Actueel
alle pijlers
Over 25 jaar Sharia in Nederland
woensdag 17 juni 2009 om 22:38
’Over 25 jaar sharia in Nederland’
Door PETER VAN EIJK
Het is een voor autochtone Nederlanders ronduit schokkende stelling, maar ds. H.G. Koekkoek durft hem wel aan: we moeten niet vreemd opkijken als binnen 25 jaar in Nederland de sharia, de islamitische wetgeving, is ingevoerd.
,,Binnen 25 jaar zijn de islamieten in Nederland naar verwachting in de meerderheid. En wie in de meerderheid is heeft de macht, ook in een democratie,’’ zegt hij. ,,Het overal invoeren van de sharia is een doel van de islam. Wat de christenen rest is onderwerping aan de islam of vervolging.’’
Zo, het is nogal iets wat de Alphense baptistenpredikant stelt. Het staat allemaal in zijn zojuist verschenen boek ’Mohammed, de islam, de Koran en de Bijbel’. Deze nogal saai klinkende vlag dekt dus een vrij explosieve lading. ,,Maar mijn boek is zeker niet beledigend bedoeld, ik schrijf met veel respect over de islam en over Mohammed, die ik een integer mens vind,’’ zegt hij.
Dominee Koekkoek (70) heeft koran en islam uitvoerig bestudeerd. Hij besloot het boek te schrijven na een serie studieavonden over dit onderwerp. ,,Daarvoor kwamen mensen uit het hele land. Het onderwerp islam trekt velen. Er is angst voor de islam en voor moslims. Maar dat is op basis van kreten die we horen, zonder dat we weten wat de islam is. En ook de overheid weet er niets van,’’ zegt hij.
,,Mijn doel is te vertellen wat de islam is. Gewoon, de feiten naast elkaar leggen, kijken wat onze raakvlakken zijn. Want die zijn er. Het jodendom is de oudste godsdienst; daaruit is het christendom voortgekomen. Maar dat ook de islam uit het jodendom en het christendom is voortgekomen weten we eigenlijk niet. Dus de God van de islam is dezelfde als die van de joden en de christenen. Zo zijn er meer raakvlakken, maar er zijn ook duidelijke verschilpunten. En die ga ik in mijn boek niet uit de weg. Ik noem de mooie dingen, maar ook de gevaarlijke kanten van de islam.’’
Volgens de predikant is het joodse geloof niet missionair, gericht op verspreiding. ,,Het christendom is dat wel, en dat is wel eens met het zwaard gegaan. Ook de islam is missionair. De zendingsdrang van de islam verschilt echter, die is gericht op de hele wereld. Het is duidelijk het doel door middel van de jihad, de heilige oorlog, de hele wereld onder de islam te brengen, desnoods met harde middelen.’’
Daar geeft Koekkoek in zijn boek geen oordeel over. ,,Ik signaleer, en wie signaleert stelt een vraag die hij niet beantwoordt. Die vraag beantwoordt de lezer wel.’’
De Alphenaar zegt zijn lezers vooral begrip bij te willen brengen voor de islam. ,,Islamieten zijn mensen zoals wij. Veel leven in vrede met joden en christenen en zijn eerbiedwaardige mensen. Sommige dingen in de islam zijn echter wezenlijk anders. Waarom noemen moslims onze vrouwen hoeren? In de islamitische leer worden mensen heel gedegen opgevoed en is het normaal dat vrouwen zich bedekken. Als deze mensen in onze wereld komen en ze zien die vrouwen met blote benen dan zijn die in hun ogen zedenloos. Je kunt proberen daar begrip voor te hebben.’’
Ook gelooft Koekkoek niet dat moslims in Nederland uiteindelijk de uitgangspunten van hun geloof zullen loslaten. ,,De joden waren al 2500 jaar weg uit Israel, maar hun godsdienstige gebruiken hebben ze altijd behouden,’’ zegt hij. ,,Dat zal met de islam ook gebeuren, daar zorgen de moskeeën wel voor. Het gaat om de leer. En die zegt: we zijn in oorlog met Nederland, want dat is geen islamitische staat.’’
Het islamitische deel van onze bevolking neemt razend snel toe, zegt hij. ,,Nu al heeft de helft van alle baby’s islamitische ouders. De verwachting is dat over een jaar of vijftien de helft van de bevolking bestaat uit moslims. Straks zijn ze in de meerderheid, met alle gevolgen van dien. Dat kunnen politieke en godsdienstige gevolgen zijn. Christenen lopen de kans tweederangs burgers te worden die uit twee dingen kunnen kiezen: vervolging of onderwerping,’’ zegt ds. Koekkoek, die al 40 jaar predikant is in de Triomfatorkapel. Hij tekent een sombere toekomst voor de christenen in Nederland. ,,Ik hoop ook niet dat het die kant uit gaat, ik schets alleen wat kan gebeuren. Maar eerlijk gezegd vrees ik dat het niet meer is te stoppen. ’’
Het is lang niet zijn eerste boek, dat zijn stichting Het Licht des Levens (zie kader) uitgeeft, maar wel het eerste dat zo breed de aandacht trekt. ,,Honderden boeken in één week. Dat heb ik nog nooit meegemaakt. Het geeft wel aan hoezeer autochtone Nederlanders met de islam bezig zijn.’’
Dit stuk kwam ik net tegen op www.ad.nl Is dit nou echt waar? Hoe realistisch is dit toekomstbeeld? Of is dit net zo'n relschopper als meneer Wilders en is hij er alleen op uit om veel aandacht te krijgen en dus veel boeken te verkopen?
Door PETER VAN EIJK
Het is een voor autochtone Nederlanders ronduit schokkende stelling, maar ds. H.G. Koekkoek durft hem wel aan: we moeten niet vreemd opkijken als binnen 25 jaar in Nederland de sharia, de islamitische wetgeving, is ingevoerd.
,,Binnen 25 jaar zijn de islamieten in Nederland naar verwachting in de meerderheid. En wie in de meerderheid is heeft de macht, ook in een democratie,’’ zegt hij. ,,Het overal invoeren van de sharia is een doel van de islam. Wat de christenen rest is onderwerping aan de islam of vervolging.’’
