Actueel
alle pijlers
Over 25 jaar Sharia in Nederland
woensdag 17 juni 2009 om 22:38
’Over 25 jaar sharia in Nederland’
Door PETER VAN EIJK
Het is een voor autochtone Nederlanders ronduit schokkende stelling, maar ds. H.G. Koekkoek durft hem wel aan: we moeten niet vreemd opkijken als binnen 25 jaar in Nederland de sharia, de islamitische wetgeving, is ingevoerd.
,,Binnen 25 jaar zijn de islamieten in Nederland naar verwachting in de meerderheid. En wie in de meerderheid is heeft de macht, ook in een democratie,’’ zegt hij. ,,Het overal invoeren van de sharia is een doel van de islam. Wat de christenen rest is onderwerping aan de islam of vervolging.’’
Zo, het is nogal iets wat de Alphense baptistenpredikant stelt. Het staat allemaal in zijn zojuist verschenen boek ’Mohammed, de islam, de Koran en de Bijbel’. Deze nogal saai klinkende vlag dekt dus een vrij explosieve lading. ,,Maar mijn boek is zeker niet beledigend bedoeld, ik schrijf met veel respect over de islam en over Mohammed, die ik een integer mens vind,’’ zegt hij.
Dominee Koekkoek (70) heeft koran en islam uitvoerig bestudeerd. Hij besloot het boek te schrijven na een serie studieavonden over dit onderwerp. ,,Daarvoor kwamen mensen uit het hele land. Het onderwerp islam trekt velen. Er is angst voor de islam en voor moslims. Maar dat is op basis van kreten die we horen, zonder dat we weten wat de islam is. En ook de overheid weet er niets van,’’ zegt hij.
,,Mijn doel is te vertellen wat de islam is. Gewoon, de feiten naast elkaar leggen, kijken wat onze raakvlakken zijn. Want die zijn er. Het jodendom is de oudste godsdienst; daaruit is het christendom voortgekomen. Maar dat ook de islam uit het jodendom en het christendom is voortgekomen weten we eigenlijk niet. Dus de God van de islam is dezelfde als die van de joden en de christenen. Zo zijn er meer raakvlakken, maar er zijn ook duidelijke verschilpunten. En die ga ik in mijn boek niet uit de weg. Ik noem de mooie dingen, maar ook de gevaarlijke kanten van de islam.’’
Volgens de predikant is het joodse geloof niet missionair, gericht op verspreiding. ,,Het christendom is dat wel, en dat is wel eens met het zwaard gegaan. Ook de islam is missionair. De zendingsdrang van de islam verschilt echter, die is gericht op de hele wereld. Het is duidelijk het doel door middel van de jihad, de heilige oorlog, de hele wereld onder de islam te brengen, desnoods met harde middelen.’’
Daar geeft Koekkoek in zijn boek geen oordeel over. ,,Ik signaleer, en wie signaleert stelt een vraag die hij niet beantwoordt. Die vraag beantwoordt de lezer wel.’’
De Alphenaar zegt zijn lezers vooral begrip bij te willen brengen voor de islam. ,,Islamieten zijn mensen zoals wij. Veel leven in vrede met joden en christenen en zijn eerbiedwaardige mensen. Sommige dingen in de islam zijn echter wezenlijk anders. Waarom noemen moslims onze vrouwen hoeren? In de islamitische leer worden mensen heel gedegen opgevoed en is het normaal dat vrouwen zich bedekken. Als deze mensen in onze wereld komen en ze zien die vrouwen met blote benen dan zijn die in hun ogen zedenloos. Je kunt proberen daar begrip voor te hebben.’’
Ook gelooft Koekkoek niet dat moslims in Nederland uiteindelijk de uitgangspunten van hun geloof zullen loslaten. ,,De joden waren al 2500 jaar weg uit Israel, maar hun godsdienstige gebruiken hebben ze altijd behouden,’’ zegt hij. ,,Dat zal met de islam ook gebeuren, daar zorgen de moskeeën wel voor. Het gaat om de leer. En die zegt: we zijn in oorlog met Nederland, want dat is geen islamitische staat.’’
Het islamitische deel van onze bevolking neemt razend snel toe, zegt hij. ,,Nu al heeft de helft van alle baby’s islamitische ouders. De verwachting is dat over een jaar of vijftien de helft van de bevolking bestaat uit moslims. Straks zijn ze in de meerderheid, met alle gevolgen van dien. Dat kunnen politieke en godsdienstige gevolgen zijn. Christenen lopen de kans tweederangs burgers te worden die uit twee dingen kunnen kiezen: vervolging of onderwerping,’’ zegt ds. Koekkoek, die al 40 jaar predikant is in de Triomfatorkapel. Hij tekent een sombere toekomst voor de christenen in Nederland. ,,Ik hoop ook niet dat het die kant uit gaat, ik schets alleen wat kan gebeuren. Maar eerlijk gezegd vrees ik dat het niet meer is te stoppen. ’’
Het is lang niet zijn eerste boek, dat zijn stichting Het Licht des Levens (zie kader) uitgeeft, maar wel het eerste dat zo breed de aandacht trekt. ,,Honderden boeken in één week. Dat heb ik nog nooit meegemaakt. Het geeft wel aan hoezeer autochtone Nederlanders met de islam bezig zijn.’’
