Actueel
alle pijlers
Over 25 jaar Sharia in Nederland
woensdag 17 juni 2009 om 22:38
’Over 25 jaar sharia in Nederland’
Door PETER VAN EIJK
Het is een voor autochtone Nederlanders ronduit schokkende stelling, maar ds. H.G. Koekkoek durft hem wel aan: we moeten niet vreemd opkijken als binnen 25 jaar in Nederland de sharia, de islamitische wetgeving, is ingevoerd.
,,Binnen 25 jaar zijn de islamieten in Nederland naar verwachting in de meerderheid. En wie in de meerderheid is heeft de macht, ook in een democratie,’’ zegt hij. ,,Het overal invoeren van de sharia is een doel van de islam. Wat de christenen rest is onderwerping aan de islam of vervolging.’’
Zo, het is nogal iets wat de Alphense baptistenpredikant stelt. Het staat allemaal in zijn zojuist verschenen boek ’Mohammed, de islam, de Koran en de Bijbel’. Deze nogal saai klinkende vlag dekt dus een vrij explosieve lading. ,,Maar mijn boek is zeker niet beledigend bedoeld, ik schrijf met veel respect over de islam en over Mohammed, die ik een integer mens vind,’’ zegt hij.
Dominee Koekkoek (70) heeft koran en islam uitvoerig bestudeerd. Hij besloot het boek te schrijven na een serie studieavonden over dit onderwerp. ,,Daarvoor kwamen mensen uit het hele land. Het onderwerp islam trekt velen. Er is angst voor de islam en voor moslims. Maar dat is op basis van kreten die we horen, zonder dat we weten wat de islam is. En ook de overheid weet er niets van,’’ zegt hij.
,,Mijn doel is te vertellen wat de islam is. Gewoon, de feiten naast elkaar leggen, kijken wat onze raakvlakken zijn. Want die zijn er. Het jodendom is de oudste godsdienst; daaruit is het christendom voortgekomen. Maar dat ook de islam uit het jodendom en het christendom is voortgekomen weten we eigenlijk niet. Dus de God van de islam is dezelfde als die van de joden en de christenen. Zo zijn er meer raakvlakken, maar er zijn ook duidelijke verschilpunten. En die ga ik in mijn boek niet uit de weg. Ik noem de mooie dingen, maar ook de gevaarlijke kanten van de islam.’’
Volgens de predikant is het joodse geloof niet missionair, gericht op verspreiding. ,,Het christendom is dat wel, en dat is wel eens met het zwaard gegaan. Ook de islam is missionair. De zendingsdrang van de islam verschilt echter, die is gericht op de hele wereld. Het is duidelijk het doel door middel van de jihad, de heilige oorlog, de hele wereld onder de islam te brengen, desnoods met harde middelen.’’
Daar geeft Koekkoek in zijn boek geen oordeel over. ,,Ik signaleer, en wie signaleert stelt een vraag die hij niet beantwoordt. Die vraag beantwoordt de lezer wel.’’
De Alphenaar zegt zijn lezers vooral begrip bij te willen brengen voor de islam. ,,Islamieten zijn mensen zoals wij. Veel leven in vrede met joden en christenen en zijn eerbiedwaardige mensen. Sommige dingen in de islam zijn echter wezenlijk anders. Waarom noemen moslims onze vrouwen hoeren? In de islamitische leer worden mensen heel gedegen opgevoed en is het normaal dat vrouwen zich bedekken. Als deze mensen in onze wereld komen en ze zien die vrouwen met blote benen dan zijn die in hun ogen zedenloos. Je kunt proberen daar begrip voor te hebben.’’
Ook gelooft Koekkoek niet dat moslims in Nederland uiteindelijk de uitgangspunten van hun geloof zullen loslaten. ,,De joden waren al 2500 jaar weg uit Israel, maar hun godsdienstige gebruiken hebben ze altijd behouden,’’ zegt hij. ,,Dat zal met de islam ook gebeuren, daar zorgen de moskeeën wel voor. Het gaat om de leer. En die zegt: we zijn in oorlog met Nederland, want dat is geen islamitische staat.’’
