Actueel
alle pijlers
Over 25 jaar Sharia in Nederland
woensdag 17 juni 2009 om 22:38
’Over 25 jaar sharia in Nederland’
Door PETER VAN EIJK
Het is een voor autochtone Nederlanders ronduit schokkende stelling, maar ds. H.G. Koekkoek durft hem wel aan: we moeten niet vreemd opkijken als binnen 25 jaar in Nederland de sharia, de islamitische wetgeving, is ingevoerd.
,,Binnen 25 jaar zijn de islamieten in Nederland naar verwachting in de meerderheid. En wie in de meerderheid is heeft de macht, ook in een democratie,’’ zegt hij. ,,Het overal invoeren van de sharia is een doel van de islam. Wat de christenen rest is onderwerping aan de islam of vervolging.’’
Zo, het is nogal iets wat de Alphense baptistenpredikant stelt. Het staat allemaal in zijn zojuist verschenen boek ’Mohammed, de islam, de Koran en de Bijbel’. Deze nogal saai klinkende vlag dekt dus een vrij explosieve lading. ,,Maar mijn boek is zeker niet beledigend bedoeld, ik schrijf met veel respect over de islam en over Mohammed, die ik een integer mens vind,’’ zegt hij.
Dominee Koekkoek (70) heeft koran en islam uitvoerig bestudeerd. Hij besloot het boek te schrijven na een serie studieavonden over dit onderwerp. ,,Daarvoor kwamen mensen uit het hele land. Het onderwerp islam trekt velen. Er is angst voor de islam en voor moslims. Maar dat is op basis van kreten die we horen, zonder dat we weten wat de islam is. En ook de overheid weet er niets van,’’ zegt hij.
,,Mijn doel is te vertellen wat de islam is. Gewoon, de feiten naast elkaar leggen, kijken wat onze raakvlakken zijn. Want die zijn er. Het jodendom is de oudste godsdienst; daaruit is het christendom voortgekomen. Maar dat ook de islam uit het jodendom en het christendom is voortgekomen weten we eigenlijk niet. Dus de God van de islam is dezelfde als die van de joden en de christenen. Zo zijn er meer raakvlakken, maar er zijn ook duidelijke verschilpunten. En die ga ik in mijn boek niet uit de weg. Ik noem de mooie dingen, maar ook de gevaarlijke kanten van de islam.’’
Volgens de predikant is het joodse geloof niet missionair, gericht op verspreiding. ,,Het christendom is dat wel, en dat is wel eens met het zwaard gegaan. Ook de islam is missionair. De zendingsdrang van de islam verschilt echter, die is gericht op de hele wereld. Het is duidelijk het doel door middel van de jihad, de heilige oorlog, de hele wereld onder de islam te brengen, desnoods met harde middelen.’’
Daar geeft Koekkoek in zijn boek geen oordeel over. ,,Ik signaleer, en wie signaleert stelt een vraag die hij niet beantwoordt. Die vraag beantwoordt de lezer wel.’’
De Alphenaar zegt zijn lezers vooral begrip bij te willen brengen voor de islam. ,,Islamieten zijn mensen zoals wij. Veel leven in vrede met joden en christenen en zijn eerbiedwaardige mensen. Sommige dingen in de islam zijn echter wezenlijk anders. Waarom noemen moslims onze vrouwen hoeren? In de islamitische leer worden mensen heel gedegen opgevoed en is het normaal dat vrouwen zich bedekken. Als deze mensen in onze wereld komen en ze zien die vrouwen met blote benen dan zijn die in hun ogen zedenloos. Je kunt proberen daar begrip voor te hebben.’’
Ook gelooft Koekkoek niet dat moslims in Nederland uiteindelijk de uitgangspunten van hun geloof zullen loslaten. ,,De joden waren al 2500 jaar weg uit Israel, maar hun godsdienstige gebruiken hebben ze altijd behouden,’’ zegt hij. ,,Dat zal met de islam ook gebeuren, daar zorgen de moskeeën wel voor. Het gaat om de leer. En die zegt: we zijn in oorlog met Nederland, want dat is geen islamitische staat.’’
Het islamitische deel van onze bevolking neemt razend snel toe, zegt hij. ,,Nu al heeft de helft van alle baby’s islamitische ouders. De verwachting is dat over een jaar of vijftien de helft van de bevolking bestaat uit moslims. Straks zijn ze in de meerderheid, met alle gevolgen van dien. Dat kunnen politieke en godsdienstige gevolgen zijn. Christenen lopen de kans tweederangs burgers te worden die uit twee dingen kunnen kiezen: vervolging of onderwerping,’’ zegt ds. Koekkoek, die al 40 jaar predikant is in de Triomfatorkapel. Hij tekent een sombere toekomst voor de christenen in Nederland. ,,Ik hoop ook niet dat het die kant uit gaat, ik schets alleen wat kan gebeuren. Maar eerlijk gezegd vrees ik dat het niet meer is te stoppen. ’’
Het is lang niet zijn eerste boek, dat zijn stichting Het Licht des Levens (zie kader) uitgeeft, maar wel het eerste dat zo breed de aandacht trekt. ,,Honderden boeken in één week. Dat heb ik nog nooit meegemaakt. Het geeft wel aan hoezeer autochtone Nederlanders met de islam bezig zijn.’’
