer wel.’’
De Alphenaar zegt zijn lezers vooral begrip bij te willen brengen voor de islam. ,,Islamieten zijn mensen zoals wij. Veel leven in vrede met joden en christenen en zijn eerbiedwaardige mensen. Sommige dingen in de islam zijn echter wezenlijk anders. Waarom noemen moslims onze vrouwen hoeren? In de islamitische leer worden mensen heel gedegen opgevoed en is het normaal dat vrouwen zich bedekken. Als deze mensen in onze wereld komen en ze zien die vrouwen met blote benen dan zijn die in hun ogen zedenloos. Je kunt proberen daar begrip voor te hebben.’’
Ook gelooft Koekkoek niet dat moslims in Nederland uiteindelijk de uitgangspunten van hun geloof zullen loslaten. ,,De joden waren al 2500 jaar weg uit Israel, maar hun godsdienstige gebruiken hebben ze altijd behouden,’’ zegt hij. ,,Dat zal met de islam ook gebeuren, daar zorgen de moskeeën wel voor. Het gaat om de leer. En die zegt: we zijn in oorlog met Nederland, want dat is geen islamitische staat.’’
Het islamitische deel van onze bevolking neemt razend snel toe, zegt hij. ,,Nu al heeft de helft van alle baby’s islamitische ouders. De verwachting is dat over een jaar of vijftien de helft van de bevolking bestaat uit moslims. Straks zijn ze in de meerderheid, met alle gevolgen van dien. Dat kunnen politieke en godsdienstige gevolgen zijn. Christenen lopen de kans tweederangs burgers te worden die uit twee dingen kunnen kiezen: vervolging of onderwerping,’’ zegt ds. Koekkoek, die al 40 jaar predikant is in de Triomfatorkapel. Hij tekent een sombere toekomst voor de christenen in Nederland. ,,Ik hoop ook niet dat het die kant uit gaat, ik schets alleen wat kan gebeuren. Maar eerlijk gezegd vrees ik dat het niet meer is te stoppen. ’’
Het is lang niet zijn eerste boek, dat zijn stichting Het Licht des Levens (zie kader) uitgeeft, maar wel het eerste dat zo breed de aandacht trekt. ,,Honderden boeken in één week. Dat heb ik nog nooit meegemaakt. Het geeft wel aan hoezeer autochtone Nederlanders met de islam bezig zijn.’’
Dit stuk kwam ik net tegen op www.ad.nl Is dit nou echt waar? Hoe realistisch is dit toekomstbeeld? Of is dit net zo'n relschopper als meneer Wilders en is hij er alleen op uit om veel aandacht te krijgen en dus veel boeken te verkopen?
vrijdag 19 juni 2009 om 16:47
vrijdag 19 juni 2009 om 16:52
"Ik kan wafa's denkwijze uitstekend volgen. De bijbel is lang niet zo bloeddorstig als de Koran, en de Christenen hebben ook een periode van verlichting doorgemaakt: er zijn geen Joden of Christenen die wat bommen rond hun middel binden en zich opblazen in een Moskee. Maar andersom gebeurt wel."
De bijbel, het oude testament met name, is een zeer gewelddadig boek. Of dit dan gewelddadiger is dan de koran vindt ik een vergelijking die niet belangrijk is. Beide boeken zijn gewelddadig. Echter, de interpretatie ervan, de vertaling naar de praktijk van het mensenleven, die doet er vervolgens toe. Want immers, Christenen en Joden leven ook niet allemaal naar de letter van de bijbel of de thora. Evenmin als de meerderheid van de moslims dit doet, zoals Sultan zelf al aangeeft.
Dan begrijp ik toch echt niet waarom 'de islam' zoveel meer gevaar met zich meebrengt dan 'het christendom' of 'het jodendom'.
Ik probeer de redenering te volgen, maar het lukt me echt niet.
De bijbel, het oude testament met name, is een zeer gewelddadig boek. Of dit dan gewelddadiger is dan de koran vindt ik een vergelijking die niet belangrijk is. Beide boeken zijn gewelddadig. Echter, de interpretatie ervan, de vertaling naar de praktijk van het mensenleven, die doet er vervolgens toe. Want immers, Christenen en Joden leven ook niet allemaal naar de letter van de bijbel of de thora. Evenmin als de meerderheid van de moslims dit doet, zoals Sultan zelf al aangeeft.