Dit stuk kwam ik net tegen op www.ad.nl Is dit nou echt waar? Hoe realistisch is dit toekomstbeeld? Of is dit net zo'n relschopper als meneer Wilders en is hij er alleen op uit om veel aandacht te krijgen en dus veel boeken te verkopen?
Door PETER VAN EIJK
Het is een voor autochtone Nederlanders ronduit schokkende stelling, maar ds. H.G. Koekkoek durft hem wel aan: we moeten niet vreemd opkijken als binnen 25 jaar in Nederland de sharia, de islamitische wetgeving, is ingevoerd.
,,Binnen 25 jaar zijn de islamieten in Nederland naar verwachting in de meerderheid. En wie in de meerderheid is heeft de macht, ook in een democratie,’’ zegt hij. ,,Het overal invoeren van de sharia is een doel van de islam. Wat de christenen rest is onderwerping aan de islam of vervolging.’’
Zo, het is nogal iets wat de Alphense baptistenpredikant stelt. Het staat allemaal in zijn zojuist verschenen boek ’Mohammed, de islam, de Koran en de Bijbel’. Deze nogal saai klinkende vlag dekt dus een vrij explosieve lading. ,,Maar mijn boek is zeker niet beledigend bedoeld, ik schrijf met veel respect over de islam en over Mohammed, die ik een integer mens vind,’’ zegt hij.
Dominee Koekkoek (70) heeft koran en islam uitvoerig bestudeerd. Hij besloot het boek te schrijven na een serie studieavonden over dit onderwerp. ,,Daarvoor kwamen mensen uit het hele land. Het onderwerp islam trekt velen. Er is angst voor de islam en voor moslims. Maar dat is op basis van kreten die we horen, zonder dat we weten wat de islam is. En ook de overheid weet er niets van,’’ zegt hij.
,,Mijn doel is te vertellen wat de islam is. Gewoon, de feiten naast elkaar leggen, kijken wat onze raakvlakken zijn. Want die zijn er. Het jodendom is de oudste godsdienst; daaruit is het christendom voortgekomen. Maar dat ook de islam uit het jodendom en het christendom is voortgekomen weten we eigenlijk niet. Dus de God van de islam is dezelfde als die van de joden en de christenen. Zo zijn er meer raakvlakken, maar er zijn ook duidelijke verschilpunten. En die ga ik in mijn boek niet uit de weg. Ik noem de mooie dingen, maar ook de gevaarlijke kanten van de islam.’’
Volgens de predikant is het joodse geloof niet missionair, gericht op verspreiding. ,,Het christendom is dat wel, en dat is wel eens met het zwaard gegaan. Ook de islam is missionair. De zendingsdrang van de islam verschilt echter, die is gericht op de hele wereld. Het is duidelijk het doel door middel van de jihad, de heilige oorlog, de hele wereld onder de islam te brengen, desnoods met harde middelen.’’
Daar geeft Koekkoek in zijn boek geen oordeel over. ,,Ik signaleer, en wie signaleert stelt een vraag die hij niet beantwoordt. Die vraag beantwoordt de lezer wel.’’
De Alphenaar zegt zijn lezers vooral begrip bij te willen brengen voor de islam. ,,Islamieten zijn mensen zoals wij. Veel leven in vrede met joden en christenen en zijn eerbiedwaardige mensen. Sommige dingen in de islam zijn echter wezenlijk anders. Waarom noemen moslims onze vrouwen hoeren? In de islamitische leer worden mensen heel gedegen opgevoed en is het normaal dat vrouwen zich bedekken. Als deze mensen in onze wereld komen en ze zien die vrouwen met blote benen dan zijn die in hun ogen zedenloos. Je kunt proberen daar begrip voor te hebben.’’
Ook gelooft Koekkoek niet dat moslims in Nederland uiteindelijk de uitgangspunten van hun geloof zullen loslaten. ,,De joden waren al 2500 jaar weg uit Israel, maar hun godsdienstige gebruiken hebben ze altijd behouden,’’ zegt hij. ,,Dat zal met de islam ook gebeuren, daar zorgen de moskeeën wel voor. Het gaat om de leer. En die zegt: we zijn in oorlog met Nederland, want dat is geen islamitische staat.’’
Het islamitische deel van onze bevolking neemt razend snel toe, zegt hij. ,,Nu al heeft de helft van alle baby’s islamitische ouders. De verwachting is dat over een jaar of vijftien de helft van de bevolking bestaat uit moslims. Straks zijn ze in de meerderheid, met alle gevolgen van dien. Dat kunnen politieke en godsdienstige gevolgen zijn. Christenen lopen de kans tweederangs burgers te worden die uit twee dingen kunnen kiezen: vervolging of onderwerping,’’ zegt ds. Koekkoek, die al 40 jaar predikant is in de Triomfatorkapel. Hij tekent een sombere toekomst voor de christenen in Nederland. ,,Ik hoop ook niet dat het die kant uit gaat, ik schets alleen wat kan gebeuren. Maar eerlijk gezegd vrees ik dat het niet meer is te stoppen. ’’
Het is lang niet zijn eerste boek, dat zijn stichting Het Licht des Levens (zie kader) uitgeeft, maar wel het eerste dat zo breed de aandacht trekt. ,,Honderden boeken in één week. Dat heb ik nog nooit meegemaakt. Het geeft wel aan hoezeer autochtone Nederlanders met de islam bezig zijn.’’