Het islamitische deel van onze bevolking neemt razend snel toe, zegt hij. ,,Nu al heeft de helft van alle baby’s islamitische ouders. De verwachting is dat over een jaar of vijftien de helft van de bevolking bestaat uit moslims. Straks zijn ze in de meerderheid, met alle gevolgen van dien. Dat kunnen politieke en godsdienstige gevolgen zijn. Christenen lopen de kans tweederangs burgers te worden die uit twee dingen kunnen kiezen: vervolging of onderwerping,’’ zegt ds. Koekkoek, die al 40 jaar predikant is in de Triomfatorkapel. Hij tekent een sombere toekomst voor de christenen in Nederland. ,,Ik hoop ook niet dat het die kant uit gaat, ik schets alleen wat kan gebeuren. Maar eerlijk gezegd vrees ik dat het niet meer is te stoppen. ’’
Het is lang niet zijn eerste boek, dat zijn stichting Het Licht des Levens (zie kader) uitgeeft, maar wel het eerste dat zo breed de aandacht trekt. ,,Honderden boeken in één week. Dat heb ik nog nooit meegemaakt. Het geeft wel aan hoezeer autochtone Nederlanders met de islam bezig zijn.’’
Dit stuk kwam ik net tegen op www.ad.nl Is dit nou echt waar? Hoe realistisch is dit toekomstbeeld? Of is dit net zo'n relschopper als meneer Wilders en is hij er alleen op uit om veel aandacht te krijgen en dus veel boeken te verkopen?
Door PETER VAN EIJK
Het is een voor autochtone Nederlanders ronduit schokkende stelling, maar ds. H.G. Koekkoek durft hem wel aan: we moeten niet vreemd opkijken als binnen 25 jaar in Nederland de sharia, de islamitische wetgeving, is ingevoerd.
,,Binnen 25 jaar zijn de islamieten in Nederland naar verwachting in de meerderheid. En wie in de meerderheid is heeft de macht, ook in een democratie,’’ zegt hij. ,,Het overal invoeren van de sharia is een doel van de islam. Wat de christenen rest is onderwerping aan de islam of vervolging.’’
Zo, het is nogal iets wat de Alphense baptistenpredikant stelt. Het staat allemaal in zijn zojuist verschenen boek ’Mohammed, de islam, de Koran en de Bijbel’. Deze nogal saai klinkende vlag dekt dus een vrij explosieve lading. ,,Maar mijn boek is zeker niet beledigend bedoeld, ik schrijf met veel respect over de islam en over Mohammed, die ik een integer mens vind,’’ zegt hij.
Dominee Koekkoek (70) heeft koran en islam uitvoerig bestudeerd. Hij besloot het boek te schrijven na een serie studieavonden over dit onderwerp. ,,Daarvoor kwamen mensen uit het hele land. Het onderwerp islam trekt velen. Er is angst voor de islam en voor moslims. Maar dat is op basis van kreten die we horen, zonder dat we weten wat de islam is. En ook de overheid weet er niets van,’’ zegt hij.
,,Mijn doel is te vertellen wat de islam is. Gewoon, de feiten naast elkaar leggen, kijken wat onze raakvlakken zijn. Want die zijn er. Het jodendom is de oudste godsdienst; daaruit is het christendom voortgekomen. Maar dat ook de islam uit het jodendom en het christendom is voortgekomen weten we eigenlijk niet. Dus de God van de islam is dezelfde als die van de joden en de christenen. Zo zijn er meer raakvlakken, maar er zijn ook duidelijke verschilpunten. En die ga ik in mijn boek niet uit de weg. Ik noem de mooie dingen, maar ook de gevaarlijke kanten van de islam.’’
Volgens de predikant is het joodse geloof niet missionair, gericht op verspreiding. ,,Het christendom is dat wel, en dat is wel eens met het zwaard gegaan. Ook de islam is missionair. De zendingsdrang van de islam verschilt echter, die is gericht op de hele wereld. Het is duidelijk het doel door middel van de jihad, de heilige oorlog, de hele wereld onder de islam te brengen, desnoods met harde middelen.’’
Daar geeft Koekkoek in zijn boek geen oordeel over. ,,Ik signaleer, en wie signaleert stelt een vraag die hij niet beantwoordt. Die vraag beantwoordt de lezer wel.’’
De Alphenaar zegt zijn lezers vooral begrip bij te willen brengen voor de islam. ,,Islamieten zijn mensen zoals wij. Veel leven in vrede met joden en christenen en zijn eerbiedwaardige mensen. Sommige dingen in de islam zijn echter wezenlijk anders. Waarom noemen moslims onze vrouwen hoeren? In de islamitische leer worden mensen heel gedegen opgevoed en is het normaal dat vrouwen zich bedekken. Als deze mensen in onze wereld komen en ze zien die vrouwen met blote benen dan zijn die in hun ogen zedenloos. Je kunt proberen daar begrip voor te hebben.’’
Ook gelooft Koekkoek niet dat moslims in Nederland uiteindelijk de uitgangspunten van hun geloof zullen loslaten. ,,De joden waren al 2500 jaar weg uit Israel, maar hun godsdienstige gebruiken hebben ze altijd behouden,’’ zegt hij. ,,Dat zal met de islam ook gebeuren, daar zorgen de moskeeën wel voor. Het gaat om de leer. En die zegt: we zijn in oorlog met Nederland, want dat is geen islamitische staat.’’