Dan begrijp ik toch echt niet waarom 'de islam' zoveel meer gevaar met zich meebrengt dan 'het christendom' of 'het jodendom'.
Ik probeer de redenering te volgen, maar het lukt me echt niet.
vrijdag 19 juni 2009 om 16:56
vrijdag 19 juni 2009 om 19:54
Dank voor je verheldering.
Naar mijn weten is 'verlichting' een woord voor het proces van ontdekken, van het vergaren van kennis, van leren, van het voortdurend opnieuw bekijken van aannames, overtuigingen en ideeën.
Waarom zouden mensen die in de islam geloven daar immuun voor zijn, voor zo'n proces?
Naar mijn weten is 'verlichting' een woord voor het proces van ontdekken, van het vergaren van kennis, van leren, van het voortdurend opnieuw bekijken van aannames, overtuigingen en ideeën.
Waarom zouden mensen die in de islam geloven daar immuun voor zijn, voor zo'n proces?
vrijdag 19 juni 2009 om 20:07
Het lijkt mij dat een aantal topics op deze pijler wel zouden kunnen worden samengevoegd onder de algemene dekking "de pijnpunten van nederlanders en medelanders". Kan alles van Wilders tot marokkaanse successtories in vastgelegd worden. Misschien reageert het forum dan gelijk ook wat sneller.
Of Nederland ooit onder de sharia zal komen te vallen kan ik niet voorspellen, ik kan alleen maar hopen dat dat Nederland over voldoende kritische massa beschikt om zich niet terug te laten voeren richting stenen tijdperk. Ondenkbeeldig hoeft de invoering van de sharia niet te zijn, kijk naar het Verenigd Koninkrijk en wees getuige van wat zich daar ontvouwt.
Nu zal ik ongetwijfeld als een doemdenker worden gezien want ik beschouw de islam als een prachtig voorbeeld van hoe vrijheidsbedreigend, indoctrinerend, destructief en extreem gevaarlijk ideologie kan zijn. In mijn beleving is de islam niet slechts een godsdienst, was het dat wel geweest dan had het veel minder impact gehad op de samenlevingen waar het de boventoon voert. Juist het feit dat het zoveel meer pretendeert te zijn maakt het tot een meerkoppige slang. De islam heeft de laatste paar honderden jaren niks meer voortgebracht dat de moeite van het beschouwen waard is. Op sociaal, wetenschappelijk, kunstzinnig en technologisch vlak is er uit het 'oosten' niets meer tot bloei gekomen dat toonaangevend, inspirerend, maatgevend of normatief is te beschouwen voor wetenschap, kunst of technologie. Ergo, wie de moeite neemt om in landen waar de islam de toon zet eens rond te kijken, moet welhaast blind zijn voor de in het oog springende stilstand van dergelijke samenlevingen. Dat handjevol landen waar dat afwijkt hebben in de regel een veelheid aan westerlingen ingehuurd om van het zooitje nog wat te maken.
Ik kan mij eerlijk gezegd niet voorstellen dat de islam tot zo'n vorm en omvang komt in Nederland dat daarbij de leidende cultuur volledig ondergesneeuwd zou raken. Maar ik kan me wel heel goed voorstellen dat in die steeds veranderende samenstelling van de bevolkingsopbouw, een bevolkingsgroep die structureel als 'probleemveroorzakend' wordt beschouwd voor velen gevoelsmatig de numerieke sterkte die zij feitelijk vertegenwoordigen overstijgt. Als daar niks aan gedaan wordt, en in mijn ogen wordt daar onvoldoende en weinig adequaat aan gewerkt door de overheid, dan bestaat het risico dat deze problemen over de grenzen van het oplosbare schiet. Met alle bijkomende nadelige effecten voor degenen die aan de dan belastende kenmerken van die bevolkingsgroep voldoen. Dat punt naderen wij in Nederland m.i. met rasse schreden. Een ontwikkeling overigens die zich ook in de ons omringende landen voordoet.