Dit stuk kwam ik net tegen op www.ad.nl Is dit nou echt waar? Hoe realistisch is dit toekomstbeeld? Of is dit net zo'n relschopper als meneer Wilders en is hij er alleen op uit om veel aandacht te krijgen en dus veel boeken te verkopen?
donderdag 18 juni 2009 om 12:31
quote:ambrosia9 schreef op 17 juni 2009 @ 22:38:
’Over 25 jaar sharia in Nederland’
Door PETER VAN EIJK
Het is een voor autochtone Nederlanders ronduit schokkende stelling, maar ds. H.G. Koekkoek durft hem wel aan: we moeten niet vreemd opkijken als binnen 25 jaar in Nederland de sharia, de islamitische wetgeving, is ingevoerd.
Ik zou er wel vreemd van opkijken. Niet dat ik denk dat er helemaal geen kans op is maar het lijkt mij sterk dat het ooit echt zover gaat komen. Een heleboel moslims willen echt niet onder de sharia leven. Ze zijn niet voor niks weggegaan uit eigen land.
quote:ik schrijf met veel respect over de islam en over Mohammed, die ik een integer mens vind,’’ zegt hij.
*snuift lichtelijk verontwaardigd*
Integer mens. Ja hoor, not. Iemand die meisjes trouwt op hun zesde levensjaar en ze ontmaagd op hun negende vind ik allesbehalve integer. Dan ben je een pedofiel. In die tijd lag het misschien ietwat anders maar toch, dat was een kind!
quote:,,Ik hoop ook niet dat het die kant uit gaat, ik schets alleen wat kan gebeuren. Maar eerlijk gezegd vrees ik dat het niet meer is te stoppen.
Dat vind ik toch ietwat stemmingmakerij hoor. Als het nou nog iets is wat ons volgend jaar of over vijf jaar te wachten staat, mwaoh, dan begrijp ik dat je het aankaart maar als je denkt dat dit pas over 25 jaar gaat gebeuren, ben je bezig paniek te zaaien.
quote:Dit stuk kwam ik net tegen op www.ad.nl Is dit nou echt waar? Hoe realistisch is dit toekomstbeeld? Of is dit net zo'n relschopper als meneer Wilders en is hij er alleen op uit om veel aandacht te krijgen en dus veel boeken te verkopen?Ik vind dit toekomstbeeld niet echt realistisch en neig zelfs naar echt niet realistisch. Hoe graag willen moslims zelf onder de sharia leven? Ik denk dat deze groep niet zo heel erg groot is. Een minderheid. En die kunnen dan fijn teruggaan naar eigen land, waar ze de sharia al hebben. Ik vind dit wel een vorm van rel schoppen en inhaken op een gevoelig onderwerp zodat je boeken in grote getale verkocht worden. Ik ga het boek mooi niet lezen.
’Over 25 jaar sharia in Nederland’
Door PETER VAN EIJK
Het is een voor autochtone Nederlanders ronduit schokkende stelling, maar ds. H.G. Koekkoek durft hem wel aan: we moeten niet vreemd opkijken als binnen 25 jaar in Nederland de sharia, de islamitische wetgeving, is ingevoerd.
Ik zou er wel vreemd van opkijken. Niet dat ik denk dat er helemaal geen kans op is maar het lijkt mij sterk dat het ooit echt zover gaat komen. Een heleboel moslims willen echt niet onder de sharia leven. Ze zijn niet voor niks weggegaan uit eigen land.
quote:ik schrijf met veel respect over de islam en over Mohammed, die ik een integer mens vind,’’ zegt hij.
*snuift lichtelijk verontwaardigd*
Integer mens. Ja hoor, not. Iemand die meisjes trouwt op hun zesde levensjaar en ze ontmaagd op hun negende vind ik allesbehalve integer. Dan ben je een pedofiel. In die tijd lag het misschien ietwat anders maar toch, dat was een kind!
quote:,,Ik hoop ook niet dat het die kant uit gaat, ik schets alleen wat kan gebeuren. Maar eerlijk gezegd vrees ik dat het niet meer is te stoppen.