Dit stuk kwam ik net tegen op www.ad.nl Is dit nou echt waar? Hoe realistisch is dit toekomstbeeld? Of is dit net zo'n relschopper als meneer Wilders en is hij er alleen op uit om veel aandacht te krijgen en dus veel boeken te verkopen?
Door PETER VAN EIJK
Het is een voor autochtone Nederlanders ronduit schokkende stelling, maar ds. H.G. Koekkoek durft hem wel aan: we moeten niet vreemd opkijken als binnen 25 jaar in Nederland de sharia, de islamitische wetgeving, is ingevoerd.
,,Binnen 25 jaar zijn de islamieten in Nederland naar verwachting in de meerderheid. En wie in de meerderheid is heeft de macht, ook in een democratie,’’ zegt hij. ,,Het overal invoeren van de sharia is een doel van de islam. Wat de christenen rest is onderwerping aan de islam of vervolging.’’
Zo, het is nogal iets wat de Alphense baptistenpredikant stelt. Het staat allemaal in zijn zojuist verschenen boek ’Mohammed, de islam, de Koran en de Bijbel’. Deze nogal saai klinkende vlag dekt dus een vrij explosieve lading. ,,Maar mijn boek is zeker niet beledigend bedoeld, ik schrijf met veel respect over de islam en over Mohammed, die ik een integer mens vind,’’ zegt hij.
Dominee Koekkoek (70) heeft koran en islam uitvoerig bestudeerd. Hij besloot het boek te schrijven na een serie studieavonden over dit onderwerp. ,,Daarvoor kwamen mensen uit het hele land. Het onderwerp islam trekt velen. Er is angst voor de islam en voor moslims. Maar dat is op basis van kreten die we horen, zonder dat we weten wat de islam is. En ook de overheid weet er niets van,’’ zegt hij.
,,Mijn doel is te vertellen wat de islam is. Gewoon, de feiten naast elkaar leggen, kijken wat onze raakvlakken zijn. Want die zijn er. Het jodendom is de oudste godsdienst; daaruit is het christendom voortgekomen. Maar dat ook de islam uit het jodendom en het christendom is voortgekomen weten we eigenlijk niet. Dus de God van de islam is dezelfde als die van de joden en de christenen. Zo zijn er meer raakvlakken, maar er zijn ook duidelijke verschilpunten. En die ga ik in mijn boek niet uit de weg. Ik noem de mooie dingen, maar ook de gevaarlijke kanten van de islam.’’
Volgens de predikant is het joodse geloof niet missionair, gericht op verspreiding. ,,Het christendom is dat wel, en dat is wel eens met het zwaard gegaan. Ook de islam is missionair. De zendingsdrang van de islam verschilt echter, die is gericht op de hele wereld. Het is duidelijk het doel door middel van de jihad, de heilige oorlog, de hele wereld onder de islam te brengen, desnoods met harde middelen.’’
Daar geeft Koekkoek in zijn boek geen oordeel over. ,,Ik signaleer, en wie signaleert stelt een vraag die hij niet beantwoordt. Die vraag beantwoordt de lezer wel.’’
De Alphenaar zegt zijn lezers vooral begrip bij te willen brengen voor de islam. ,,Islamieten zijn mensen zoals wij. Veel leven in vrede met joden en christenen en zijn eerbiedwaardige mensen. Sommige dingen in de islam zijn echter wezenlijk anders. Waarom noemen moslims onze vrouwen hoeren? In de islamitische leer worden mensen heel gedegen opgevoed en is het normaal dat vrouwen zich bedekken. Als deze mensen in onze wereld komen en ze zien die vrouwen met blote benen dan zijn die in hun ogen zedenloos. Je kunt proberen daar begrip voor te hebben.’’
Ook gelooft Koekkoek niet dat moslims in Nederland uiteindelijk de uitgangspunten van hun geloof zullen loslaten. ,,De joden waren al 2500 jaar weg uit Israel, maar hun godsdienstige gebruiken hebben ze altijd behouden,’’ zegt hij. ,,Dat zal met de islam ook gebeuren, daar zorgen de moskeeën wel voor. Het gaat om de leer. En die zegt: we zijn in oorlog met Nederland, want dat is geen islamitische staat.’’
Het islamitische deel van onze bevolking neemt razend snel toe, zegt hij. ,,Nu al heeft de helft van alle baby’s islamitische ouders. De verwachting is dat over een jaar of vijftien de helft van de bevolking bestaat uit moslims. Straks zijn ze in de meerderheid, met alle gevolgen van dien. Dat kunnen politieke en godsdienstige gevolgen zijn. Christenen lopen de kans tweederangs burgers te worden die uit twee dingen kunnen kiezen: vervolging of onderwerping,’’ zegt ds. Koekkoek, die al 40 jaar predikant is in de Triomfatorkapel. Hij tekent een sombere toekomst voor de christenen in Nederland. ,,Ik hoop ook niet dat het die kant uit gaat, ik schets alleen wat kan gebeuren. Maar eerlijk gezegd vrees ik dat het niet meer is te stoppen. ’’
Het is lang niet zijn eerste boek, dat zijn stichting Het Licht des Levens (zie kader) uitgeeft, maar wel het eerste dat zo breed de aandacht trekt. ,,Honderden boeken in één week. Dat heb ik nog nooit meegemaakt. Het geeft wel aan hoezeer autochtone Nederlanders met de islam bezig zijn.’’