Dat politici deze ontwikkelingen - hoe je die ook wenst te duiden - ook voor eigen politieke parochie wensen te gebruiken is niet vreemd. Wilders heeft daarin onafgebroken het initiatief en wordt enkel nog gevolgd door de andere politieke partijen die eigenlijk niks anders kunnen dan hem met gelijke uitingen van demagogie te antwoorden. En af en toe dan nemen zij zonder al te veel ruchtbaarheid zijn ideeen - in andere, zachtere bewoordingen - over omdat de boodschapper toch schijnbaar wel een zinnige boodschap had te verkondigen. Daarom is het ook wel bemoedigend te horen dat het Nederlandse politiek landschap in de naaste toekomst uitgebreid gaat worden met een islamitische politiek partij. Ik ben enorm benieuwd naar de presentatie van deze nieuweling. Dienen we die te plaatsen in de bankjes naast de streng gereformeerden, het wat geloofsovertuiging aangaat vergeetachtige CDA, of misschien toch naast de pedopartij, als die al mee kan doen? Ik zal iig een scherm van mijn computer vrijhouden om de kamerdebatten te kunnen volgen want dat zal wel ouderwets taalpuristisch smullen worden.
De boodschap die Wilders verkondigt beangstigt mij persoonlijk niet. Wat ik wel bedenkelijk vind is dat ik geen van de andere politieke partijen een passend en relevant antwoord heb horen formuleren op de huidige problemen waar Wilders zo adequaat op inspeelt. In plaats daarvan buitelt men over elkaar heen om toch vooral de boodschapper de mond te snoeren. En dat doen ze wederom zonder met een passend en relevant antwoord te komen naar alle waarschijnlijkheid vanwege het ontbreken van enige visie op deze problemen. Totdat iemand weer eens opstaat en de boodschapper op andere wijze tot zwijgen brengt. Klinkt bekend he? Je zou toch verwachten dat ook politici een leercurve doorlopen......
Of Nederland ooit onder de sharia zal komen te vallen kan ik niet voorspellen, ik kan alleen maar hopen dat dat Nederland over voldoende kritische massa beschikt om zich niet terug te laten voeren richting stenen tijdperk. Ondenkbeeldig hoeft de invoering van de sharia niet te zijn, kijk naar het Verenigd Koninkrijk en wees getuige van wat zich daar ontvouwt.
Nu zal ik ongetwijfeld als een doemdenker worden gezien want ik beschouw de islam als een prachtig voorbeeld van hoe vrijheidsbedreigend, indoctrinerend, destructief en extreem gevaarlijk ideologie kan zijn. In mijn beleving is de islam niet slechts een godsdienst, was het dat wel geweest dan had het veel minder impact gehad op de samenlevingen waar het de boventoon voert. Juist het feit dat het zoveel meer pretendeert te zijn maakt het tot een meerkoppige slang. De islam heeft de laatste paar honderden jaren niks meer voortgebracht dat de moeite van het beschouwen waard is. Op sociaal, wetenschappelijk, kunstzinnig en technologisch vlak is er uit het 'oosten' niets meer tot bloei gekomen dat toonaangevend, inspirerend, maatgevend of normatief is te beschouwen voor wetenschap, kunst of technologie. Ergo, wie de moeite neemt om in landen waar de islam de toon zet eens rond te kijken, moet welhaast blind zijn voor de in het oog springende stilstand van dergelijke samenlevingen. Dat handjevol landen waar dat afwijkt hebben in de regel een veelheid aan westerlingen ingehuurd om van het zooitje nog wat te maken.
Ik kan mij eerlijk gezegd niet voorstellen dat de islam tot zo'n vorm en omvang komt in Nederland dat daarbij de leidende cultuur volledig ondergesneeuwd zou raken. Maar ik kan me wel heel goed voorstellen dat in die steeds veranderende samenstelling van de bevolkingsopbouw, een bevolkingsgroep die structureel als 'probleemveroorzakend' wordt beschouwd voor velen gevoelsmatig de numerieke sterkte die zij feitelijk vertegenwoordigen overstijgt. Als daar niks aan gedaan wordt, en in mijn ogen wordt daar onvoldoende en weinig adequaat aan gewerkt door de overheid, dan bestaat het risico dat deze problemen over de grenzen van het oplosbare schiet. Met alle bijkomende nadelige effecten voor degenen die aan de dan belastende kenmerken van die bevolkingsgroep voldoen. Dat punt naderen wij in Nederland m.i. met rasse schreden. Een ontwikkeling overigens die zich ook in de ons omringende landen voordoet.