Zo, het is nogal iets wat de Alphense baptistenpredikant stelt. Het staat allemaal in zijn zojuist verschenen boek ’Mohammed, de islam, de Koran en de Bijbel’. Deze nogal saai klinkende vlag dekt dus een vrij explosieve lading. ,,Maar mijn boek is zeker niet beledigend bedoeld, ik schrijf met veel respect over de islam en over Mohammed, die ik een integer mens vind,’’ zegt hij.
Dominee Koekkoek (70) heeft koran en islam uitvoerig bestudeerd. Hij besloot het boek te schrijven na een serie studieavonden over dit onderwerp. ,,Daarvoor kwamen mensen uit het hele land. Het onderwerp islam trekt velen. Er is angst voor de islam en voor moslims. Maar dat is op basis van kreten die we horen, zonder dat we weten wat de islam is. En ook de overheid weet er niets van,’’ zegt hij.
,,Mijn doel is te vertellen wat de islam is. Gewoon, de feiten naast elkaar leggen, kijken wat onze raakvlakken zijn. Want die zijn er. Het jodendom is de oudste godsdienst; daaruit is het christendom voortgekomen. Maar dat ook de islam uit het jodendom en het christendom is voortgekomen weten we eigenlijk niet. Dus de God van de islam is dezelfde als die van de joden en de christenen. Zo zijn er meer raakvlakken, maar er zijn ook duidelijke verschilpunten. En die ga ik in mijn boek niet uit de weg. Ik noem de mooie dingen, maar ook de gevaarlijke kanten van de islam.’’
Volgens de predikant is het joodse geloof niet missionair, gericht op verspreiding. ,,Het christendom is dat wel, en dat is wel eens met het zwaard gegaan. Ook de islam is missionair. De zendingsdrang van de islam verschilt echter, die is gericht op de hele wereld. Het is duidelijk het doel door middel van de jihad, de heilige oorlog, de hele wereld onder de islam te brengen, desnoods met harde middelen.’’
Daar geeft Koekkoek in zijn boek geen oordeel over. ,,Ik signaleer, en wie signaleert stelt een vraag die hij niet beantwoordt. Die vraag beantwoordt de lezer wel.’’
De Alphenaar zegt zijn lezers vooral begrip bij te willen brengen voor de islam. ,,Islamieten zijn mensen zoals wij. Veel leven in vrede met joden en christenen en zijn eerbiedwaardige mensen. Sommige dingen in de islam zijn echter wezenlijk anders. Waarom noemen moslims onze vrouwen hoeren? In de islamitische leer worden mensen heel gedegen opgevoed en is het normaal dat vrouwen zich bedekken. Als deze mensen in onze wereld komen en ze zien die vrouwen met blote benen dan zijn die in hun ogen zedenloos. Je kunt proberen daar begrip voor te hebben.’’
Ook gelooft Koekkoek niet dat moslims in Nederland uiteindelijk de uitgangspunten van hun geloof zullen loslaten. ,,De joden waren al 2500 jaar weg uit Israel, maar hun godsdienstige gebruiken hebben ze altijd behouden,’’ zegt hij. ,,Dat zal met de islam ook gebeuren, daar zorgen de moskeeën wel voor. Het gaat om de leer. En die zegt: we zijn in oorlog met Nederland, want dat is geen islamitische staat.’’
Het islamitische deel van onze bevolking neemt razend snel toe, zegt hij. ,,Nu al heeft de helft van alle baby’s islamitische ouders. De verwachting is dat over een jaar of vijftien de helft van de bevolking bestaat uit moslims. Straks zijn ze in de meerderheid, met alle gevolgen van dien. Dat kunnen politieke en godsdienstige gevolgen zijn. Christenen lopen de kans tweederangs burgers te worden die uit twee dingen kunnen kiezen: vervolging of onderwerping,’’ zegt ds. Koekkoek, die al 40 jaar predikant is in de Triomfatorkapel. Hij tekent een sombere toekomst voor de christenen in Nederland. ,,Ik hoop ook niet dat het die kant uit gaat, ik schets alleen wat kan gebeuren. Maar eerlijk gezegd vrees ik dat het niet meer is te stoppen. ’’
Het is lang niet zijn eerste boek, dat zijn stichting Het Licht des Levens (zie kader) uitgeeft, maar wel het eerste dat zo breed de aandacht trekt. ,,Honderden boeken in één week. Dat heb ik nog nooit meegemaakt. Het geeft wel aan hoezeer autochtone Nederlanders met de islam bezig zijn.’’
Dit stuk kwam ik net tegen op www.ad.nl Is dit nou echt waar? Hoe realistisch is dit toekomstbeeld? Of is dit net zo'n relschopper als meneer Wilders en is hij er alleen op uit om veel aandacht te krijgen en dus veel boeken te verkopen?
donderdag 18 juni 2009 om 21:58
Overigens meer persoonlijk is mijn observatie dat het merendeel van de moslims zelf ook maar wat doet en zich niet aan alle regels houdt die zogenaamd moeten van de islam. En natuurlijk ken ik 99,9% van de moslims niet persoonlijk dus dit is puur een observatie gebaseerd op mijn ervaringen. De meeste moslims die ik ken zijn moslim op de manier waarop ik katholiek ben. Wel gelovig maar niet alle regeltjes volgen die zogenaamd wel of niet zouden moeten. Juist vanuit mijn geloof merk ik dat moslims vaak op dezelfde manier met hun geloof omgaan. Ik ken ook wel wat fanatieke moslims (net als dat ik wat fanatieke christenen ken) die inderdaad alleen maar bezig zijn met hun geloof en alles wat wel en niet mag. Overigens niet persé onaardige mensen maar ze beleven dingen anders dan ik.
In elk geval verschillen moslims onderling net zo van ideeën als de christen en de moslim.