Dit stuk kwam ik net tegen op www.ad.nl Is dit nou echt waar? Hoe realistisch is dit toekomstbeeld? Of is dit net zo'n relschopper als meneer Wilders en is hij er alleen op uit om veel aandacht te krijgen en dus veel boeken te verkopen?
donderdag 18 juni 2009 om 16:00
quote:-Bladora- schreef op 18 juni 2009 @ 14:35:
[...]
De komst/overheersing van de (extreme)Islam aanhangers - Taliban, Ayatollah hebben Afghanistan en Iran ook jaren terug in de tijd gegooid. Deze landen waren daarvoor behoorlijk modern. Niet westers natuurlijk zoals hier, maar wel modern.
Daar heb je wel gelijk in.
Ik denk wel dat er een wezenlijk verschil zit dat daar een stap terug in hun eigen cultuur ging.
En we hier denken aan een stap terug in een geheel nieuw in te voren cultuur/religie die ons van oorsprong onbekend is.
Ik zie het gewoon niet gebeuren.
[...]
De komst/overheersing van de (extreme)Islam aanhangers - Taliban, Ayatollah hebben Afghanistan en Iran ook jaren terug in de tijd gegooid. Deze landen waren daarvoor behoorlijk modern. Niet westers natuurlijk zoals hier, maar wel modern.
Daar heb je wel gelijk in.
Ik denk wel dat er een wezenlijk verschil zit dat daar een stap terug in hun eigen cultuur ging.
En we hier denken aan een stap terug in een geheel nieuw in te voren cultuur/religie die ons van oorsprong onbekend is.
Ik zie het gewoon niet gebeuren.
donderdag 18 juni 2009 om 16:02
quote:Margaretha2 schreef op 18 juni 2009 @ 15:52:
Sba, Wikipedia zegt dit:
Tot in 2007 verwachtte het CBS dat het aantal moslims in Nederland de grens van 1 miljoen in 2006 zou passeren. Naar schatting waren er eind 2004 in Nederland 944.000 moslims, waarvan 6.000 autochtone Nederlanders. Daarbij werd het aantal allochtone moslims geschat met behulp van het percentage moslims in het land van herkomst. Bij nieuwere schattingen, die op basis van POLS-enquêtes werden opgesteld, kwam het CBS voor 2005 uit op 877.000 moslims en op 837.000 in 2006. Dit CBS-onderzoek is het eerste onderzoek dat er op zou kunnen wijzen dat het aantal moslims in Nederland daalt; de nieuwe telmethode wordt echter genoemd als oorzaak van deze vermeende trendbreuk. De daling met 40 duizend wordt dan ook niet significant genoemd. [1]. Dit is ongeveer 5,3% van de bevolking. Een miljoen moslims zullen er naar verwachting pas in 2017-2023 zijn.[2] Onder gelijkblijvende omstandigheden zou het aantal moslims in 2050 kunnen uitkomen op circa 8% van de bevolking.[3] Turkse Islamieten vormen met bijna 325.000 personen de grootste groep, gevolgd door de Marokkanen met ruim 260.000 moslims. Van de groep 'overige niet-westerse allochtonen' vormen de Surinamers met 34.000 personen de grootste groep, daarna volgen de Afghanen met 31.000 en de Irakezen met 27.000.
Onder gelijkblijvende omstandigheden - tsja wat zijn dan die gelijkblijvende omstandigheden? Het percentage autochtonen blijft gelijk? Geen vergrijzing (en dus sterfte). Tsja weet ik veel.
en zou kunnen? - kan kennelijk ook nog de hele andere kant op gaan...
Afijn.
Sba, Wikipedia zegt dit:
Tot in 2007 verwachtte het CBS dat het aantal moslims in Nederland de grens van 1 miljoen in 2006 zou passeren. Naar schatting waren er eind 2004 in Nederland 944.000 moslims, waarvan 6.000 autochtone Nederlanders. Daarbij werd het aantal allochtone moslims geschat met behulp van het percentage moslims in het land van herkomst. Bij nieuwere schattingen, die op basis van POLS-enquêtes werden opgesteld, kwam het CBS voor 2005 uit op 877.000 moslims en op 837.000 in 2006. Dit CBS-onderzoek is het eerste onderzoek dat er op zou kunnen wijzen dat het aantal moslims in Nederland daalt; de nieuwe telmethode wordt echter genoemd als oorzaak van deze vermeende trendbreuk. De daling met 40 duizend wordt dan ook niet significant genoemd. [1]. Dit is ongeveer 5,3% van de bevolking. Een miljoen moslims zullen er naar verwachting pas in 2017-2023 zijn.[2] Onder gelijkblijvende omstandigheden zou het aantal moslims in 2050 kunnen uitkomen op circa 8% van de bevolking.[3] Turkse Islamieten vormen met bijna 325.000 personen de grootste groep, gevolgd door de Marokkanen met ruim 260.000 moslims. Van de groep 'overige niet-westerse allochtonen' vormen de Surinamers met 34.000 personen de grootste groep, daarna volgen de Afghanen met 31.000 en de Irakezen met 27.000.
Onder gelijkblijvende omstandigheden - tsja wat zijn dan die gelijkblijvende omstandigheden? Het percentage autochtonen blijft gelijk? Geen vergrijzing (en dus sterfte). Tsja weet ik veel.
en zou kunnen? - kan kennelijk ook nog de hele andere kant op gaan...