Dat politici deze ontwikkelingen - hoe je die ook wenst te duiden - ook voor eigen politieke parochie wensen te gebruiken is niet vreemd. Wilders heeft daarin onafgebroken het initiatief en wordt enkel nog gevolgd door de andere politieke partijen die eigenlijk niks anders kunnen dan hem met gelijke uitingen van demagogie te antwoorden. En af en toe dan nemen zij zonder al te veel ruchtbaarheid zijn ideeen - in andere, zachtere bewoordingen - over omdat de boodschapper toch schijnbaar wel een zinnige boodschap had te verkondigen. Daarom is het ook wel bemoedigend te horen dat het Nederlandse politiek landschap in de naaste toekomst uitgebreid gaat worden met een islamitische politiek partij. Ik ben enorm benieuwd naar de presentatie van deze nieuweling. Dienen we die te plaatsen in de bankjes naast de streng gereformeerden, het wat geloofsovertuiging aangaat vergeetachtige CDA, of misschien toch naast de pedopartij, als die al mee kan doen? Ik zal iig een scherm van mijn computer vrijhouden om de kamerdebatten te kunnen volgen want dat zal wel ouderwets taalpuristisch smullen worden.
De boodschap die Wilders verkondigt beangstigt mij persoonlijk niet. Wat ik wel bedenkelijk vind is dat ik geen van de andere politieke partijen een passend en relevant antwoord heb horen formuleren op de huidige problemen waar Wilders zo adequaat op inspeelt. In plaats daarvan buitelt men over elkaar heen om toch vooral de boodschapper de mond te snoeren. En dat doen ze wederom zonder met een passend en relevant antwoord te komen naar alle waarschijnlijkheid vanwege het ontbreken van enige visie op deze problemen. Totdat iemand weer eens opstaat en de boodschapper op andere wijze tot zwijgen brengt. Klinkt bekend he? Je zou toch verwachten dat ook politici een leercurve doorlopen......
vrijdag 19 juni 2009 om 20:33
quote:IlikeFormentera schreef op 19 juni 2009 @ 20:07:
Ergo, wie de moeite neemt om in landen waar de islam de toon zet eens rond te kijken, moet welhaast blind zijn voor de in het oog springende stilstand van dergelijke samenlevingen. Dat handjevol landen waar dat afwijkt hebben in de regel een veelheid aan westerlingen ingehuurd om van het zooitje nog wat te maken.
Geldt dit alleen voor arabisch / oosterse landen of ook voor landen als Indonesië, vind jij? (even afgezien van het feit dat het natuurlijk allemaal in meer of mindere mate ontwikkelingslanden zijn)
Ik ben het met je eens dat de heersende partijen ook niet goed weten hoe het aan te pakken lijkt wel, maar de oplossing die Wilders biedt is in mijn ogen ook geen oplossing. Maar hij roept tenminste wel iets, daar heb je gelijk in.
Ergo, wie de moeite neemt om in landen waar de islam de toon zet eens rond te kijken, moet welhaast blind zijn voor de in het oog springende stilstand van dergelijke samenlevingen. Dat handjevol landen waar dat afwijkt hebben in de regel een veelheid aan westerlingen ingehuurd om van het zooitje nog wat te maken.
Geldt dit alleen voor arabisch / oosterse landen of ook voor landen als Indonesië, vind jij? (even afgezien van het feit dat het natuurlijk allemaal in meer of mindere mate ontwikkelingslanden zijn)
Ik ben het met je eens dat de heersende partijen ook niet goed weten hoe het aan te pakken lijkt wel, maar de oplossing die Wilders biedt is in mijn ogen ook geen oplossing. Maar hij roept tenminste wel iets, daar heb je gelijk in.
vrijdag 19 juni 2009 om 21:25
quote:Omen schreef op 19 juni 2009 @ 16:52:
Want immers, Christenen en Joden leven ook niet allemaal naar de letter van de bijbel of de thora. Evenmin als de meerderheid van de moslims dit doet, zoals Sultan zelf al aangeeft.
Dan begrijp ik toch echt niet waarom 'de islam' zoveel meer gevaar met zich meebrengt dan 'het christendom' of 'het jodendom'.