In elk geval verschillen moslims onderling net zo van ideeën als de christen en de moslim.
donderdag 18 juni 2009 om 22:21
De meeste moslims die naar hier zijn gekomen zijn / waren laagopgeleide mensen welke ook vaker traditioneler zijn. Hun kinderen hebben hier echter veel meer kans (gekregen) op opleiding en hun kinderen zullen op hun beurt ook weer profiteren van het onderwijs. Moslims zijn net mensen en zullen uiteindelijk toch keuzes gaan maken die hun vooruithelpen! Democratie en vrijheid is toch heel aantrekkelijk hoor! Ik ben dus echt niet bang voor die hele sharia.
Ik heb er verder ook geen problemen mee dat ieder naar zijn eigen geloof leeft mits men zich aan de wet houdt. Vooral omdat deze wet onze rechten beschermd!!!
Ik heb er verder ook geen problemen mee dat ieder naar zijn eigen geloof leeft mits men zich aan de wet houdt. Vooral omdat deze wet onze rechten beschermd!!!
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
donderdag 18 juni 2009 om 22:36
quote:iry schreef op 18 juni 2009 @ 21:53:
Van hiv ga je tegenwoordig niet meer per definitie dood.
nou iry, ik heb vrienden met HIV gekend, van de 4 zijn er 3 dood en 1 heeft het niet zo gezellig.
maar dat maakt niet uit toch, als je maar lol hebt op t forum, maakt t uit wat je zegt.
word een beetje naar van deze discussie met zijweggetjes erbij.
Van hiv ga je tegenwoordig niet meer per definitie dood.
nou iry, ik heb vrienden met HIV gekend, van de 4 zijn er 3 dood en 1 heeft het niet zo gezellig.
maar dat maakt niet uit toch, als je maar lol hebt op t forum, maakt t uit wat je zegt.
word een beetje naar van deze discussie met zijweggetjes erbij.
donderdag 18 juni 2009 om 22:54
quote:iry schreef op 18 juni 2009 @ 22:41:
Sarah,ik discussieer hier op een normale manier hoor.
En nee,ik heb geen lol in dit topic want ik ben hier bloedserieus.
ik begrijp ook niet waarom je zo geirriteerd reageerd op mij.
ja was meer naar Star, maar ook omdat je mij erop aan sprak , terwijl Star hem inkopte, ik hou er niet van dat jij me er dan op aanspreekt ,
maar goed ik ga lekker mijn mandje in.
Sarah,ik discussieer hier op een normale manier hoor.
En nee,ik heb geen lol in dit topic want ik ben hier bloedserieus.
ik begrijp ook niet waarom je zo geirriteerd reageerd op mij.
ja was meer naar Star, maar ook omdat je mij erop aan sprak , terwijl Star hem inkopte, ik hou er niet van dat jij me er dan op aanspreekt ,
maar goed ik ga lekker mijn mandje in.
donderdag 18 juni 2009 om 23:07
uit: Trouw, 14 december 2004
Moslimpartij heeft weinig kans
Gerrit Voerman
Volgens een onderzoek van ‘Nova’ is de helft van de moslims in Nederland voorstander van een nationale moslimpartij. Dit wil echter niet meteen zeggen dat zo’n partij bij de TweedeKamerverkiezingen veel zetels zou winnen.
Een eventuele Nederlandse partij voor moslims die in het parlement wil doordringen, moet geld en leden hebben, en een aansprekend leider die de aandacht van de media
kan trekken.
Tot de belangrijke voorwaarden hoort ook dat er in de ogen van een groot deel van de kiezers een urgent probleem moet zijn. Dat lijkt voor veel moslims momenteel zeker
het geval. Na de aanslagen in de Verenigde Staten op 11 september 2001, de opkomst van Fortuyn en de moord op Van Gogh, is de spanning tussen de islamitische bevolkingsgroep en de Nederlandse samenleving als geheel vergroot. Fortuyn heeft het zijne bijgedragen.
De zwaardere eisen die het kabinet Balkenende wil stellen aan
de toelating van huwelijkspartners uit het land van herkomst en de mogelijke introductie van verplichte inburgeringscursussen voor ‘oudkomers’ zullen grote gevolgen hebben vooral voor meer traditioneel ingestelde moslims.
Naast een issue dat in een duidelijke behoefte voorziet, moeten de gevestigde partijen een nieuwkomer ook de ruimte bieden om tot de Kamer door te dringen. Zo kwam er door de gematigder koers die de VVD na het vertrek van partijleider Bolkestein onder aanvoering van Dijkstal was gaan varen, in 2002 aan de rechterzijde ruimte vrij voor de harde standpunten van de LPF ten aanzien van asielbeleid en inburgering.
Hetzelfde geldt momenteel voor Wilders, die met een krachtigere opstelling de VVD de wind uit de zeilen neemt.
De afgelopen jaren zijn de meeste partijen ten aanzien van immigratie en integratie naar rechts opgeschoven. Hoe minder islamitische kiezers zich herkennen in de programma’s van deze partijen, des te meer kansen een moslimpartij krijgt.
Zo lijkt de tijd rijp voor een moslimpartij. Ook zonder de nietstemgerechtigde jongeren en moslims zonder Nederlands paspoort, blijft er in theorie een behoorlijk electoraal potentieel over. Toch kan er niet van uit worden gegaan dat de
honderdduizenden mos-Berbers lims allen op een islamitische partij zullen stemmen.
In de eerste plaats heeft zo’n partij het rijk niet alleen.
De gevestigde partijen hebben in het meer modernistisch georienteerde deel van het islamitische electoraat aanhang weten te verwerven, mede door moslims op verkiesbare plaatsen te kandideren.
Daarbij komt dat de islamitische bevolkingsgroep bepaald niet homogeen is. Hoewel de meeste moslims in Nederland soennieten zijn, wonen er hier ook sjiieten en alevieten. Zij kunnen traditionalistisch zijn ingesteld, of modernistisch.
Er bestaat tevens een grote etnische en culturele varieteit - niet alleen tussen de verschillende hoofdgroepen (Turken, Marokkanen en Surinamers), maar ook daarbinnen (respectievelijk Koerden, en Surinamers van hindoestaanse en Javaanse origine).