Afijn.
donderdag 18 juni 2009 om 16:07
donderdag 18 juni 2009 om 16:09
Gelijkblijvende omstandigheden houdt volgens mij in: evenveel emigratie / immigratie , evenhoog geboortecijfer, evenhoog sterftecijfer, bij alle groepen. En evenhoog percentage of nummer bekeerden / afvalligen per jaar.
Maar je bent natuurlijk vrij zelf even te googelen Sba, ik heb dat een tijd terug al eens gedaan en alle cijfers die ik vond, zowel over Europa als over Nederland, waren niet echt schrikbarend, in onderzoeken staat meestal ook precies uitgelegd hoe ze bij die cijfers komen, dat kan je gewoon vinden. Is denk ik wat handiger dan een ander laten googelen en daarna dan je af te vragen waar die cijfers voor staan
Maar je bent natuurlijk vrij zelf even te googelen Sba, ik heb dat een tijd terug al eens gedaan en alle cijfers die ik vond, zowel over Europa als over Nederland, waren niet echt schrikbarend, in onderzoeken staat meestal ook precies uitgelegd hoe ze bij die cijfers komen, dat kan je gewoon vinden. Is denk ik wat handiger dan een ander laten googelen en daarna dan je af te vragen waar die cijfers voor staan
donderdag 18 juni 2009 om 16:10
quote:sarah2ndlife schreef op 18 juni 2009 @ 15:24:
nou sba, ik denk toch dat dat een bepaald soort mentaliteit van Nederlanders is.
voor jou ook nog even
Prime Minister John Howard - Australia
Muslims who want to live under Islamic Sharia law were told on Wednesday to get out of Australia , as the government targeted radicals in a bid to head off potential terror attacks.
Separately, Howard angered some Australian Muslims on Wednesday by saying he supported spy agencies monitoring the nation's mosques. Quote: 'IMMIGRANTS, NOT AUSTRALIANS, MUST ADAPT. Take It Or Leave It. I am tired of this nation worrying about whether we are offending some individual or their culture. Since the terrorist attacks on Bali , we have experienced a surge in patriotism by the majority of Australians.'
'This culture has been developed over two centuries of struggles, trials and victories by millions of men and women who have sought freedom'
'We speak mainly ENGLISH, not Spanish, Lebanese, Arabic, Chinese, Japanese, Russian, or any other language. Therefore, if you wish to become part of our society . Learn the language!'
'Most Australians believe in God. This is not some Christian, right wing, political push, but a fact, because Christian men and women, on Christian principles, founded this nation, and this is clearly documented. It is certainly appropriate to display it on the walls of our schools. If God offends you, then I suggest you consider another part of the world as your new home, because God is part of our culture.'
'We will accept your beliefs, and will not question why. All we ask is that you accept ours, and live in harmony and peaceful enjoyment with us.'
'This is OUR COUNTRY, OUR LAND, and OUR LIFESTYLE, and we will allow you every opportunity to enjoy all this. But once you are done complaining, whining, and griping about Our Flag, Our Pledge, Our Christian beliefs, or Our Way of Life, I highly encourage you take advantage of one other great Australian freedom,
'THE RIGHT TO LEAVE'.'
maar we zullen zien wie er overdrijft, ik hoop voor iedereen dat ik dat ben.
. Werkelijk!!!! Eerst veroveren ze met veel geweld dit land!!!! Roeien zowat alle aboriginals uit en dus een cultuur en dan vervolgens 'This is OUR COUNTRY, OUR LAND, and OUR LIFESTYLE
Fraai!
nou sba, ik denk toch dat dat een bepaald soort mentaliteit van Nederlanders is.
voor jou ook nog even
Prime Minister John Howard - Australia
Muslims who want to live under Islamic Sharia law were told on Wednesday to get out of Australia , as the government targeted radicals in a bid to head off potential terror attacks.
Separately, Howard angered some Australian Muslims on Wednesday by saying he supported spy agencies monitoring the nation's mosques. Quote: 'IMMIGRANTS, NOT AUSTRALIANS, MUST ADAPT. Take It Or Leave It. I am tired of this nation worrying about whether we are offending some individual or their culture. Since the terrorist attacks on Bali , we have experienced a surge in patriotism by the majority of Australians.'
'This culture has been developed over two centuries of struggles, trials and victories by millions of men and women who have sought freedom'
'We speak mainly ENGLISH, not Spanish, Lebanese, Arabic, Chinese, Japanese, Russian, or any other language. Therefore, if you wish to become part of our society . Learn the language!'
'Most Australians believe in God. This is not some Christian, right wing, political push, but a fact, because Christian men and women, on Christian principles, founded this nation, and this is clearly documented. It is certainly appropriate to display it on the walls of our schools. If God offends you, then I suggest you consider another part of the world as your new home, because God is part of our culture.'
'We will accept your beliefs, and will not question why. All we ask is that you accept ours, and live in harmony and peaceful enjoyment with us.'
'This is OUR COUNTRY, OUR LAND, and OUR LIFESTYLE, and we will allow you every opportunity to enjoy all this. But once you are done complaining, whining, and griping about Our Flag, Our Pledge, Our Christian beliefs, or Our Way of Life, I highly encourage you take advantage of one other great Australian freedom,
'THE RIGHT TO LEAVE'.'
maar we zullen zien wie er overdrijft, ik hoop voor iedereen dat ik dat ben.