.Zeker ds Koekkoek neemt het woord zeer serieus. Oud of Nieuw, de testamenten dienen in zijn geheel als het
onfeilbare woord van god te worden aanvaard. Gezien het gewelddadig karakter van vooral het oude testament is het wat mij betreft lood om oud ijzer of Koekkoek of de sharia het voor het zeggen krijgt...
Overigens kan ik me gezien een eerdere uitgave met vrijwel dezelfde titel niet aan de indruk onttrekken dat Koekkoek meent munt te kunnen slaan uit een zekere politieke tendens. Alhoewel dat misschien nog onder het bijbels gestimuleerde woekeren met talenten valt.
Want immers, Christenen en Joden leven ook niet allemaal naar de letter van de bijbel of de thora. Evenmin als de meerderheid van de moslims dit doet, zoals Sultan zelf al aangeeft.
Dan begrijp ik toch echt niet waarom 'de islam' zoveel meer gevaar met zich meebrengt dan 'het christendom' of 'het jodendom'.
.Zeker ds Koekkoek neemt het woord zeer serieus. Oud of Nieuw, de testamenten dienen in zijn geheel als het
onfeilbare woord van god te worden aanvaard. Gezien het gewelddadig karakter van vooral het oude testament is het wat mij betreft lood om oud ijzer of Koekkoek of de sharia het voor het zeggen krijgt...
Overigens kan ik me gezien een eerdere uitgave met vrijwel dezelfde titel niet aan de indruk onttrekken dat Koekkoek meent munt te kunnen slaan uit een zekere politieke tendens. Alhoewel dat misschien nog onder het bijbels gestimuleerde woekeren met talenten valt.
vrijdag 19 juni 2009 om 21:50
quote:Margaretha2 schreef op 19 juni 2009 @ 20:33:
[...]
Geldt dit alleen voor arabisch / oosterse landen of ook voor landen als Indonesië, vind jij? (even afgezien van het feit dat het natuurlijk allemaal in meer of mindere mate ontwikkelingslanden zijn)
Ik ben het met je eens dat de heersende partijen ook niet goed weten hoe het aan te pakken lijkt wel, maar de oplossing die Wilders biedt is in mijn ogen ook geen oplossing. Maar hij roept tenminste wel iets, daar heb je gelijk in.Je zou zoiets ook over Indonesie kunnen zeggen maar daar doet zich de situatie voor dat Nederland tot midden vorige eeuw een verregaande richtinggevende stempel heeft gedrukt op het land als geheel. En dan ga ik even helemaal voorbij aan hoe je die invloed zou willen/ moeten of kunnen karaktiseren, het heeft er iig toe geleid dat er van niet geringe Nederlandse/ westerse invloed sprake is geweest waardoor er in dat land veel minder anti-westerse sentimenten hebben kunnen opspelen of zich hebben kunnen ontwikkelen.
[...]
Geldt dit alleen voor arabisch / oosterse landen of ook voor landen als Indonesië, vind jij? (even afgezien van het feit dat het natuurlijk allemaal in meer of mindere mate ontwikkelingslanden zijn)
Ik ben het met je eens dat de heersende partijen ook niet goed weten hoe het aan te pakken lijkt wel, maar de oplossing die Wilders biedt is in mijn ogen ook geen oplossing. Maar hij roept tenminste wel iets, daar heb je gelijk in.Je zou zoiets ook over Indonesie kunnen zeggen maar daar doet zich de situatie voor dat Nederland tot midden vorige eeuw een verregaande richtinggevende stempel heeft gedrukt op het land als geheel. En dan ga ik even helemaal voorbij aan hoe je die invloed zou willen/ moeten of kunnen karaktiseren, het heeft er iig toe geleid dat er van niet geringe Nederlandse/ westerse invloed sprake is geweest waardoor er in dat land veel minder anti-westerse sentimenten hebben kunnen opspelen of zich hebben kunnen ontwikkelen.
vrijdag 19 juni 2009 om 22:13
quote:meelezer456 schreef op 19 juni 2009 @ 14:21:
Jaap, niet zwetsen, je hebt nou een aantal concrete criteria over de Islam, die supereenvoudig te bewijzen zijn door mij, en dus ook te weerleggen als je zou willen, en jij steekt niet je nek uit, jij dekt je in door schoolmeestertje te spelen alsof ik niet zou weten wat tolerantie is. Leuk geprobeerd, maar doe jij ook eens je best mij te weerleggen. Ik vermoed dat je dat niet kan, maar ik geef je het voordeel van de twijfel.