Het islamitische deel van onze bevolking neemt razend snel toe, zegt hij. ,,Nu al heeft de helft van alle baby’s islamitische ouders. De verwachting is dat over een jaar of vijftien de helft van de bevolking bestaat uit moslims. Straks zijn ze in de meerderheid, met alle gevolgen van dien. Dat kunnen politieke en godsdienstige gevolgen zijn. Christenen lopen de kans tweederangs burgers te worden die uit twee dingen kunnen kiezen: vervolging of onderwerping,’’ zegt ds. Koekkoek, die al 40 jaar predikant is in de Triomfatorkapel. Hij tekent een sombere toekomst voor de christenen in Nederland. ,,Ik hoop ook niet dat het die kant uit gaat, ik schets alleen wat kan gebeuren. Maar eerlijk gezegd vrees ik dat het niet meer is te stoppen. ’’
Het is lang niet zijn eerste boek, dat zijn stichting Het Licht des Levens (zie kader) uitgeeft, maar wel het eerste dat zo breed de aandacht trekt. ,,Honderden boeken in één week. Dat heb ik nog nooit meegemaakt. Het geeft wel aan hoezeer autochtone Nederlanders met de islam bezig zijn.’’
Dit stuk kwam ik net tegen op www.ad.nl Is dit nou echt waar? Hoe realistisch is dit toekomstbeeld? Of is dit net zo'n relschopper als meneer Wilders en is hij er alleen op uit om veel aandacht te krijgen en dus veel boeken te verkopen?
donderdag 18 juni 2009 om 17:19
Bladora, dat is nou gewoon te laat denk ik. Je kan met een miljoen moslims moeilijk meer zeggen dat dat niet binnen onze cultuur past. Ik denk dat onze cultuur sowieso behoorlijk beïnvloed is in de geschiedenis door buitenlandse culturen, ik weet niet of dat allemaal zo smooth ging, maar feit blijft dat cultuur niet een statisch iets is maar steeds veranderd.
Natuurlijk zal een overgrote meerderheid van de Nederlanders bijvoorbeeld tegen achterstelling van vrouwen zijn, en dat zal dan ook zeker niet gauw (of nooit) wettelijk vastgelegd worden, vooral omdat het een hele grote groep mensen ook daadwerkelijk benadeeld. Dat er inmiddels verzorgingshuizen zijn voor moslims, tja, dat is iets wat je niet tegen kan houden denk ik. Dat benadeelt ook niemand, alhoewel je het natuurlijk wel grote onzin kan vinden.
Sarah, dat soort eisen vind ik ook prima (opleiding, taal, zicht op werk, familie in het land, enzovoort). Dat je met een hoge bloeddruk niet binnenkomt (of wat was het waar je het laatst over had) dat vind ik dan weer behoorlijk doorgeslagen gekkenwerk.
Natuurlijk zal een overgrote meerderheid van de Nederlanders bijvoorbeeld tegen achterstelling van vrouwen zijn, en dat zal dan ook zeker niet gauw (of nooit) wettelijk vastgelegd worden, vooral omdat het een hele grote groep mensen ook daadwerkelijk benadeeld. Dat er inmiddels verzorgingshuizen zijn voor moslims, tja, dat is iets wat je niet tegen kan houden denk ik. Dat benadeelt ook niemand, alhoewel je het natuurlijk wel grote onzin kan vinden.
Sarah, dat soort eisen vind ik ook prima (opleiding, taal, zicht op werk, familie in het land, enzovoort). Dat je met een hoge bloeddruk niet binnenkomt (of wat was het waar je het laatst over had) dat vind ik dan weer behoorlijk doorgeslagen gekkenwerk.