. Werkelijk!!!! Eerst veroveren ze met veel geweld dit land!!!! Roeien zowat alle aboriginals uit en dus een cultuur en dan vervolgens 'This is OUR COUNTRY, OUR LAND, and OUR LIFESTYLE
Fraai!
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
donderdag 18 juni 2009 om 16:12
quote:Margaretha2 schreef op 18 juni 2009 @ 15:49:
Sarah, dat is wel een goeie vergelijking. Er zijn hier geboren en getogen Nederlanders die problemen veroorzaken, zoals voetballen met vijf mei kranzen. Verschrikkelijk. Er zijn ook geboren en getogen Nederlanders die problemen veroorzaken zoals graven vernielen en er bijvoorbeeld hakenkruisen op spuiten. Er zijn ook geboren en getogen Nederlanders die problemen veroorzaken zoals bushokjes vernielen, ambulancepersoneel aanvallen, de buschauffeur of treinconducteur bedreigen, comazuipen, dronken achter het stuur zitten, vechten in uitgaansgelegenheden en al hun vrienden erbij roepen, noem maar op.
Dat verschillende groepen jongeren verschillende problemen veroorzaken, dat mag best onderkend worden en al helemaal als dat bijdraagt aan een oplossing voor het probleem.
Maar dat de één onaangepaster zou zijn dan de ander, omdat de vader van de één uit Marrakesh komt en de vader van de ander uit Maasbracht, nou dát wil er bij mij niet in.
En dus vind ik het ook onzin om tegen geboren en getogen probleemjochies te zeggen, als ze Ahmed of Mohammed heten: aanpassen jongens, we zijn hier in Nederland, jij hoort er eigenlijk niet bij en moet je aanpassen, je bent hier immers te gast, en anders enkeltje buitenland. En als ze Kees of Karel heten zeggen we dat ze zich moeten gedragen (dan is er opeens geen sprake meer van 'aanpassen'), en straffen we ze als ze dat niet doen.
ik heb nergens gezegd dat ik vind dat ze het land uitmoeten, sterker nog , ik heb gezegd dat ze ze flink moeten straffen en dat ze helemaal het land niet uitgezet kunnen worden, en dat de ouders erbij betrokken moeten worden , als zij het niet aankunnen , het overnemen, net zoals bij nederlandse jongeren dat trouwens ook wordt gedaan.
maar je moet ze eens horen als dat zou gebeuren dan discrimineer je weer. Wedde.
Ik weet niet waarom je dat tegen mij zegt, al helemaal niet waarom je mijn kinderen of kleinkinderen als voorbeeld neemt net als Jaap elke keer mijn man erbij haalt, want ik zie nergens ook maar enige raakvlekken met mensen die zich misdragen of onder een Sharia wet willen leven en volgens mij gaat daar de discussie over.
Sarah, dat is wel een goeie vergelijking. Er zijn hier geboren en getogen Nederlanders die problemen veroorzaken, zoals voetballen met vijf mei kranzen. Verschrikkelijk. Er zijn ook geboren en getogen Nederlanders die problemen veroorzaken zoals graven vernielen en er bijvoorbeeld hakenkruisen op spuiten. Er zijn ook geboren en getogen Nederlanders die problemen veroorzaken zoals bushokjes vernielen, ambulancepersoneel aanvallen, de buschauffeur of treinconducteur bedreigen, comazuipen, dronken achter het stuur zitten, vechten in uitgaansgelegenheden en al hun vrienden erbij roepen, noem maar op.
Dat verschillende groepen jongeren verschillende problemen veroorzaken, dat mag best onderkend worden en al helemaal als dat bijdraagt aan een oplossing voor het probleem.
Maar dat de één onaangepaster zou zijn dan de ander, omdat de vader van de één uit Marrakesh komt en de vader van de ander uit Maasbracht, nou dát wil er bij mij niet in.
En dus vind ik het ook onzin om tegen geboren en getogen probleemjochies te zeggen, als ze Ahmed of Mohammed heten: aanpassen jongens, we zijn hier in Nederland, jij hoort er eigenlijk niet bij en moet je aanpassen, je bent hier immers te gast, en anders enkeltje buitenland. En als ze Kees of Karel heten zeggen we dat ze zich moeten gedragen (dan is er opeens geen sprake meer van 'aanpassen'), en straffen we ze als ze dat niet doen.
ik heb nergens gezegd dat ik vind dat ze het land uitmoeten, sterker nog , ik heb gezegd dat ze ze flink moeten straffen en dat ze helemaal het land niet uitgezet kunnen worden, en dat de ouders erbij betrokken moeten worden , als zij het niet aankunnen , het overnemen, net zoals bij nederlandse jongeren dat trouwens ook wordt gedaan.
maar je moet ze eens horen als dat zou gebeuren dan discrimineer je weer. Wedde.
Ik weet niet waarom je dat tegen mij zegt, al helemaal niet waarom je mijn kinderen of kleinkinderen als voorbeeld neemt net als Jaap elke keer mijn man erbij haalt, want ik zie nergens ook maar enige raakvlekken met mensen die zich misdragen of onder een Sharia wet willen leven en volgens mij gaat daar de discussie over.
donderdag 18 juni 2009 om 16:12
quote:MacTrees wrote on 18 June 2009 @ 16:10:
[...]