Dat vind ik toch ietwat stemmingmakerij hoor. Als het nou nog iets is wat ons volgend jaar of over vijf jaar te wachten staat, mwaoh, dan begrijp ik dat je het aankaart maar als je denkt dat dit pas over 25 jaar gaat gebeuren, ben je bezig paniek te zaaien.
quote:Dit stuk kwam ik net tegen op www.ad.nl Is dit nou echt waar? Hoe realistisch is dit toekomstbeeld? Of is dit net zo'n relschopper als meneer Wilders en is hij er alleen op uit om veel aandacht te krijgen en dus veel boeken te verkopen?Ik vind dit toekomstbeeld niet echt realistisch en neig zelfs naar echt niet realistisch. Hoe graag willen moslims zelf onder de sharia leven? Ik denk dat deze groep niet zo heel erg groot is. Een minderheid. En die kunnen dan fijn teruggaan naar eigen land, waar ze de sharia al hebben. Ik vind dit wel een vorm van rel schoppen en inhaken op een gevoelig onderwerp zodat je boeken in grote getale verkocht worden. Ik ga het boek mooi niet lezen.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 18 juni 2009 om 12:32
quote:meelezer456 schreef op 18 June 2009 @ 12:02:
Vosotsky, neem van mij aan dat ik zeker luister naar alle standpunten. Ik discussier zeker met Moslims, maar ik vind vaak dat er een blinde vlek is, op een bepaald punt kom je niet verder. Dan is het "de profeet heeft dat zo gezegd", en er wordt verder niet nagedacht. Wat ik ook wel eens tegenkom, en daar was het neerstorten van het Turk Air toestel ook een mooi bewijs van, een vaderlandsliefde bij Turken die totalitaire trekjes heeft. Een minder gunstige lezing wordt niet geaccepteerd. Een Turkse piloot vergist zich niet, die zet een toestel op een stuk grasland neer en offert zich op met zijn leven. En Schiphol had moeten zeggen dat ze te langzaam en te laag vlogen...
Ik praat ook zeker met Turken, ik winkel bij Turken, ik werk met Turken (ook met Marokkanen trouwens), ik chat met een dame in Ankara, lerares klassieke talen, zij vertelde mij dat "de Brug" van Geert Mak in het Turks vertaalds is. Alleen...deze versie van de Islam die wij bekritiseren, vind zij een plattelandsmentaliteit waar ik me he-le-maal niets van moet aantrekken, volgens haar. Dat zijn domme mensen, ongeletterden. Tja...
Dan ken ik nog een Christenturk, die werkelijk op Turkije spuugt. Hij heeft me letterlijk geadviseerd geen vriendschappen met Turken te sluiten, "een bloeddorstig volk" noemt hij het.
Voorst sprak ik een Turk die vind dat zijn land bezet is door de Turken, hij weigert ook als Turk te worden beschouwd....
Zijn Turken soms nog trots op hun land, Marrokanen hebben een minachting voor de koning en het rifgebergte en zijn bewoners.
Kortom, de gesprekken met deze bevolkingsgroepen geven een nogal wisselend beeld. Maar zeker geen algeheel positivisme. En ja, ik heb ook wel eens alevieten gesproken, zij eten wel varkensvlees bijvoorbeeld. Maar als men denkt dat ik onder een deken bang zit te bibberen, echt niet. De blik moet open blijven, ik wil me niet afsluiten voor een ander geluid, maar ik heb mijn mening gewijzigd, vroeger was ik een Groenlinks stemmer. Juist door naar andere geluiden te luisteren heb ik mijn mening gewijzigd.
Oja: voor de goede orde: het boek "de kracht van de rede" zou niet om redenen van dreigementen niet meer zijn uitgegeven. Waarom dan wel weet ik ook niet, maar ik ben dus onjuist geinformeerd door de bol.com site. Dit mag als een Mea Culpa beschouwd worden.
Tenslotte: ik accepteeer iedere kleur, geloof, nationaliteit of ras als partner, familielid, leermeester, chef, weet ik wat. ALs het maar een prettig mens is.
Maar als je wel verscheidenheid ziet, waarom haal je dan bijvoorbeeld dit citaat aan?
Je kunt geen Fransman, Amerikaan, Nederlander of Brit zijn en tegelijkertijd moslim, behalve als je de mensen misleidt. Moslims zijn in het Westen om de islam te verspreiden en om de westerse constitutie te vervangen door de islamitische sharia
----
Overigens hebben Alevieten ook negatieve ervaringen met de Turkse staat/nationalisme. Alevietisme houdt ook wel iets meer in dan alleen geen varkensvlees eten.
Ik moet nu nodig weg en kan de komende dagen ook niet reageren. Zou deze discussie anders graag uitgebreider met je voeren.
Vosotsky, neem van mij aan dat ik zeker luister naar alle standpunten. Ik discussier zeker met Moslims, maar ik vind vaak dat er een blinde vlek is, op een bepaald punt kom je niet verder. Dan is het "de profeet heeft dat zo gezegd", en er wordt verder niet nagedacht. Wat ik ook wel eens tegenkom, en daar was het neerstorten van het Turk Air toestel ook een mooi bewijs van, een vaderlandsliefde bij Turken die totalitaire trekjes heeft. Een minder gunstige lezing wordt niet geaccepteerd. Een Turkse piloot vergist zich niet, die zet een toestel op een stuk grasland neer en offert zich op met zijn leven. En Schiphol had moeten zeggen dat ze te langzaam en te laag vlogen...