Bovendien zijn de ‘nationale’ moslimgemeenschappen in organisatorisch opzicht ook nog eens uiterst geschakeerd.
Sommige van deze organisaties staan onder toezicht van de Turkse of Marokkaanse overheid, andere onder het gezag van religieuze autoriteiten in het land van herkomst.
Vanwege deze verdeeldheid noemde godsdienstwetenschapper Waardenburg in 2001 in een rapport voor de Wetenschappelijke Raad van het Regeringsbeleid het idee van een georganiseerde Nederlandse islam ‘een illusie’.
Het is dan ook zeer twijfelachtig of de Nederlandse moslims landelijk in een partij te verenigen zijn; een partijleider dient over een zeer groot charisma te beschikken om al deze tegenstellingen te overbruggen.
Dat neemt niet weg dat moslimpartijen op lokaal niveau wel raadszetels kunnen behalen, vooral in grote steden met religieus-etnisch homogene moslimgroepen.
Ook bestaat de mogelijkheid dat een modernistische of traditionalistische dan wel een Turkse of Marokkaanse moslimpartij tot de Kamer door weet te dringen.
Vooralsnog lijkt dit niet erg waarschijnlijk - hoe wenselijk het wellicht ook is. Wanneer een deel van de moslimgroep zich niet of slechts gebrekkig vertegenwoordigd acht, dan is de
vorming van een eigen partij die de eigen opvattingen binnen de politieke arena uitdraagt van groot belang.
Het lijkt paradoxaal, maar zo’n eigen partij zou ook kunnen bijdragen aan de (verdere) integratie van moslims, zelfs als die die zich mogelijk uiterst principieelkritisch opstelt.
Iedereen is gebaat bij de actieve deelname aan het politieke proces van alle groepen in de Nederlandse samenleving.
Gerrit Voerman is directeur van het Documentatiecentrum Nederlandse Politieke
Partijen van de Rijksuniverstiteit Groningen.
Dus landelijk ligt het anders dan voor de grote steden, zie bijvoorbeeld www.islam-democraten.nl
In een interview op de site www.wijblijvenhier.nl :
Khoulani aan het woord (Islam Democraten)
Nog 1 dag te gaan en dan toch maar weer een interview, een korte. Abdoel Khoulani is lijsttrekker van Islam Democraten. Een Islamitische partij in Den Haag, die voor veel vraagtekens heeft gezorgd bij de gemiddelde Hagenaar. Vindt u dat ze een kans verdienen of is dit niet zoals politiek bedoeld was? Beoordeelt u maar zelf.
Zijn verhaal:
A.Khoulani - Lijsttrekker Islam Democraten in Den Haag
1. U bent nieuw op de verkiezingslijst van Den Haag. Waarom bent u een nieuwe partij begonnen?
Het huidige politieke spectrum biedt geen identiteit voor veel moslims en aangezien de Islam een belangrijke factor is binnen de Haagse samenleving, vonden wij het tijd dat de Islam een politiek gezicht kreeg.
2. Nooit was Den Haag zo verdeeld. Het eenheidsgevoel is er niet meer. Is het in deze tijd überhaupt wel verstandig om een islamitische partij op te richten?
Juist nu is de tijd ervoor. De bedoeling is juist het eenheidsgevoel weer terug te brengen. Een partij door moslims, maar voor iedereen. Met name bedoeld om eenheid in de samenleving te krijgen.
3. Wat denkt uw partij te kunnen betekenen voor moslims specifiek?
Een stem zijn voor onder andere de Islamitische gemeenschap. Hun belangen vertegenwoordigen en opkomen voor hun behoeften binnen de gemeenteraad.
4. U zegt: "De partij is voor alle Hagenaars, de partij hanteert daarbij wel een religieus kader". Is dat niet tegenstrijdig: Voor iedereen, maar wel met een kader waardoor velen zich uitgesloten zullen voelen?
Het religieus kader behelst juist zaken die iedereen in principe moeten aanspreken. Denk daarbij aan eerlijkheid, inzet, ijverigheid, respect voor elkaar....allemaal zaken die de Islam predikt en door weinigen zullen worden gezien als uitsluiting.
5. Hangjongeren, vroegtijdige schoolverlaters, vandalisme, etc... klinkt u niet onbekend in de oren als het gaat om jongeren, vooral met buitenlandse ouders. Kunt u mij vertellen wat u daar nu werkelijk tegen gaat doen. Dus geen beloftes, maar actiepunten...?
Inventariseren wat hun behoeften zijn. Waarom gedragen ze zich zo? Dit is meetbaar. Daarna een actieplan opstellen om serieus met andere partijen een blijvende oplossing zoeken. Denk daarbij aan betere begeleiding tijdens schoolcarriere, creeëren van stageplaatsen, sport en welzijn effectief uit behoefte van de jongeren aanbieden.....kortom, een serieuze gesprekspartner zijn voor die jongeren en hen ook daadwerkelijk helpen. Immers, wij zijn 1 van hen.
6. Uw partij is niet uniek met een standpunten als: "een economische vooruitgang voor iedereen". Gaat het werkelijk zo slecht en gaat u ook werkelijk voor een vooruitgang voor IEDEREEN zorgen?
Er is nu eenmaal armoede en wij zijn verplicht die armoede te bestrijden. Op zijn minst kunnen we de situatie verbeteren van de allerarmsten en verder zijn we uiteraard afhankelijk van de economische tijden. Als het beter gaat, moet iedereen daarvan profiteren.
7. Voor een op de vijf moslimscholen dreigt een opheffing. Geldt die verhouding ook in Den Haag of denkt u dat die scholen allemaal nog een speciale functie vervullen?
In Den Haag hebben we maar 1 Islamitische school en een onafhankelijk onderzoek heeft uitgewezen dat er minimaal 3 bij kunnen komen. Hier in Den Haag geldt die dreigende sluiting dus niet; sterker nog hier is behoefte aan meer scholen.
8. Wat wordt the main-item voor u de komende vier jaren.
Inzet voor jongeren. Stages, werk, onderwijs, welzijn.