Werkelijk!!!! Eerst veroveren ze met veel geweld dit land!!!! Roeien zowat alle aboriginals uit en dus een cultuur en dan vervolgens 'This is OUR COUNTRY, OUR LAND, and OUR LIFESTYLE
Fraai!Ach, dat is aan de andere kant van de Atlantische Oceaan niet anders gegaan (ik heb iets met oceanen vandaag), maar als het andersom een keer dreigt te gebeuren (wat mij betreft niet hoeft), kan dat natuurlijk niet...
[...]
Werkelijk!!!! Eerst veroveren ze met veel geweld dit land!!!! Roeien zowat alle aboriginals uit en dus een cultuur en dan vervolgens 'This is OUR COUNTRY, OUR LAND, and OUR LIFESTYLE
Fraai!Ach, dat is aan de andere kant van de Atlantische Oceaan niet anders gegaan (ik heb iets met oceanen vandaag), maar als het andersom een keer dreigt te gebeuren (wat mij betreft niet hoeft), kan dat natuurlijk niet...
donderdag 18 juni 2009 om 16:14
quote:MacTrees schreef op 18 juni 2009 @ 16:10:
[...]
Werkelijk!!!! Eerst veroveren ze met veel geweld dit land!!!! Roeien zowat alle aboriginals uit en dus een cultuur en dan vervolgens 'This is OUR COUNTRY, OUR LAND, and OUR LIFESTYLE
Fraai!
je snapt het niet he,
idd hun land inclusief aboriginals, wetten en land en normen en waarden, waar staat dat de aboriginals daarbuiten vallen he, er staat dat mensen die onder de Sharia willen leven het recht hebben om te gaan.
in Amerika kun je ook de wetten niet naar je hand zetten voor een geloof omdat ze ooit de Indianen hebben weggejaagd, doe ff nromaal zeg.,
[...]
Werkelijk!!!! Eerst veroveren ze met veel geweld dit land!!!! Roeien zowat alle aboriginals uit en dus een cultuur en dan vervolgens 'This is OUR COUNTRY, OUR LAND, and OUR LIFESTYLE
Fraai!
je snapt het niet he,
idd hun land inclusief aboriginals, wetten en land en normen en waarden, waar staat dat de aboriginals daarbuiten vallen he, er staat dat mensen die onder de Sharia willen leven het recht hebben om te gaan.
in Amerika kun je ook de wetten niet naar je hand zetten voor een geloof omdat ze ooit de Indianen hebben weggejaagd, doe ff nromaal zeg.,
donderdag 18 juni 2009 om 16:16
quote:Ligeia schreef op 18 juni 2009 @ 16:14:
[...]
Kinderen vindt je aan elke zijde. Wedde?...nou niet aan de mijne en ik zou het wat respectvoller vinden om die er buiten te laten, ik hou niet van dat quasi persoonlijke benadering dat vind ik vuil en je maakt je dan er te makkelijk vanaf, kom dan gewoon met harde bewijzen en aanwijzingen
[...]
Kinderen vindt je aan elke zijde. Wedde?...nou niet aan de mijne en ik zou het wat respectvoller vinden om die er buiten te laten, ik hou niet van dat quasi persoonlijke benadering dat vind ik vuil en je maakt je dan er te makkelijk vanaf, kom dan gewoon met harde bewijzen en aanwijzingen
donderdag 18 juni 2009 om 16:18
quote:Ligeia schreef op 18 juni 2009 @ 16:12:
[...]
Ach, dat is aan de andere kant van de Atlantische Oceaan niet anders gegaan (ik heb iets met oceanen vandaag), maar als het andersom een keer dreigt te gebeuren (wat mij betreft niet hoeft), kan dat natuurlijk niet...nee in Europa gebeuren die dingen niet
[...]
Ach, dat is aan de andere kant van de Atlantische Oceaan niet anders gegaan (ik heb iets met oceanen vandaag), maar als het andersom een keer dreigt te gebeuren (wat mij betreft niet hoeft), kan dat natuurlijk niet...nee in Europa gebeuren die dingen niet
donderdag 18 juni 2009 om 16:18
quote:sarah2ndlife schreef op 18 juni 2009 @ 16:12:
[...]
ik heb nergens gezegd dat ik vind dat ze het land uitmoeten, sterker nog , ik heb gezegd dat ze ze flink moeten straffen en dat ze helemaal het land niet uitgezet kunnen worden, en dat de ouders erbij betrokken moeten worden , als zij het niet aankunnen , het overnemen, net zoals bij nederlandse jongeren dat trouwens ook wordt gedaan.
maar je moet ze eens horen als dat zou gebeuren dan discrimineer je weer. Wedde.
Ik weet niet waarom je dat tegen mij zegt, al helemaal niet waarom je mijn kinderen of kleinkinderen als voorbeeld neemt net als Jaap elke keer mijn man erbij haalt, want ik zie nergens ook maar enige raakvlekken met mensen die zich misdragen of onder een Sharia wet willen leven en volgens mij gaat daar de discussie over.
Sarah, ik haal jouw kinderen erbij omdat jíj gaat emigreren naar Australië en jij er een tekst bij haalt van de Minister President daar die zegt: take it or leave it, aanpassen of oprotten. Dat vind jij een prima tekst volgens mij.
Punt is dat het hier (in Nederland) al lang niet meer om de daadwerkelijke immigranten gaat, maar om hun (klein)kinderen, van wie een overgrote meerderheid hier geboren en getogen is.
Ik vind dat je dan niet meer kan zeggen: aanpassen of oprotten. Aanpassen waaraan? Het is toch net zo goed hun thuisland, samenleving, enzovoort?