Ik praat ook zeker met Turken, ik winkel bij Turken, ik werk met Turken (ook met Marokkanen trouwens), ik chat met een dame in Ankara, lerares klassieke talen, zij vertelde mij dat "de Brug" van Geert Mak in het Turks vertaalds is. Alleen...deze versie van de Islam die wij bekritiseren, vind zij een plattelandsmentaliteit waar ik me he-le-maal niets van moet aantrekken, volgens haar. Dat zijn domme mensen, ongeletterden. Tja...
Dan ken ik nog een Christenturk, die werkelijk op Turkije spuugt. Hij heeft me letterlijk geadviseerd geen vriendschappen met Turken te sluiten, "een bloeddorstig volk" noemt hij het.
Voorst sprak ik een Turk die vind dat zijn land bezet is door de Turken, hij weigert ook als Turk te worden beschouwd....
Zijn Turken soms nog trots op hun land, Marrokanen hebben een minachting voor de koning en het rifgebergte en zijn bewoners.
Kortom, de gesprekken met deze bevolkingsgroepen geven een nogal wisselend beeld. Maar zeker geen algeheel positivisme. En ja, ik heb ook wel eens alevieten gesproken, zij eten wel varkensvlees bijvoorbeeld. Maar als men denkt dat ik onder een deken bang zit te bibberen, echt niet. De blik moet open blijven, ik wil me niet afsluiten voor een ander geluid, maar ik heb mijn mening gewijzigd, vroeger was ik een Groenlinks stemmer. Juist door naar andere geluiden te luisteren heb ik mijn mening gewijzigd.
Oja: voor de goede orde: het boek "de kracht van de rede" zou niet om redenen van dreigementen niet meer zijn uitgegeven. Waarom dan wel weet ik ook niet, maar ik ben dus onjuist geinformeerd door de bol.com site. Dit mag als een Mea Culpa beschouwd worden.
Tenslotte: ik accepteeer iedere kleur, geloof, nationaliteit of ras als partner, familielid, leermeester, chef, weet ik wat. ALs het maar een prettig mens is.
Maar als je wel verscheidenheid ziet, waarom haal je dan bijvoorbeeld dit citaat aan?
Je kunt geen Fransman, Amerikaan, Nederlander of Brit zijn en tegelijkertijd moslim, behalve als je de mensen misleidt. Moslims zijn in het Westen om de islam te verspreiden en om de westerse constitutie te vervangen door de islamitische sharia
----
Overigens hebben Alevieten ook negatieve ervaringen met de Turkse staat/nationalisme. Alevietisme houdt ook wel iets meer in dan alleen geen varkensvlees eten.
Ik moet nu nodig weg en kan de komende dagen ook niet reageren. Zou deze discussie anders graag uitgebreider met je voeren.
donderdag 18 juni 2009 om 12:36
quote:Rollergirl schreef op 18 juni 2009 @ 12:24:
[...]
Ja tuurlijk, want daar men serieus van gedachten probeert te wisselen moet er natuurlijk even zogenaamd lollig gedaan worden. Schijt er maar een grote hoop op, ik vind dat een open discussie moet kunnen zonder denigrerende leuk bedoel grappen. Maar goed, tis het viva forum natuurlijk...Hoezo lollig? Ik vind vaak daadwerkelijk dat er een bedenkelijk geurtje om deze lieden hangt. Vooral bij Salafisten, heb ik tot mijn ergernis gemerkt.
[...]
Ja tuurlijk, want daar men serieus van gedachten probeert te wisselen moet er natuurlijk even zogenaamd lollig gedaan worden. Schijt er maar een grote hoop op, ik vind dat een open discussie moet kunnen zonder denigrerende leuk bedoel grappen. Maar goed, tis het viva forum natuurlijk...Hoezo lollig? Ik vind vaak daadwerkelijk dat er een bedenkelijk geurtje om deze lieden hangt. Vooral bij Salafisten, heb ik tot mijn ergernis gemerkt.
donderdag 18 juni 2009 om 12:39
Ja Jaap, er komt toch ook wel een consistent negatief beeld naar buiten over de Islam, uit meerdere verschillende bronnen, zou dat nou allemaal maar een groot (Zionistisch?) complot zijn? Ook vind ik dat men weinig zelfrenigend vermogen is binnen de Moslimwereld (er was ooit een anti-Spaanse-trein-aanslagen demonstratie gepland in Amsterdam door Moslims, maar er kwamen +/-13 man op af).
Ik vind Nederland een toonbeeld van een tolerant land, maar niet alles in dit land kan ik waarderen. Voor mij is het hondepoep probleem een grote ergernis, en ik weet zeker dat dat totaal geen allochtonenprobleem is. Die hebben geen honden. Ik ben er niet op tegen dat als je de stront van je hond niet opruimt, je net als in Engeland een boete krijgt van 1000 pond (iets van 1500 euro).
Ook weet ik van een Israelier dat Nederlanders nooit "vrijwilliger" zijn, je rijdt gewoon door als er iemand met zijn band in de modder vastzit. Dat is in het midden oosten wel anders. Meestal word ik door allochtonen geholpen. ALs ik kan probeer ik wel te helpen (tegen een hele mooie mollige dame die ik hielp aanduwen antwoorde ik op "wat krijg je van mij?" "Helemaal niets". Mag je dan eigenlijk om een kusje vragen? ).