9. Hoe ziet een perfecte Den Haag er uit?
Een Den Haag waar iedereen gelijke kansen heeft ongeacht ras, afkomst, geloof etc. Een Den Haag waar iedereen zichzelf kan zijn en geen oneerlijke verwijten krijgt.
10. U gaat ervoor zorgen dat kiezers thuis opgehaald gaan worden in busjes om op uw partij te stemmen. Is dat niet gewoon het kopen van stemmen?
Nee zeker niet. Onze mensen zijn nou eenmaal helaas niet altijd stembewust en met deze actie willen wij hen stimuleren om in ieder geval te gaan stemmen. Ze hoeven daarbij niet perse op ons te stemmen, maar we willen niet dat hun stemmen verloren gaan.
Klinkt allemaal niet echt als iets om wakker van te liggen.
Als groot tegenstander van censuur kreeg ik toch ineens een heel ander beeld van de ID:
"Naar aanleiding van een klacht van de locale Haagse partij Islam Democraten besloot museumdirecteur Van Krimpen van het Gemeentemuseum Den Haag, na aanvankelijke toestemming, dat foto’s van twee Iraanse homo’s met maskers die de profeet Mohammed en zijn schoonzoon Ali verbeelden, niet geschikt zijn voor expositie."
Dan gaat mijn sympathie volledig naar mensen als Sooreh Hera, ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Sooreh_Hera )
Toen ze afstudeerde aan de kunstacademie in Den Haag heb ik haar ontmoet, ze sprak met liefde over haar werk waarin ze het bestaan van de mens in al zn seksuele facetten viert en het is dieptriest dat ze daarvoor vogelvrij is verklaard en de ID zal vast een nette partij zijn die geen hitman op haar afstuurt maar op deze manier bieden ze wel een platform voor de mensen die het normaal vinden om hun onwelgevalligen gewoonweg uit de weg te ruimen, monddood is ook dood.
Moslimpartij heeft weinig kans
Gerrit Voerman
Volgens een onderzoek van ‘Nova’ is de helft van de moslims in Nederland voorstander van een nationale moslimpartij. Dit wil echter niet meteen zeggen dat zo’n partij bij de TweedeKamerverkiezingen veel zetels zou winnen.
Een eventuele Nederlandse partij voor moslims die in het parlement wil doordringen, moet geld en leden hebben, en een aansprekend leider die de aandacht van de media
kan trekken.
Tot de belangrijke voorwaarden hoort ook dat er in de ogen van een groot deel van de kiezers een urgent probleem moet zijn. Dat lijkt voor veel moslims momenteel zeker
het geval. Na de aanslagen in de Verenigde Staten op 11 september 2001, de opkomst van Fortuyn en de moord op Van Gogh, is de spanning tussen de islamitische bevolkingsgroep en de Nederlandse samenleving als geheel vergroot. Fortuyn heeft het zijne bijgedragen.
De zwaardere eisen die het kabinet Balkenende wil stellen aan
de toelating van huwelijkspartners uit het land van herkomst en de mogelijke introductie van verplichte inburgeringscursussen voor ‘oudkomers’ zullen grote gevolgen hebben vooral voor meer traditioneel ingestelde moslims.
Naast een issue dat in een duidelijke behoefte voorziet, moeten de gevestigde partijen een nieuwkomer ook de ruimte bieden om tot de Kamer door te dringen. Zo kwam er door de gematigder koers die de VVD na het vertrek van partijleider Bolkestein onder aanvoering van Dijkstal was gaan varen, in 2002 aan de rechterzijde ruimte vrij voor de harde standpunten van de LPF ten aanzien van asielbeleid en inburgering.
Hetzelfde geldt momenteel voor Wilders, die met een krachtigere opstelling de VVD de wind uit de zeilen neemt.
De afgelopen jaren zijn de meeste partijen ten aanzien van immigratie en integratie naar rechts opgeschoven. Hoe minder islamitische kiezers zich herkennen in de programma’s van deze partijen, des te meer kansen een moslimpartij krijgt.
Zo lijkt de tijd rijp voor een moslimpartij. Ook zonder de nietstemgerechtigde jongeren en moslims zonder Nederlands paspoort, blijft er in theorie een behoorlijk electoraal potentieel over. Toch kan er niet van uit worden gegaan dat de
honderdduizenden mos-Berbers lims allen op een islamitische partij zullen stemmen.
In de eerste plaats heeft zo’n partij het rijk niet alleen.
De gevestigde partijen hebben in het meer modernistisch georienteerde deel van het islamitische electoraat aanhang weten te verwerven, mede door moslims op verkiesbare plaatsen te kandideren.
Daarbij komt dat de islamitische bevolkingsgroep bepaald niet homogeen is. Hoewel de meeste moslims in Nederland soennieten zijn, wonen er hier ook sjiieten en alevieten. Zij kunnen traditionalistisch zijn ingesteld, of modernistisch.
Er bestaat tevens een grote etnische en culturele varieteit - niet alleen tussen de verschillende hoofdgroepen (Turken, Marokkanen en Surinamers), maar ook daarbinnen (respectievelijk Koerden, en Surinamers van hindoestaanse en Javaanse origine).
Bovendien zijn de ‘nationale’ moslimgemeenschappen in organisatorisch opzicht ook nog eens uiterst geschakeerd.
Sommige van deze organisaties staan onder toezicht van de Turkse of Marokkaanse overheid, andere onder het gezag van religieuze autoriteiten in het land van herkomst.
Vanwege deze verdeeldheid noemde godsdienstwetenschapper Waardenburg in 2001 in een rapport voor de Wetenschappelijke Raad van het Regeringsbeleid het idee van een georganiseerde Nederlandse islam ‘een illusie’.
Het is dan ook zeer twijfelachtig of de Nederlandse moslims landelijk in een partij te verenigen zijn; een partijleider dient over een zeer groot charisma te beschikken om al deze tegenstellingen te overbruggen.
Dat neemt niet weg dat moslimpartijen op lokaal niveau wel raadszetels kunnen behalen, vooral in grote steden met religieus-etnisch homogene moslimgroepen.