En dat zou dus hetzelfde zijn als wanneer jij gaat emigreren naar Australië, jij daar je hele verdere leven blijft wonen, je kinderen daar trouwen en kinderen krijgen, en dat één van die kleinkinderen van je dan het slechte pad op gaat (dat kan helaas gebeuren) en dat er dan nog mensen komen aanjanken tegen jouw kleinkind, geboren en getogen Australiër maar met roots in europa: aanpassen of oprotten makker!
En dat er dan Australiërs zijn die over oa jouw misdragende kleinkind zeggen: enkeltje Bulgarije! Gaan ze daar maar de boel op stelten zetten!
Want dat zijn wij hier nou aan het doen in Nederland.
[...]
ik heb nergens gezegd dat ik vind dat ze het land uitmoeten, sterker nog , ik heb gezegd dat ze ze flink moeten straffen en dat ze helemaal het land niet uitgezet kunnen worden, en dat de ouders erbij betrokken moeten worden , als zij het niet aankunnen , het overnemen, net zoals bij nederlandse jongeren dat trouwens ook wordt gedaan.
maar je moet ze eens horen als dat zou gebeuren dan discrimineer je weer. Wedde.
Ik weet niet waarom je dat tegen mij zegt, al helemaal niet waarom je mijn kinderen of kleinkinderen als voorbeeld neemt net als Jaap elke keer mijn man erbij haalt, want ik zie nergens ook maar enige raakvlekken met mensen die zich misdragen of onder een Sharia wet willen leven en volgens mij gaat daar de discussie over.
Sarah, ik haal jouw kinderen erbij omdat jíj gaat emigreren naar Australië en jij er een tekst bij haalt van de Minister President daar die zegt: take it or leave it, aanpassen of oprotten. Dat vind jij een prima tekst volgens mij.
Punt is dat het hier (in Nederland) al lang niet meer om de daadwerkelijke immigranten gaat, maar om hun (klein)kinderen, van wie een overgrote meerderheid hier geboren en getogen is.
Ik vind dat je dan niet meer kan zeggen: aanpassen of oprotten. Aanpassen waaraan? Het is toch net zo goed hun thuisland, samenleving, enzovoort?
En dat zou dus hetzelfde zijn als wanneer jij gaat emigreren naar Australië, jij daar je hele verdere leven blijft wonen, je kinderen daar trouwen en kinderen krijgen, en dat één van die kleinkinderen van je dan het slechte pad op gaat (dat kan helaas gebeuren) en dat er dan nog mensen komen aanjanken tegen jouw kleinkind, geboren en getogen Australiër maar met roots in europa: aanpassen of oprotten makker!
En dat er dan Australiërs zijn die over oa jouw misdragende kleinkind zeggen: enkeltje Bulgarije! Gaan ze daar maar de boel op stelten zetten!
Want dat zijn wij hier nou aan het doen in Nederland.
donderdag 18 juni 2009 om 16:19
quote:sarah2ndlife wrote on 18 June 2009 @ 16:16:
[...]
nou niet aan de mijne en ik zou het wat respectvoller vinden om die er buiten te laten, ik hou niet van dat quasi persoonlijke benadering dat vind ik vuil en je maakt je dan er te makkelijk vanaf, kom dan gewoon met harde bewijzen en aanwijzingenIk heb het niet over jouw kinderen, maar over kinderachtig gedrag. Dat vindt je aan beide zijden, net als de mensen met het gezonde verstand en inzicht...
[...]
nou niet aan de mijne en ik zou het wat respectvoller vinden om die er buiten te laten, ik hou niet van dat quasi persoonlijke benadering dat vind ik vuil en je maakt je dan er te makkelijk vanaf, kom dan gewoon met harde bewijzen en aanwijzingenIk heb het niet over jouw kinderen, maar over kinderachtig gedrag. Dat vindt je aan beide zijden, net als de mensen met het gezonde verstand en inzicht...
donderdag 18 juni 2009 om 16:28
quote:Ligeia schreef op 18 juni 2009 @ 16:04:
Ik vind daar niets grijs aan. Zowel allochtone Nederlanders als autochtone Nederlanders mogen m.i. niet worden uitgezet...
Dat vind ik ook.
Ik bedoel meer,wanneer mag je spreken over onaangepast gedrag.
Ik vind dit overigens wel een lastige kwestie om een mening over te vormen.
In hoeverre is het acceptabel dat een immigrant die duidelijk bad news te verwelkomen.....
Ik vind daar niets grijs aan. Zowel allochtone Nederlanders als autochtone Nederlanders mogen m.i. niet worden uitgezet...
Dat vind ik ook.
Ik bedoel meer,wanneer mag je spreken over onaangepast gedrag.
Ik vind dit overigens wel een lastige kwestie om een mening over te vormen.
In hoeverre is het acceptabel dat een immigrant die duidelijk bad news te verwelkomen.....
donderdag 18 juni 2009 om 16:33
quote:Margaretha2 schreef op 18 juni 2009 @ 16:18:
[...]
Sarah, ik haal jouw kinderen erbij omdat jíj gaat emigreren naar Australië en jij er een tekst bij haalt van de Minister President daar die zegt: take it or leave it, aanpassen of oprotten. Dat vind jij een prima tekst volgens mij.
ja wat betreft de Sharia wel ja, das voor mij de grens.