Heus, niet alles in NL is perfekt.
(Ik ga keihard aan de slag, misschien vanavond weer verder).
Ik vind Nederland een toonbeeld van een tolerant land, maar niet alles in dit land kan ik waarderen. Voor mij is het hondepoep probleem een grote ergernis, en ik weet zeker dat dat totaal geen allochtonenprobleem is. Die hebben geen honden. Ik ben er niet op tegen dat als je de stront van je hond niet opruimt, je net als in Engeland een boete krijgt van 1000 pond (iets van 1500 euro).
Ook weet ik van een Israelier dat Nederlanders nooit "vrijwilliger" zijn, je rijdt gewoon door als er iemand met zijn band in de modder vastzit. Dat is in het midden oosten wel anders. Meestal word ik door allochtonen geholpen. ALs ik kan probeer ik wel te helpen (tegen een hele mooie mollige dame die ik hielp aanduwen antwoorde ik op "wat krijg je van mij?" "Helemaal niets". Mag je dan eigenlijk om een kusje vragen? ).
Heus, niet alles in NL is perfekt.
(Ik ga keihard aan de slag, misschien vanavond weer verder).
donderdag 18 juni 2009 om 12:43
[quote]shahla schreef op 18 juni 2009 @ 12:31:
[...]
Ik zou er wel vreemd van opkijken. Niet dat ik denk dat er helemaal geen kans op is maar het lijkt mij sterk dat het ooit echt zover gaat komen. Een heleboel moslims willen echt niet onder de sharia leven. Ze zijn niet voor niks weggegaan uit eigen land.
denk je werkelijk dat dat de reden is??????
[...]
*snuift lichtelijk verontwaardigd*
Integer mens. Ja hoor, not. Iemand die meisjes trouwt op hun zesde levensjaar en ze ontmaagd op hun negende vind ik allesbehalve integer. Dan ben je een pedofiel. In die tijd lag het misschien ietwat anders maar toch, dat was een kind!
[...]
Dat vind ik toch ietwat stemmingmakerij hoor. Als het nou nog iets is wat ons volgend jaar of over vijf jaar te wachten staat, mwaoh, dan begrijp ik dat je het aankaart maar als je denkt dat dit pas over 25 jaar gaat gebeuren, ben je bezig paniek te zaaien.
voor jouw ( toekomstige) kinderen is dat al heel snel
[...]
Ik vind dit toekomstbeeld niet echt realistisch en neig zelfs naar echt niet realistisch. Hoe graag willen moslims zelf onder de sharia leven?
waarom hebben de banken een speciale hypotheek bedacht voor deze mensen, omdat ze er niet onder willen leven, 1 ding
Ik denk dat deze groep niet zo heel erg groot is. Een minderheid. En die kunnen dan fijn teruggaan naar eigen land, waar ze de sharia al hebben.
goed plan
Ik vind dit wel een vorm van rel schoppen en inhaken op een gevoelig onderwerp zodat je boeken in grote getale verkocht worden. Ik ga het boek mooi niet lezen.[/quote]
maar misschien moet je dan wel de Koran lezen, ideetje>?
Hoeveel mensen hebben hier de Koran helemaal doorgespit en hebben dus degelijk recht v spreken met het hebben van een duidelijke mening?
Komt nog bij dat ook de Koran vrij interpreteerbaar is op vele punten, dus je kunt hem lezen tot je een ons weegt, je wint het toch nooit met een mening geven.
[...]
Ik zou er wel vreemd van opkijken. Niet dat ik denk dat er helemaal geen kans op is maar het lijkt mij sterk dat het ooit echt zover gaat komen. Een heleboel moslims willen echt niet onder de sharia leven. Ze zijn niet voor niks weggegaan uit eigen land.
denk je werkelijk dat dat de reden is??????
[...]
*snuift lichtelijk verontwaardigd*
Integer mens. Ja hoor, not. Iemand die meisjes trouwt op hun zesde levensjaar en ze ontmaagd op hun negende vind ik allesbehalve integer. Dan ben je een pedofiel. In die tijd lag het misschien ietwat anders maar toch, dat was een kind!
[...]
Dat vind ik toch ietwat stemmingmakerij hoor. Als het nou nog iets is wat ons volgend jaar of over vijf jaar te wachten staat, mwaoh, dan begrijp ik dat je het aankaart maar als je denkt dat dit pas over 25 jaar gaat gebeuren, ben je bezig paniek te zaaien.
voor jouw ( toekomstige) kinderen is dat al heel snel
[...]
Ik vind dit toekomstbeeld niet echt realistisch en neig zelfs naar echt niet realistisch. Hoe graag willen moslims zelf onder de sharia leven?
waarom hebben de banken een speciale hypotheek bedacht voor deze mensen, omdat ze er niet onder willen leven, 1 ding
Ik denk dat deze groep niet zo heel erg groot is. Een minderheid. En die kunnen dan fijn teruggaan naar eigen land, waar ze de sharia al hebben.
goed plan
Ik vind dit wel een vorm van rel schoppen en inhaken op een gevoelig onderwerp zodat je boeken in grote getale verkocht worden. Ik ga het boek mooi niet lezen.[/quote]
maar misschien moet je dan wel de Koran lezen, ideetje>?