donderdag 18 juni 2009 om 17:27
quote:Margaretha2 schreef op 18 juni 2009 @ 15:49:
Sarah, dat is wel een goeie vergelijking. Er zijn hier geboren en getogen Nederlanders die problemen veroorzaken, zoals voetballen met vijf mei kranzen. Verschrikkelijk. Er zijn ook geboren en getogen Nederlanders die problemen veroorzaken zoals graven vernielen en er bijvoorbeeld hakenkruisen op spuiten. Er zijn ook geboren en getogen Nederlanders die problemen veroorzaken zoals bushokjes vernielen, ambulancepersoneel aanvallen, de buschauffeur of treinconducteur bedreigen, comazuipen, dronken achter het stuur zitten, vechten in uitgaansgelegenheden en al hun vrienden erbij roepen, noem maar op. En de Marokkanen hebben ons bevrijd van de Nazi's. Laten we dat ook niet vergeten
Sarah, dat is wel een goeie vergelijking. Er zijn hier geboren en getogen Nederlanders die problemen veroorzaken, zoals voetballen met vijf mei kranzen. Verschrikkelijk. Er zijn ook geboren en getogen Nederlanders die problemen veroorzaken zoals graven vernielen en er bijvoorbeeld hakenkruisen op spuiten. Er zijn ook geboren en getogen Nederlanders die problemen veroorzaken zoals bushokjes vernielen, ambulancepersoneel aanvallen, de buschauffeur of treinconducteur bedreigen, comazuipen, dronken achter het stuur zitten, vechten in uitgaansgelegenheden en al hun vrienden erbij roepen, noem maar op. En de Marokkanen hebben ons bevrijd van de Nazi's. Laten we dat ook niet vergeten
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 18 juni 2009 om 17:29
Het is wat het is inderdaad. Onze cultuur is volgens mij zelfs grotendeels door andere culturen beïnvloed, omdat wij deze culturen door de eeuwen heen zelf hebben opgezocht, uitgebuit en/of binnengehaald. Wij staan aan de vooravond van het ontstaan van de nieuwe wereld, de wereldwijde (mwoa, bijna dan ) smeltkroes van culturen en alles wat daarbij hoort. En dat gaat ook echt niet zonder slag of stoot. 'De maatschappij' is een dynamisch iets, zoals Margaretha ook al zegt, dat verandert onophoudelijk.
En nu ga ik eten, want ik begin te bazelen...
En nu ga ik eten, want ik begin te bazelen...
donderdag 18 juni 2009 om 17:32
quote:sarah2ndlife schreef op 18 juni 2009 @ 15:24:
'This is OUR COUNTRY, OUR LAND, and OUR LIFESTYLE, and we will allow you every opportunity to enjoy all this. But once you are done complaining, whining, and griping about Our Flag, Our Pledge, Our Christian beliefs, or Our Way of Life, I highly encourage you take advantage of one other great Australian freedom,
.Zo hallo dan, vergeet er eentje een stuk geschiedenis voor het gemak.
'This is OUR COUNTRY, OUR LAND, and OUR LIFESTYLE, and we will allow you every opportunity to enjoy all this. But once you are done complaining, whining, and griping about Our Flag, Our Pledge, Our Christian beliefs, or Our Way of Life, I highly encourage you take advantage of one other great Australian freedom,
.Zo hallo dan, vergeet er eentje een stuk geschiedenis voor het gemak.
donderdag 18 juni 2009 om 17:35
Bladora, ik mag toch hopen dat als je geen baan kan vinden omdat je geen Nederlands spreekt en je aanpsraak wil maken op een uitkering je a la minute gedwongen wordt een cursus te volgen! Is dat niet zo?
Mensen die geen Nederlands paspoort hebben uitzetten vind k onzin, ik geloof nooit dat dat een groep is die problemen veroorzaakt. Waarom zou je ze eruit knikkeren dan?
Ik ben het wel met Sarah eens dat er andere, betere regels moeten komen voor immigratie, dan haal je ook vooral mensen binnen die wat bij kunnen dragen aan de maatschappij verwacht ik.
Mensen die geen Nederlands paspoort hebben uitzetten vind k onzin, ik geloof nooit dat dat een groep is die problemen veroorzaakt. Waarom zou je ze eruit knikkeren dan?
Ik ben het wel met Sarah eens dat er andere, betere regels moeten komen voor immigratie, dan haal je ook vooral mensen binnen die wat bij kunnen dragen aan de maatschappij verwacht ik.
donderdag 18 juni 2009 om 17:36
[quote]Margaretha2 schreef op 18 juni 2009 @ 17:19:
Bladora, dat is nou gewoon te laat denk ik. Je kan met een miljoen moslims moeilijk meer zeggen dat dat niet binnen onze cultuur past. Ik denk dat onze cultuur sowieso behoorlijk beïnvloed is in de geschiedenis door buitenlandse culturen, ik weet niet of dat allemaal zo smooth ging, maar feit blijft dat cultuur niet een statisch iets is maar steeds veranderd.
Natuurlijk zal een overgrote meerderheid van de Nederlanders bijvoorbeeld tegen achterstelling van vrouwen zijn, en dat zal dan ook zeker niet gauw (of nooit) wettelijk vastgelegd worden, vooral omdat het een hele grote groep mensen ook daadwerkelijk benadeeld. Dat er inmiddels verzorgingshuizen zijn voor moslims, tja, dat is iets wat je niet tegen kan houden denk ik. Dat benadeelt ook niemand, alhoewel je het natuurlijk wel grote onzin kan vinden.