Punt is dat het hier (in Nederland) al lang niet meer om de daadwerkelijke immigranten gaat, maar om hun (klein)kinderen, van wie een overgrote meerderheid hier geboren en getogen is.
Ik vind dat je dan niet meer kan zeggen: aanpassen of oprotten. Aanpassen waaraan? Het is toch net zo goed hun thuisland, samenleving, enzovoort?
yep, met de bijbehorende wetten en niet de Sharia
En dat zou dus hetzelfde zijn als wanneer jij gaat emigreren naar Australië, jij daar je hele verdere leven blijft wonen, je kinderen daar trouwen en kinderen krijgen, en dat één van die kleinkinderen van je dan het slechte pad op gaat (dat kan helaas gebeuren) en dat er dan nog mensen komen aanjanken tegen jouw kleinkind, geboren en getogen Australiër maar met roots in europa: aanpassen of oprotten makker!
als hij of zij denkt daar een wet -verloedering teweeg te kunnen brengen dan hebben ze daar gelijk in, maar ik schat zo in dat ik daar niet al te veel mee te maken krijg,
En dat er dan Australiërs zijn die over oa jouw misdragende kleinkind zeggen: enkeltje Bulgarije! Gaan ze daar maar de boel op stelten zetten!
gelijk hebben ze, zou me dood schamen , werkelijk
Want dat zijn wij hier nou aan het doen in Nederland.als ze onder een sharia wet willen leven moeten ze gaan wonen in een land waar die in de praktijk worden gebracht ja, wij hebben hier andere wetten, en volgens mij was jij het die ergens in een topic zei dat de grondwet niet veranderd kon worden .
, moet je wel consequent blijven natuurlijk.
[...]
Sarah, ik haal jouw kinderen erbij omdat jíj gaat emigreren naar Australië en jij er een tekst bij haalt van de Minister President daar die zegt: take it or leave it, aanpassen of oprotten. Dat vind jij een prima tekst volgens mij.
ja wat betreft de Sharia wel ja, das voor mij de grens.
Punt is dat het hier (in Nederland) al lang niet meer om de daadwerkelijke immigranten gaat, maar om hun (klein)kinderen, van wie een overgrote meerderheid hier geboren en getogen is.
Ik vind dat je dan niet meer kan zeggen: aanpassen of oprotten. Aanpassen waaraan? Het is toch net zo goed hun thuisland, samenleving, enzovoort?
yep, met de bijbehorende wetten en niet de Sharia
En dat zou dus hetzelfde zijn als wanneer jij gaat emigreren naar Australië, jij daar je hele verdere leven blijft wonen, je kinderen daar trouwen en kinderen krijgen, en dat één van die kleinkinderen van je dan het slechte pad op gaat (dat kan helaas gebeuren) en dat er dan nog mensen komen aanjanken tegen jouw kleinkind, geboren en getogen Australiër maar met roots in europa: aanpassen of oprotten makker!
als hij of zij denkt daar een wet -verloedering teweeg te kunnen brengen dan hebben ze daar gelijk in, maar ik schat zo in dat ik daar niet al te veel mee te maken krijg,
En dat er dan Australiërs zijn die over oa jouw misdragende kleinkind zeggen: enkeltje Bulgarije! Gaan ze daar maar de boel op stelten zetten!
gelijk hebben ze, zou me dood schamen , werkelijk
Want dat zijn wij hier nou aan het doen in Nederland.als ze onder een sharia wet willen leven moeten ze gaan wonen in een land waar die in de praktijk worden gebracht ja, wij hebben hier andere wetten, en volgens mij was jij het die ergens in een topic zei dat de grondwet niet veranderd kon worden .
, moet je wel consequent blijven natuurlijk.
donderdag 18 juni 2009 om 16:34
quote:sarah2ndlife schreef op 18 juni 2009 @ 16:14:
[...]
je snapt het niet he,
idd hun land inclusief aboriginals, wetten en land en normen en waarden, waar staat dat de aboriginals daarbuiten vallen he, er staat dat mensen die onder de Sharia willen leven het recht hebben om te gaan.
in Amerika kun je ook de wetten niet naar je hand zetten voor een geloof omdat ze ooit de Indianen hebben weggejaagd, doe ff nromaal zeg.,
Nee, jij snapt het niet want die tekst gaat over aanpassen of oprotten. Zo interpreeteer ik het!
Dat hebben de eerste blanken die daar aankwamen ook niet gedaan. Zij hebben middels hun eigen sharia het land ingepikt en behoorlijk wat aboriginals met hun cultuur en al een kopje kleiner gemaakt. Ik vraag me dus af wat de aboriginals van tegenwoordig hier van denken!
[...]
je snapt het niet he,
idd hun land inclusief aboriginals, wetten en land en normen en waarden, waar staat dat de aboriginals daarbuiten vallen he, er staat dat mensen die onder de Sharia willen leven het recht hebben om te gaan.
in Amerika kun je ook de wetten niet naar je hand zetten voor een geloof omdat ze ooit de Indianen hebben weggejaagd, doe ff nromaal zeg.,
Nee, jij snapt het niet want die tekst gaat over aanpassen of oprotten. Zo interpreeteer ik het!
Dat hebben de eerste blanken die daar aankwamen ook niet gedaan. Zij hebben middels hun eigen sharia het land ingepikt en behoorlijk wat aboriginals met hun cultuur en al een kopje kleiner gemaakt. Ik vraag me dus af wat de aboriginals van tegenwoordig hier van denken!
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