Ook bestaat de mogelijkheid dat een modernistische of traditionalistische dan wel een Turkse of Marokkaanse moslimpartij tot de Kamer door weet te dringen.
Vooralsnog lijkt dit niet erg waarschijnlijk - hoe wenselijk het wellicht ook is. Wanneer een deel van de moslimgroep zich niet of slechts gebrekkig vertegenwoordigd acht, dan is de
vorming van een eigen partij die de eigen opvattingen binnen de politieke arena uitdraagt van groot belang.
Het lijkt paradoxaal, maar zo’n eigen partij zou ook kunnen bijdragen aan de (verdere) integratie van moslims, zelfs als die die zich mogelijk uiterst principieelkritisch opstelt.
Iedereen is gebaat bij de actieve deelname aan het politieke proces van alle groepen in de Nederlandse samenleving.
Gerrit Voerman is directeur van het Documentatiecentrum Nederlandse Politieke
Partijen van de Rijksuniverstiteit Groningen.
Dus landelijk ligt het anders dan voor de grote steden, zie bijvoorbeeld www.islam-democraten.nl
In een interview op de site www.wijblijvenhier.nl :
Khoulani aan het woord (Islam Democraten)
Nog 1 dag te gaan en dan toch maar weer een interview, een korte. Abdoel Khoulani is lijsttrekker van Islam Democraten. Een Islamitische partij in Den Haag, die voor veel vraagtekens heeft gezorgd bij de gemiddelde Hagenaar. Vindt u dat ze een kans verdienen of is dit niet zoals politiek bedoeld was? Beoordeelt u maar zelf.
Zijn verhaal:
A.Khoulani - Lijsttrekker Islam Democraten in Den Haag
1. U bent nieuw op de verkiezingslijst van Den Haag. Waarom bent u een nieuwe partij begonnen?
Het huidige politieke spectrum biedt geen identiteit voor veel moslims en aangezien de Islam een belangrijke factor is binnen de Haagse samenleving, vonden wij het tijd dat de Islam een politiek gezicht kreeg.
2. Nooit was Den Haag zo verdeeld. Het eenheidsgevoel is er niet meer. Is het in deze tijd überhaupt wel verstandig om een islamitische partij op te richten?
Juist nu is de tijd ervoor. De bedoeling is juist het eenheidsgevoel weer terug te brengen. Een partij door moslims, maar voor iedereen. Met name bedoeld om eenheid in de samenleving te krijgen.
3. Wat denkt uw partij te kunnen betekenen voor moslims specifiek?
Een stem zijn voor onder andere de Islamitische gemeenschap. Hun belangen vertegenwoordigen en opkomen voor hun behoeften binnen de gemeenteraad.
4. U zegt: "De partij is voor alle Hagenaars, de partij hanteert daarbij wel een religieus kader". Is dat niet tegenstrijdig: Voor iedereen, maar wel met een kader waardoor velen zich uitgesloten zullen voelen?
Het religieus kader behelst juist zaken die iedereen in principe moeten aanspreken. Denk daarbij aan eerlijkheid, inzet, ijverigheid, respect voor elkaar....allemaal zaken die de Islam predikt en door weinigen zullen worden gezien als uitsluiting.
5. Hangjongeren, vroegtijdige schoolverlaters, vandalisme, etc... klinkt u niet onbekend in de oren als het gaat om jongeren, vooral met buitenlandse ouders. Kunt u mij vertellen wat u daar nu werkelijk tegen gaat doen. Dus geen beloftes, maar actiepunten...?
Inventariseren wat hun behoeften zijn. Waarom gedragen ze zich zo? Dit is meetbaar. Daarna een actieplan opstellen om serieus met andere partijen een blijvende oplossing zoeken. Denk daarbij aan betere begeleiding tijdens schoolcarriere, creeëren van stageplaatsen, sport en welzijn effectief uit behoefte van de jongeren aanbieden.....kortom, een serieuze gesprekspartner zijn voor die jongeren en hen ook daadwerkelijk helpen. Immers, wij zijn 1 van hen.
6. Uw partij is niet uniek met een standpunten als: "een economische vooruitgang voor iedereen". Gaat het werkelijk zo slecht en gaat u ook werkelijk voor een vooruitgang voor IEDEREEN zorgen?
Er is nu eenmaal armoede en wij zijn verplicht die armoede te bestrijden. Op zijn minst kunnen we de situatie verbeteren van de allerarmsten en verder zijn we uiteraard afhankelijk van de economische tijden. Als het beter gaat, moet iedereen daarvan profiteren.
7. Voor een op de vijf moslimscholen dreigt een opheffing. Geldt die verhouding ook in Den Haag of denkt u dat die scholen allemaal nog een speciale functie vervullen?
In Den Haag hebben we maar 1 Islamitische school en een onafhankelijk onderzoek heeft uitgewezen dat er minimaal 3 bij kunnen komen. Hier in Den Haag geldt die dreigende sluiting dus niet; sterker nog hier is behoefte aan meer scholen.
8. Wat wordt the main-item voor u de komende vier jaren.
Inzet voor jongeren. Stages, werk, onderwijs, welzijn.
9. Hoe ziet een perfecte Den Haag er uit?
Een Den Haag waar iedereen gelijke kansen heeft ongeacht ras, afkomst, geloof etc. Een Den Haag waar iedereen zichzelf kan zijn en geen oneerlijke verwijten krijgt.
10. U gaat ervoor zorgen dat kiezers thuis opgehaald gaan worden in busjes om op uw partij te stemmen. Is dat niet gewoon het kopen van stemmen?
Nee zeker niet. Onze mensen zijn nou eenmaal helaas niet altijd stembewust en met deze actie willen wij hen stimuleren om in ieder geval te gaan stemmen. Ze hoeven daarbij niet perse op ons te stemmen, maar we willen niet dat hun stemmen verloren gaan.
Klinkt allemaal niet echt als iets om wakker van te liggen.