Sarah, dat soort eisen vind ik ook prima (opleiding, taal, zicht op werk, familie in het land, enzovoort). Dat je met een hoge bloeddruk niet binnenkomt (of wat was het waar je het laatst over had) dat vind ik dan weer behoorlijk doorgeslagen gekkenwerk.[/quote]
hoezo, ik ben een nieuwkomer, en zal ik daar ff een ziekenhuisbed innemen waar een aussie recht op heeft, ga ik geld kosten voor de overheid, moeten de aussies weer een hogere premie betalen, blijf dan maar waar je zit zeggen ze dan, ze hoeven je niet.
nou zouden ze hier ook moeten doen
Bladora, dat is nou gewoon te laat denk ik. Je kan met een miljoen moslims moeilijk meer zeggen dat dat niet binnen onze cultuur past. Ik denk dat onze cultuur sowieso behoorlijk beïnvloed is in de geschiedenis door buitenlandse culturen, ik weet niet of dat allemaal zo smooth ging, maar feit blijft dat cultuur niet een statisch iets is maar steeds veranderd.
Natuurlijk zal een overgrote meerderheid van de Nederlanders bijvoorbeeld tegen achterstelling van vrouwen zijn, en dat zal dan ook zeker niet gauw (of nooit) wettelijk vastgelegd worden, vooral omdat het een hele grote groep mensen ook daadwerkelijk benadeeld. Dat er inmiddels verzorgingshuizen zijn voor moslims, tja, dat is iets wat je niet tegen kan houden denk ik. Dat benadeelt ook niemand, alhoewel je het natuurlijk wel grote onzin kan vinden.
Sarah, dat soort eisen vind ik ook prima (opleiding, taal, zicht op werk, familie in het land, enzovoort). Dat je met een hoge bloeddruk niet binnenkomt (of wat was het waar je het laatst over had) dat vind ik dan weer behoorlijk doorgeslagen gekkenwerk.[/quote]
hoezo, ik ben een nieuwkomer, en zal ik daar ff een ziekenhuisbed innemen waar een aussie recht op heeft, ga ik geld kosten voor de overheid, moeten de aussies weer een hogere premie betalen, blijf dan maar waar je zit zeggen ze dan, ze hoeven je niet.
nou zouden ze hier ook moeten doen
donderdag 18 juni 2009 om 17:38
quote:Margaretha2 wrote on 18 June 2009 @ 17:35:
Bladora, ik mag toch hopen dat als je geen baan kan vinden omdat je geen Nederlands spreekt en je aanpsraak wil maken op een uitkering je a la minute gedwongen wordt een cursus te volgen! Is dat niet zo?
Mensen die geen Nederlands paspoort hebben uitzetten vind k onzin, ik geloof nooit dat dat een groep is die problemen veroorzaakt. Waarom zou je ze eruit knikkeren dan?
Ik ben het wel met Sarah eens dat er andere, betere regels moeten komen voor immigratie, dan haal je ook vooral mensen binnen die wat bij kunnen dragen aan de maatschappij verwacht ik.Ik vind het Australische model wat dat betreft niet zo heel verkeerd, maar dan moeten die eenkennige engerds als een Howard wel hun muil houden...
Bladora, ik mag toch hopen dat als je geen baan kan vinden omdat je geen Nederlands spreekt en je aanpsraak wil maken op een uitkering je a la minute gedwongen wordt een cursus te volgen! Is dat niet zo?
Mensen die geen Nederlands paspoort hebben uitzetten vind k onzin, ik geloof nooit dat dat een groep is die problemen veroorzaakt. Waarom zou je ze eruit knikkeren dan?
Ik ben het wel met Sarah eens dat er andere, betere regels moeten komen voor immigratie, dan haal je ook vooral mensen binnen die wat bij kunnen dragen aan de maatschappij verwacht ik.Ik vind het Australische model wat dat betreft niet zo heel verkeerd, maar dan moeten die eenkennige engerds als een Howard wel hun muil houden...
donderdag 18 juni 2009 om 17:39
quote:Ligeia schreef op 18 juni 2009 @ 17:29:
Het is wat het is inderdaad. Onze cultuur is volgens mij zelfs grotendeels door andere culturen beïnvloed, omdat wij deze culturen door de eeuwen heen zelf hebben opgezocht, uitgebuit en/of binnengehaald. Wij staan aan de vooravond van het ontstaan van de nieuwe wereld, de wereldwijde (mwoa, bijna dan ) smeltkroes van culturen en alles wat daarbij hoort. En dat gaat ook echt niet zonder slag of stoot. 'De maatschappij' is een dynamisch iets, zoals Margaretha ook al zegt, dat verandert onophoudelijk.