Hoeveel mensen hebben hier de Koran helemaal doorgespit en hebben dus degelijk recht v spreken met het hebben van een duidelijke mening?
Komt nog bij dat ook de Koran vrij interpreteerbaar is op vele punten, dus je kunt hem lezen tot je een ons weegt, je wint het toch nooit met een mening geven.
donderdag 18 juni 2009 om 12:44
Wacht even, Visotsky, ik citeerde Wafa Sultan. Wafa is een vrouw, en een razend knappe debater. Ik vind haar visie interressant, maar ik heb de wijsheid ook niet in pacht. Misschien staat haar email adres op internet, kunnen we haar schrijven hoe ze dat bedoelt heeft/ of jij schrijft wat er mis aan is.
donderdag 18 juni 2009 om 12:48
donderdag 18 juni 2009 om 12:52
quote:complicated schreef op 18 juni 2009 @ 12:36:
[...]
Hoezo lollig? Ik vind vaak daadwerkelijk dat er een bedenkelijk geurtje om deze lieden hangt. Vooral bij Salafisten, heb ik tot mijn ergernis gemerkt.
Ik vind jou anders behoorlijk stinken.
Goh, lollig he!
Nog even door op jouw toontje:
de Viva angels stinken, vooral die anonieme!
mijn visboer stinkt, alleen niet naar vis!
en ik vind dat er anders ook een aardig luchtje aan HBO-ers hangt, academici kunnen er ook wat van!
Jemig, dat was echt lachen! Stinkiestankie, hihihi.
[...]
Hoezo lollig? Ik vind vaak daadwerkelijk dat er een bedenkelijk geurtje om deze lieden hangt. Vooral bij Salafisten, heb ik tot mijn ergernis gemerkt.
Ik vind jou anders behoorlijk stinken.
Goh, lollig he!
Nog even door op jouw toontje:
de Viva angels stinken, vooral die anonieme!
mijn visboer stinkt, alleen niet naar vis!
en ik vind dat er anders ook een aardig luchtje aan HBO-ers hangt, academici kunnen er ook wat van!
Jemig, dat was echt lachen! Stinkiestankie, hihihi.
donderdag 18 juni 2009 om 12:55
quote:willem1959 schreef op 18 juni 2009 @ 11:59:
[...]
Dames in Iran zijn verplicht een hoofddoek te dragen.
Inderdaad, dat is al sinds een paar weken na de terugkeer van Khomeini het geval geweest (1979) en dat is nog steeds zo.
Is wettelijk verplicht en wie dat niet doet, krijgt grote problemen.
Naar het gevang en als je pech hebt nog zweepslagen toe.
[...]
Dames in Iran zijn verplicht een hoofddoek te dragen.
Inderdaad, dat is al sinds een paar weken na de terugkeer van Khomeini het geval geweest (1979) en dat is nog steeds zo.
Is wettelijk verplicht en wie dat niet doet, krijgt grote problemen.
Naar het gevang en als je pech hebt nog zweepslagen toe.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 18 juni 2009 om 12:58
quote:shahla schreef op 18 juni 2009 @ 12:36:
O, meiden, als het zover komt, vergeet die broek rokken en ander aangepaste halal kledingstukken. Dan mag je als vrouw helemaal niet fietsen, al zou je het kunnen.Ik denk dat de meesten hier niet door hebben, wat vrouwen allemaal niet mogen in islamitische landen. Uit politiek correctheid en uit angst om te worden vergeleken met Wilders, gaan we maar grapjes maken over stinken enzo. Enorme zenuwachtigheid en lacherigheid, want oh jee oh jee, je zou eens kritisch zijn. Eng! Dus gauw maar 'grapjes' maken,
O, meiden, als het zover komt, vergeet die broek rokken en ander aangepaste halal kledingstukken. Dan mag je als vrouw helemaal niet fietsen, al zou je het kunnen.Ik denk dat de meesten hier niet door hebben, wat vrouwen allemaal niet mogen in islamitische landen. Uit politiek correctheid en uit angst om te worden vergeleken met Wilders, gaan we maar grapjes maken over stinken enzo. Enorme zenuwachtigheid en lacherigheid, want oh jee oh jee, je zou eens kritisch zijn. Eng! Dus gauw maar 'grapjes' maken,
donderdag 18 juni 2009 om 12:59
quote:complicated schreef op 18 juni 2009 @ 12:36:
[...]
Hoezo lollig? Ik vind vaak daadwerkelijk dat er een bedenkelijk geurtje om deze lieden hangt. Vooral bij Salafisten, heb ik tot mijn ergernis gemerkt.Misschien zijn het kruiden die jij nog niet kent. Of hebben ze de avond ervoor iets teveel knoflook toegepast in het voedsel.
[...]