Als groot tegenstander van censuur kreeg ik toch ineens een heel ander beeld van de ID:
"Naar aanleiding van een klacht van de locale Haagse partij Islam Democraten besloot museumdirecteur Van Krimpen van het Gemeentemuseum Den Haag, na aanvankelijke toestemming, dat foto’s van twee Iraanse homo’s met maskers die de profeet Mohammed en zijn schoonzoon Ali verbeelden, niet geschikt zijn voor expositie."
Dan gaat mijn sympathie volledig naar mensen als Sooreh Hera, ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Sooreh_Hera )
Toen ze afstudeerde aan de kunstacademie in Den Haag heb ik haar ontmoet, ze sprak met liefde over haar werk waarin ze het bestaan van de mens in al zn seksuele facetten viert en het is dieptriest dat ze daarvoor vogelvrij is verklaard en de ID zal vast een nette partij zijn die geen hitman op haar afstuurt maar op deze manier bieden ze wel een platform voor de mensen die het normaal vinden om hun onwelgevalligen gewoonweg uit de weg te ruimen, monddood is ook dood.
donderdag 18 juni 2009 om 23:13
quote:sarah2ndlife schreef op 18 juni 2009 @ 22:54:
[...]
ja was meer naar Star, maar ook omdat je mij erop aan sprak , terwijl Star hem inkopte, ik hou er niet van dat jij me er dan op aanspreekt ,
maar goed ik ga lekker mijn mandje in.
Ik sprak je aan sarah omdat je het hoog had zitten dergelijke verwensingen absoluut niet kunnen(wat ik met je deel) en je het vervolgens van soortgelijke strekking zelf doet.
Daar hou ik dan weer niet van(of kan ik moeilijk serieus nemen).
Maar goed,we draven door en niet zo belangrijk
Trusten Sarah .
[...]
ja was meer naar Star, maar ook omdat je mij erop aan sprak , terwijl Star hem inkopte, ik hou er niet van dat jij me er dan op aanspreekt ,
maar goed ik ga lekker mijn mandje in.
Ik sprak je aan sarah omdat je het hoog had zitten dergelijke verwensingen absoluut niet kunnen(wat ik met je deel) en je het vervolgens van soortgelijke strekking zelf doet.
Daar hou ik dan weer niet van(of kan ik moeilijk serieus nemen).
Maar goed,we draven door en niet zo belangrijk
Trusten Sarah .
donderdag 18 juni 2009 om 23:24
quote:denk je werkelijk dat dat de reden is??????
Dit is wat mij betreft wel eens de reden of een van de redenen. Dat schrijf ik dus dan denk ik dat inderdaad.
quote:voor jouw ( toekomstige) kinderen is dat al heel snel
Zal best. Daar gaat het niet om. Het gaat er om dat je niet al met mogelijke problemen bezig gaat die waarschijnlijk niet of pas over een kwart eeuw ter zake doen. Misschien tien jaar van te voren of zo maar nu al? We hebben eerst nog wel andere prioriteiten, lijkt mij.
quote:Maar misschien moet je dan wel de Koran lezen, ideetje>?
Voor jouw informatie, die heb ik al gelezen. Een vertaling althans. Ben niet in de gelegenheid geweest Arabisch te leren.
quote:Hoeveel mensen hebben hier de Koran helemaal doorgespit en hebben dus degelijk recht v spreken met het hebben van een duidelijke mening?Ik heb de koran niet nodig om mij een mening te vormen.
Dit is wat mij betreft wel eens de reden of een van de redenen. Dat schrijf ik dus dan denk ik dat inderdaad.
quote:voor jouw ( toekomstige) kinderen is dat al heel snel
Zal best. Daar gaat het niet om. Het gaat er om dat je niet al met mogelijke problemen bezig gaat die waarschijnlijk niet of pas over een kwart eeuw ter zake doen. Misschien tien jaar van te voren of zo maar nu al? We hebben eerst nog wel andere prioriteiten, lijkt mij.
quote:Maar misschien moet je dan wel de Koran lezen, ideetje>?
Voor jouw informatie, die heb ik al gelezen. Een vertaling althans. Ben niet in de gelegenheid geweest Arabisch te leren.
quote:Hoeveel mensen hebben hier de Koran helemaal doorgespit en hebben dus degelijk recht v spreken met het hebben van een duidelijke mening?Ik heb de koran niet nodig om mij een mening te vormen.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 19 juni 2009 om 00:48
De beste man die dit allemaal "voorspelt" is een prediker van gods woord. Tja...toch....enzo! Er zijn de laatste tijd nogal was schaapjes verdwaald/overgestapt of helemaal uit het "weiland" gestapt. Dit soort mensen doet al jaren niets anders dan het christendom promoten. Nu deze Koekoek de islam erbij kan slepen om zijn schaapjes weer op het droge te krijgen, maakt hem dat geen ene schaap/moer uit, als hij de stemmen schapen maar binnenhaalt.
vrijdag 19 juni 2009 om 07:34
quote:Jaschenca schreef op 19 juni 2009 @ 00:48:
De beste man die dit allemaal "voorspelt" is een prediker van gods woord. Tja...toch....enzo! Er zijn de laatste tijd nogal was schaapjes verdwaald/overgestapt of helemaal uit het "weiland" gestapt. Dit soort mensen doet al jaren niets anders dan het christendom promoten. Nu deze Koekoek de islam erbij kan slepen om zijn schaapjes weer op het droge te krijgen, maakt hem dat geen ene schaap/moer uit, als hij de stemmen schapen maar binnenhaalt.ja en de islam is een computerspelletje
De beste man die dit allemaal "voorspelt" is een prediker van gods woord. Tja...toch....enzo! Er zijn de laatste tijd nogal was schaapjes verdwaald/overgestapt of helemaal uit het "weiland" gestapt. Dit soort mensen doet al jaren niets anders dan het christendom promoten. Nu deze Koekoek de islam erbij kan slepen om zijn schaapjes weer op het droge te krijgen, maakt hem dat geen ene schaap/moer uit, als hij de stemmen schapen maar binnenhaalt.ja en de islam is een computerspelletje
vrijdag 19 juni 2009 om 07:43
John Howard klinkt een stuk prettiger in de oren dan het racistische geblaat van Wilders. Dat je die twee met elkaar gaat vergelijken, Meelezer, vind ik een regelrechte belediging voor Howard. Maar goed, blijf jij lekker achter Wilders aanhobbelen, joh. Ik kijk wel link(s) uit. Dat vind ik net zo ongezond als dat we totaal onze oren zouden laten hangen naar extreme moslims die koste wat het kost hun manier van leven en hun wetten hier zouden willen doordrukken. Waarvan ik ze weinig kans van slagen geef.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 19 juni 2009 om 07:48
quote:Ligeia schreef op 18 juni 2009 @ 17:38:
[...]