En nu ga ik eten, want ik begin te bazelen...
Na de 2e WO vind ik dat onze cultuur nog het meeste beïnvloed is door Engeland en VS.
En ja wat is een echte autochtoon? Mijn oma was duitse maar haar vader kwam weer van Rusland, opa's vader kwam uit Frankrijk en aan de kant van mijn vader, zijn ouders dus zit Iers bloed en ook weer Duits bloed en hongaars.
Mijn voorouders komen helemaal niet uit Nederland! Ik ben de 3e generatie ...ja watte!!??! Ik weet het niet meer hoor!!
Het is wat het is inderdaad. Onze cultuur is volgens mij zelfs grotendeels door andere culturen beïnvloed, omdat wij deze culturen door de eeuwen heen zelf hebben opgezocht, uitgebuit en/of binnengehaald. Wij staan aan de vooravond van het ontstaan van de nieuwe wereld, de wereldwijde (mwoa, bijna dan ) smeltkroes van culturen en alles wat daarbij hoort. En dat gaat ook echt niet zonder slag of stoot. 'De maatschappij' is een dynamisch iets, zoals Margaretha ook al zegt, dat verandert onophoudelijk.
En nu ga ik eten, want ik begin te bazelen...
Na de 2e WO vind ik dat onze cultuur nog het meeste beïnvloed is door Engeland en VS.
En ja wat is een echte autochtoon? Mijn oma was duitse maar haar vader kwam weer van Rusland, opa's vader kwam uit Frankrijk en aan de kant van mijn vader, zijn ouders dus zit Iers bloed en ook weer Duits bloed en hongaars.
Mijn voorouders komen helemaal niet uit Nederland! Ik ben de 3e generatie ...ja watte!!??! Ik weet het niet meer hoor!!
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
donderdag 18 juni 2009 om 17:40
Nee, ben ik absoluut niet met je eens.
Heb je in australie als immigrant wel meteen recht op het hele sociale ziekenzorgstelsel trouwens???
En natuurlijk snap ik dat je moet voorkomen dat er mensen komen 'profiteren' van je zorgstelsel zonder er voor te betalen, die bijvoorbeeld een extreme ziekte hebben en in Australië wordt de behandeling wel vergoed en in Europa niet, dat die dan zouden gaan verhuizen en Australiër gaan worden daarvoor.
Maar effe, serieus, hoeveel duizenden zouden dat per jaar proberen? Ik kan me echt niet voorstellen dat dit een groot probleem is. Als het dat wel zo zou zijn, ja snap ik dat je díe kant niet op wil.
Iedereen met hoge of lage bloeddruk, bril (of zelfs blind, the horror), rolstoel, zwakke enkels, spit twintig jaar geleden gehad niet binnenlaten vind ik belachelijk.
Heb je in australie als immigrant wel meteen recht op het hele sociale ziekenzorgstelsel trouwens???
En natuurlijk snap ik dat je moet voorkomen dat er mensen komen 'profiteren' van je zorgstelsel zonder er voor te betalen, die bijvoorbeeld een extreme ziekte hebben en in Australië wordt de behandeling wel vergoed en in Europa niet, dat die dan zouden gaan verhuizen en Australiër gaan worden daarvoor.
Maar effe, serieus, hoeveel duizenden zouden dat per jaar proberen? Ik kan me echt niet voorstellen dat dit een groot probleem is. Als het dat wel zo zou zijn, ja snap ik dat je díe kant niet op wil.
Iedereen met hoge of lage bloeddruk, bril (of zelfs blind, the horror), rolstoel, zwakke enkels, spit twintig jaar geleden gehad niet binnenlaten vind ik belachelijk.
donderdag 18 juni 2009 om 17:42
IK las dat Amerikaanse moslims het bestaan van eigen rechtbanken voor Indianen (native Americans) willen gebruiken als precedent voor de invoering van Shariarechtbanken.
Het bestaan van rechtbanken voor Indianen, waar wordt rechtgesproken volgens oude tribale wetten is overigens ook niet acceptabel in een rechtsstaat. Deze knieval voor de multikul kan Amerika weleens duur komen te staan.
Het bestaan van rechtbanken voor Indianen, waar wordt rechtgesproken volgens oude tribale wetten is overigens ook niet acceptabel in een rechtsstaat. Deze knieval voor de multikul kan Amerika weleens duur komen te staan.
donderdag 18 juni 2009 om 17:47
quote:Margaretha2 schreef op 18 juni 2009 @ 17:40:
Nee, ben ik absoluut niet met je eens.