Ach, je reageert niet eens op wat ik schrijf over jouw held Ellian, die voor jou de 'bewijzen' levert vanuit zijn communistische denktrant. En je kleutert wat met woorden als 'Verlichting', terwijl je zelfs bij benadering geen idee hebt wat het inhield, en welke rol die tolerantie die ik aanhaal daarin heeft gespeeld.
Voor jou is 'tolerantie' de situatie waarin jij mag doen en laten wat jij wil, zonder rekening te houden met iemand anders. En je kunt het niet eens helpen! Zo ben je opgevoed. Het is je met de paplepel ingegoten. Vanaf de kleuterschool hebben ze je voorgehouden dat je moest streven naar de bevrediging van al je hedonistische verlangens, en dat je dan gelukkig zou zijn. HET lichtend voorbeeld van de maatschappijbrede stupiditeit die voorkwam uit een menswetenschappelijke fantasie over hoe de mens in elkaar zit die kant noch wal raakte.
Een voorbeeld zonder 'Islam' zou het duidelijk kunnen maken, als je niet totaal vergiftigd zat opgesloten in je eigen heilige gelijk.
Je hebt buren, en die hebben de vervelende gewoonte om tot vier uur in de ochtend keihard steeds hetzelfde stuk klassieke muziek te spelen, terwijl jij probeert te slapen omdat je om zes uur weer op moet voor een dag in dienst van je baas.
Hoe past het begrip 'tolerantie' hier nu op? In jouw lezing, en die van Ellian, moet de overheid er zorg voor dragen dat die muziek 24/7 te horen is als hij je irriteert, net zolang tot je murw gebeukt bent. Want 'vrijheid', weet je wel?
In mijn lezing ligt het anders. Tolerantie heeft betrekking op 'vrijheid VAN', en niet vrijheid OM'. Jouw buurman heeft niet de vrijheid OM die muziek te draaien wanneer, en net zo hard als hij dat wil. Maar jij hebt het recht om vrij te zijn gedwongen te worden ernaar te luisteren.
Nou kan het zo zijn dat jij dat stuk muziek helemaal NOOIT meer wil horen, maar dan dwing je die buurman weer om zijn plaat in de kast te laten liggen en nooit meer op te zetten.
Het mooiste is uiteraard als jullie er samen uit zouden komen, maar als dat niet wil lukken, is daar de wetgever die regels heeft geformuleerd die beogen het beiden naar de zin te maken. Dát is tolerantie.
Jaap, niet zwetsen, je hebt nou een aantal concrete criteria over de Islam, die supereenvoudig te bewijzen zijn door mij, en dus ook te weerleggen als je zou willen, en jij steekt niet je nek uit, jij dekt je in door schoolmeestertje te spelen alsof ik niet zou weten wat tolerantie is. Leuk geprobeerd, maar doe jij ook eens je best mij te weerleggen. Ik vermoed dat je dat niet kan, maar ik geef je het voordeel van de twijfel.
Ach, je reageert niet eens op wat ik schrijf over jouw held Ellian, die voor jou de 'bewijzen' levert vanuit zijn communistische denktrant. En je kleutert wat met woorden als 'Verlichting', terwijl je zelfs bij benadering geen idee hebt wat het inhield, en welke rol die tolerantie die ik aanhaal daarin heeft gespeeld.
Voor jou is 'tolerantie' de situatie waarin jij mag doen en laten wat jij wil, zonder rekening te houden met iemand anders. En je kunt het niet eens helpen! Zo ben je opgevoed. Het is je met de paplepel ingegoten. Vanaf de kleuterschool hebben ze je voorgehouden dat je moest streven naar de bevrediging van al je hedonistische verlangens, en dat je dan gelukkig zou zijn. HET lichtend voorbeeld van de maatschappijbrede stupiditeit die voorkwam uit een menswetenschappelijke fantasie over hoe de mens in elkaar zit die kant noch wal raakte.