Ik vind het Australische model wat dat betreft niet zo heel verkeerd, maar dan moeten die eenkennige engerds als een Howard wel hun muil houden...Zoals ik dat stuk lees en ik reageer op basis van dat stuk, vind ik dat helemaal niet eenkennig overkomen. Er staat toch in dat buitenlanders welkom zijn om van al de dingen daar te genieten maar dat je weg mag gaan als je er op uit bent om de wetten om te willen zetten naar de sharia en meer van zulks? Dat vind ik een heel normaal iets om te zeggen en geeft m.i. helemaal niet aan dat hij een eenkennige engerd is.
[...]
Ik vind het Australische model wat dat betreft niet zo heel verkeerd, maar dan moeten die eenkennige engerds als een Howard wel hun muil houden...Zoals ik dat stuk lees en ik reageer op basis van dat stuk, vind ik dat helemaal niet eenkennig overkomen. Er staat toch in dat buitenlanders welkom zijn om van al de dingen daar te genieten maar dat je weg mag gaan als je er op uit bent om de wetten om te willen zetten naar de sharia en meer van zulks? Dat vind ik een heel normaal iets om te zeggen en geeft m.i. helemaal niet aan dat hij een eenkennige engerd is.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 19 juni 2009 om 07:56
quote:sba schreef op 18 juni 2009 @ 18:42:
[...]
Nee maar je opperde wel het idee om hem door een met HIV besmette moslim te laten neuken.
Ik ging zeg maar mee met/in de spirit van jouw post.Hopelijk op sarcastische wijze dan want die spirit vond ik eigenlijk over de limit. Die man wordt naar genoemd en wie weet is hij dat ook wel maar dergelijke opmerkingen over genomen worden door iemand met hiv, dat vind ik ook heel naar om te zeggen!
[...]
Nee maar je opperde wel het idee om hem door een met HIV besmette moslim te laten neuken.
Ik ging zeg maar mee met/in de spirit van jouw post.Hopelijk op sarcastische wijze dan want die spirit vond ik eigenlijk over de limit. Die man wordt naar genoemd en wie weet is hij dat ook wel maar dergelijke opmerkingen over genomen worden door iemand met hiv, dat vind ik ook heel naar om te zeggen!
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 19 juni 2009 om 09:56
quote:shahla schreef op 19 juni 2009 @ 07:48:
[...]
Zoals ik dat stuk lees en ik reageer op basis van dat stuk, vind ik dat helemaal niet eenkennig overkomen. Er staat toch in dat buitenlanders welkom zijn om van al de dingen daar te genieten maar dat je weg mag gaan als je er op uit bent om de wetten om te willen zetten naar de sharia en meer van zulks? Dat vind ik een heel normaal iets om te zeggen en geeft m.i. helemaal niet aan dat hij een eenkennige engerd is.
Het probleem is dat het door Howard ook weer toegespitst word op de islam. Daar gaat hij de mist in mijn inziens. Het is veel verstandiger om dit algemeen te houden en het geloof hier buiten te laten. Je moet mensen aanspreken en veroordelen op hun gedrag. Op zich is er zeker wat voor te zeggen dat je mensen niet toelaat wanneer duidelijk aantoonbaar is dat ze een bedreiging zijn voor de samenleving. Maar dat geldt voor iedereen!!!
Ik krijg er de kriebels van dat steeds weer opnieuw het geloof er bij gehaald wordt.
[...]
Zoals ik dat stuk lees en ik reageer op basis van dat stuk, vind ik dat helemaal niet eenkennig overkomen. Er staat toch in dat buitenlanders welkom zijn om van al de dingen daar te genieten maar dat je weg mag gaan als je er op uit bent om de wetten om te willen zetten naar de sharia en meer van zulks? Dat vind ik een heel normaal iets om te zeggen en geeft m.i. helemaal niet aan dat hij een eenkennige engerd is.
Het probleem is dat het door Howard ook weer toegespitst word op de islam. Daar gaat hij de mist in mijn inziens. Het is veel verstandiger om dit algemeen te houden en het geloof hier buiten te laten. Je moet mensen aanspreken en veroordelen op hun gedrag. Op zich is er zeker wat voor te zeggen dat je mensen niet toelaat wanneer duidelijk aantoonbaar is dat ze een bedreiging zijn voor de samenleving. Maar dat geldt voor iedereen!!!
Ik krijg er de kriebels van dat steeds weer opnieuw het geloof er bij gehaald wordt.
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
vrijdag 19 juni 2009 om 10:13
Ik denk dat het niet mogelijk is de Islam hier buiten te laten. Dat is toch wel het ultieme geloof waarbij geprobeerd wordt door extremen om de hele wereld in te lijven en overal de sharia te krijgen. Misschien werd die Howard in dat artikel wel specifiek hiernaar gevraagd. In die zin is het dan vrij logisch dat hij het alleen daar over heeft.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
vrijdag 19 juni 2009 om 10:37
Het is niet de islam maar de fundamentalistische stroming (en) binnen de islam. Ik ben het volledig met je eens dat dit een probleem is en een gevaar. Het is ok inderdaad belangrijk dat dit ook uitgesproken wordt. Ik blijf er echter bij dat de wet mensen aan dient te spreken op hun gedrag en niet op hun geloof en dat je daarin zorgvuldig blijft.
Maar het is heel goed mogelijk dat ik de heer Howard verkeerd inschat. Zo goed ken ik hem niet!
Maar het is heel goed mogelijk dat ik de heer Howard verkeerd inschat. Zo goed ken ik hem niet!
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