Heb je in australie als immigrant wel meteen recht op het hele sociale ziekenzorgstelsel trouwens???
Je hebt een beperkte toegang tot het zorgstelsel, je moet je extra verzekeren als temporary citizen de eerste 12 maanden mag je nog niet met alles meedraaien.
En natuurlijk snap ik dat je moet voorkomen dat er mensen komen 'profiteren' van je zorgstelsel zonder er voor te betalen, die bijvoorbeeld een extreme ziekte hebben en in Australië wordt de behandeling wel vergoed en in Europa niet, dat die dan zouden gaan verhuizen en Australiër gaan worden daarvoor.
Maar effe, serieus, hoeveel duizenden zouden dat per jaar proberen? Ik kan me echt niet voorstellen dat dit een groot probleem is. Als het dat wel zo zou zijn, ja snap ik dat je díe kant niet op wil.
Iedereen met hoge of lage bloeddruk, bril (of zelfs blind, the horror), rolstoel, zwakke enkels, spit twintig jaar geleden gehad niet binnenlaten vind ik belachelijk.er is vorig jaar nog een dokter met een mogolide zoon verzocht het land weer te verlaten na zijn tijdelijke visum, die is een rechtszaak begonnen en na duidelijke aanwijzing dat ie zelf de jongen kon verzorgen mocht ie uiteindelijk blijven
Nee, ben ik absoluut niet met je eens.
Heb je in australie als immigrant wel meteen recht op het hele sociale ziekenzorgstelsel trouwens???
Je hebt een beperkte toegang tot het zorgstelsel, je moet je extra verzekeren als temporary citizen de eerste 12 maanden mag je nog niet met alles meedraaien.
En natuurlijk snap ik dat je moet voorkomen dat er mensen komen 'profiteren' van je zorgstelsel zonder er voor te betalen, die bijvoorbeeld een extreme ziekte hebben en in Australië wordt de behandeling wel vergoed en in Europa niet, dat die dan zouden gaan verhuizen en Australiër gaan worden daarvoor.
Maar effe, serieus, hoeveel duizenden zouden dat per jaar proberen? Ik kan me echt niet voorstellen dat dit een groot probleem is. Als het dat wel zo zou zijn, ja snap ik dat je díe kant niet op wil.
Iedereen met hoge of lage bloeddruk, bril (of zelfs blind, the horror), rolstoel, zwakke enkels, spit twintig jaar geleden gehad niet binnenlaten vind ik belachelijk.er is vorig jaar nog een dokter met een mogolide zoon verzocht het land weer te verlaten na zijn tijdelijke visum, die is een rechtszaak begonnen en na duidelijke aanwijzing dat ie zelf de jongen kon verzorgen mocht ie uiteindelijk blijven
donderdag 18 juni 2009 om 17:47
quote:MacTrees wrote on 18 June 2009 @ 17:39:
[...]
Na de 2e WO vind ik dat onze cultuur nog het meeste beïnvloed is door Engeland en VS.
En ja wat is een echte autochtoon? Mijn oma was duitse maar haar vader kwam weer van Rusland, opa's vader kwam uit Frankrijk en aan de kant van mijn vader, zijn ouders dus zit Iers bloed en ook weer Duits bloed en hongaars.
Mijn voorouders komen helemaal niet uit Nederland! Ik ben de 3e generatie ...ja watte!!??! Ik weet het
niet meer hoor!! Ik kan niet wachten tot het zover is dat níemand meer weet wat hij/zij is...
[...]
Na de 2e WO vind ik dat onze cultuur nog het meeste beïnvloed is door Engeland en VS.
En ja wat is een echte autochtoon? Mijn oma was duitse maar haar vader kwam weer van Rusland, opa's vader kwam uit Frankrijk en aan de kant van mijn vader, zijn ouders dus zit Iers bloed en ook weer Duits bloed en hongaars.
Mijn voorouders komen helemaal niet uit Nederland! Ik ben de 3e generatie ...ja watte!!??! Ik weet het
niet meer hoor!! Ik kan niet wachten tot het zover is dat níemand meer weet wat hij/zij is...
donderdag 18 juni 2009 om 17:50
donderdag 18 juni 2009 om 17:51
quote:Ligeia schreef op 18 juni 2009 @ 17:47:
[...]
Ik kan niet wachten tot het zover is dat níemand meer weet wat hij/zij is... daar gaat het toch helegaar niet om, voor mijn part ben ik dwarsgeboren japanse chinees, ik pas me aan in het land waar ik vertoef en mijn geld verdien voor mijn familie en waar ik gebruik maak van zorgstelsel etc etc, dan hou ik me aan de wetten en normen en waarden en probeer ik geen sharia binnen te halen
[...]