Een voorbeeld zonder 'Islam' zou het duidelijk kunnen maken, als je niet totaal vergiftigd zat opgesloten in je eigen heilige gelijk.
Je hebt buren, en die hebben de vervelende gewoonte om tot vier uur in de ochtend keihard steeds hetzelfde stuk klassieke muziek te spelen, terwijl jij probeert te slapen omdat je om zes uur weer op moet voor een dag in dienst van je baas.
Hoe past het begrip 'tolerantie' hier nu op? In jouw lezing, en die van Ellian, moet de overheid er zorg voor dragen dat die muziek 24/7 te horen is als hij je irriteert, net zolang tot je murw gebeukt bent. Want 'vrijheid', weet je wel?
In mijn lezing ligt het anders. Tolerantie heeft betrekking op 'vrijheid VAN', en niet vrijheid OM'. Jouw buurman heeft niet de vrijheid OM die muziek te draaien wanneer, en net zo hard als hij dat wil. Maar jij hebt het recht om vrij te zijn gedwongen te worden ernaar te luisteren.
Nou kan het zo zijn dat jij dat stuk muziek helemaal NOOIT meer wil horen, maar dan dwing je die buurman weer om zijn plaat in de kast te laten liggen en nooit meer op te zetten.
Het mooiste is uiteraard als jullie er samen uit zouden komen, maar als dat niet wil lukken, is daar de wetgever die regels heeft geformuleerd die beogen het beiden naar de zin te maken. Dát is tolerantie.
(Iranian version)
zaterdag 20 juni 2009 om 16:36
[quote]IlikeFormentera schreef op 19 juni 2009 @ 21:50:
[...]
Je zou zoiets ook over Indonesie kunnen zeggen maar daar doet zich de situatie voor dat Nederland tot midden vorige eeuw een verregaande richtinggevende stempel heeft gedrukt op het land als geheel. En dan ga ik even helemaal voorbij aan hoe je die invloed zou willen/ moeten of kunnen karaktiseren, het heeft er iig toe geleid dat er van niet geringe Nederlandse/ westerse invloed sprake is geweest waardoor er in dat land veel minder anti-westerse sentimenten hebben kunnen opspelen of zich hebben kunnen ontwikkelen.[/quote]
maar dat zijn ze nu weer even hard aan het afbreken hoor.
[...]
Je zou zoiets ook over Indonesie kunnen zeggen maar daar doet zich de situatie voor dat Nederland tot midden vorige eeuw een verregaande richtinggevende stempel heeft gedrukt op het land als geheel. En dan ga ik even helemaal voorbij aan hoe je die invloed zou willen/ moeten of kunnen karaktiseren, het heeft er iig toe geleid dat er van niet geringe Nederlandse/ westerse invloed sprake is geweest waardoor er in dat land veel minder anti-westerse sentimenten hebben kunnen opspelen of zich hebben kunnen ontwikkelen.[/quote]
maar dat zijn ze nu weer even hard aan het afbreken hoor.
zaterdag 20 juni 2009 om 23:12
quote:Omen schreef op 19 juni 2009 @ 16:47:
"Het 2e kamer gebouw werd beschermd met hekken en politie met honden. Buiten scandeerde men "moordenaars, moordenaars". De regering was als de dood, binnen."
Tja. Ik geloof heus wel dat je het je zo herinnert. Bij mij is geen sprake van een dergelijke (emotionele) herinnering.
Als je even de moeite neemt te googlen op "rellen moord Fortuyn" weet je binnen een paar seconden dat dit feitelijk gebeurd is.
Nogal raar om dit af te doen als een "emotionele herinnering" zonder zelfs maar even die check uit te voeren.
"Het 2e kamer gebouw werd beschermd met hekken en politie met honden. Buiten scandeerde men "moordenaars, moordenaars". De regering was als de dood, binnen."
Tja. Ik geloof heus wel dat je het je zo herinnert. Bij mij is geen sprake van een dergelijke (emotionele) herinnering.
Als je even de moeite neemt te googlen op "rellen moord Fortuyn" weet je binnen een paar seconden dat dit feitelijk gebeurd is.
Nogal raar om dit af te doen als een "emotionele herinnering" zonder zelfs maar even die check uit te voeren.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