Ik kan niet wachten tot het zover is dat níemand meer weet wat hij/zij is... daar gaat het toch helegaar niet om, voor mijn part ben ik dwarsgeboren japanse chinees, ik pas me aan in het land waar ik vertoef en mijn geld verdien voor mijn familie en waar ik gebruik maak van zorgstelsel etc etc, dan hou ik me aan de wetten en normen en waarden en probeer ik geen sharia binnen te halen
donderdag 18 juni 2009 om 17:51
quote:sarah2ndlife schreef op 18 juni 2009 @ 17:48:
Het gaat erom dat ze gewoon geen langdurig zieken binnen willen halen.
als ze een verhoogde bloedruk zien denken ze aan diabetis, daar geven ze al 59 miljoen aan uit per jaar, vinden ze wel genoeg denk ik.Terecht, ze hebben het zelf opgebracht dus mogen ze het ook opmaken zoals (aan wie) zij zelf willen...
Het gaat erom dat ze gewoon geen langdurig zieken binnen willen halen.
als ze een verhoogde bloedruk zien denken ze aan diabetis, daar geven ze al 59 miljoen aan uit per jaar, vinden ze wel genoeg denk ik.Terecht, ze hebben het zelf opgebracht dus mogen ze het ook opmaken zoals (aan wie) zij zelf willen...
donderdag 18 juni 2009 om 17:51
Sarah, ik begrijp de redenatie erachter wel , ik vind het alleen schandalig, als één van de rijkste landen ter wereld zo omgaan met mensen. Dat je iemand eruit knikkert omdat zijn kind down heeft bijvoorbeeld (en er komt echt wel een dag dat hij zijn zoon niet meer zelf kan verzorgen, wat doen ze er dan mee? en wat als vader doodgaat en zoon alleen achterblijft?)
donderdag 18 juni 2009 om 17:53
quote:sarah2ndlife wrote on 18 June 2009 @ 17:51:
[...]
daar gaat het toch helegaar niet om, voor mijn part ben ik dwarsgeboren japanse chinees, ik pas me aan in het land waar ik vertoef en mijn geld verdien voor mijn familie en waar ik gebruik maak van zorgstelsel etc etc, dan hou ik me aan de wetten en normen en waarden en probeer ik geen sharia binnen te halen
Ja, good for you, Sarah.
Even los van de discussie, nogmaals: Ik kan niet wachten tot het zover is dat níemand meer weet wat hij/zij is...
[...]
daar gaat het toch helegaar niet om, voor mijn part ben ik dwarsgeboren japanse chinees, ik pas me aan in het land waar ik vertoef en mijn geld verdien voor mijn familie en waar ik gebruik maak van zorgstelsel etc etc, dan hou ik me aan de wetten en normen en waarden en probeer ik geen sharia binnen te halen
Ja, good for you, Sarah.
Even los van de discussie, nogmaals: Ik kan niet wachten tot het zover is dat níemand meer weet wat hij/zij is...
donderdag 18 juni 2009 om 17:54
quote:Margaretha2 schreef op 18 juni 2009 @ 17:51:
Sarah, ik begrijp de redenatie erachter wel , ik vind het alleen schandalig, als één van de rijkste landen ter wereld zo omgaan met mensen. Dat je iemand eruit knikkert omdat zijn kind down heeft bijvoorbeeld (en er komt echt wel een dag dat hij zijn zoon niet meer zelf kan verzorgen, wat doen ze er dan mee? en wat als vader doodgaat en zoon alleen achterblijft?)Ze willen in ieder geval dat het niet zomaar een free ride is. Kijk de gezondsheidszorg in Australie is tip top... Die kijken naar landen als Nederland waar het het hele systeem aan het imploderen (heeft niks met moslims te maken maar met ordinaire klaplopers) is en denken van dat motten we hier niet... en gelijk hebben ze.
Sarah, ik begrijp de redenatie erachter wel , ik vind het alleen schandalig, als één van de rijkste landen ter wereld zo omgaan met mensen. Dat je iemand eruit knikkert omdat zijn kind down heeft bijvoorbeeld (en er komt echt wel een dag dat hij zijn zoon niet meer zelf kan verzorgen, wat doen ze er dan mee? en wat als vader doodgaat en zoon alleen achterblijft?)Ze willen in ieder geval dat het niet zomaar een free ride is. Kijk de gezondsheidszorg in Australie is tip top... Die kijken naar landen als Nederland waar het het hele systeem aan het imploderen (heeft niks met moslims te maken maar met ordinaire klaplopers) is en denken van dat motten we hier niet... en gelijk hebben ze.