Hoezo lollig? Ik vind vaak daadwerkelijk dat er een bedenkelijk geurtje om deze lieden hangt. Vooral bij Salafisten, heb ik tot mijn ergernis gemerkt.Misschien zijn het kruiden die jij nog niet kent. Of hebben ze de avond ervoor iets teveel knoflook toegepast in het voedsel.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 18 juni 2009 om 13:03
quote:Rollergirl schreef op 18 juni 2009 @ 12:58:
[...]
Ik denk dat de meesten hier niet door hebben, wat vrouwen allemaal niet mogen in islamitische landen. Uit politiek correctheid en uit angst om te worden vergeleken met Wilders, gaan we maar grapjes maken over stinken enzo. Enorme zenuwachtigheid en lacherigheid, want oh jee oh jee, je zou eens kritisch zijn. Eng! Dus gauw maar 'grapjes' maken,
Rollergirl, het hangt wel af van, om welk moslimland het gaat. In Afghanistan niet autorijden, Iran volgens mij wel. In Afghanistan mogen vrouwen niet werken, in Iran hebben vrouwen (soms) wel hoge functies en zijn ze goed vertegenwoordigd op universiteiten.
Enzovoort.
[...]
Ik denk dat de meesten hier niet door hebben, wat vrouwen allemaal niet mogen in islamitische landen. Uit politiek correctheid en uit angst om te worden vergeleken met Wilders, gaan we maar grapjes maken over stinken enzo. Enorme zenuwachtigheid en lacherigheid, want oh jee oh jee, je zou eens kritisch zijn. Eng! Dus gauw maar 'grapjes' maken,
Rollergirl, het hangt wel af van, om welk moslimland het gaat. In Afghanistan niet autorijden, Iran volgens mij wel. In Afghanistan mogen vrouwen niet werken, in Iran hebben vrouwen (soms) wel hoge functies en zijn ze goed vertegenwoordigd op universiteiten.
Enzovoort.
Het is mij: shaHla (Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 18 juni 2009 om 13:10
quote:Rollergirl schreef op 18 juni 2009 @ 12:58:
[...]
Ik denk dat de meesten hier niet door hebben, wat vrouwen allemaal niet mogen in islamitische landen. Uit politiek correctheid en uit angst om te worden vergeleken met Wilders, gaan we maar grapjes maken over stinken enzo. Enorme zenuwachtigheid en lacherigheid, want oh jee oh jee, je zou eens kritisch zijn. Eng! Dus gauw maar 'grapjes' maken,Ik denk inderdaad dat wij daar niet al te veel zicht op hebben nee, maar dat wil nog niet zeggen dat ik me aan wil sluiten bij een droeftoeter a la Koekkoek. Ben er gewoonweg niet zo bang voor dat we hier over 25 jaar onder de sharia zouden leven.
[...]
Ik denk dat de meesten hier niet door hebben, wat vrouwen allemaal niet mogen in islamitische landen. Uit politiek correctheid en uit angst om te worden vergeleken met Wilders, gaan we maar grapjes maken over stinken enzo. Enorme zenuwachtigheid en lacherigheid, want oh jee oh jee, je zou eens kritisch zijn. Eng! Dus gauw maar 'grapjes' maken,Ik denk inderdaad dat wij daar niet al te veel zicht op hebben nee, maar dat wil nog niet zeggen dat ik me aan wil sluiten bij een droeftoeter a la Koekkoek. Ben er gewoonweg niet zo bang voor dat we hier over 25 jaar onder de sharia zouden leven.
donderdag 18 juni 2009 om 13:10
Hoe het er in andere landen aan toegaat doet er in deze toch niet zoveel toe. Wij hebben veel moslims in nederland. Die moslims maken meer baby's dan wij doen, dus worden het er meer en meer. Deze moslims willen hun geloof belijden en omdat ze met zo velen zijn, is het helemaal niet onrealistisch dat wij daar iets van gaan merken. Dat er straks koranteksten door de straten galmen etc. De vraag is of we dan nog steeds alles zo oke vinden.
donderdag 18 juni 2009 om 13:18
donderdag 18 juni 2009 om 13:19
quote:pomodori schreef op 18 juni 2009 @ 12:23:
@Margeretha,
De vrouwen die jij op congressen tegenkomt en zo modern tegen hun geloof aankijken, zijn jammer genoeg echt niet in de meerderheid hier in Nederland. Kom hier eens in Rotterdam een wandeling maken en kijk hoeveel je van de hoogopgeleide, ontwikkelde en moderne islamieten tegenkomt. Ze zijn er wel, maar zwaar, zwaar in de minderheid.Hoe kun je aan iemand zien dat diegene hoog opgeleid, ontwikkeld en modern is? Zou het kunnen dat je niet eens in de gaten hebt dat je die hoog opgeleide vrouwen voortdurend voorbij loopt en er simpelweg niet bij stilstaat dat deze vrouwen niet in het plaatje passen dat je in je hoofd hebt?
@Margeretha,
De vrouwen die jij op congressen tegenkomt en zo modern tegen hun geloof aankijken, zijn jammer genoeg echt niet in de meerderheid hier in Nederland. Kom hier eens in Rotterdam een wandeling maken en kijk hoeveel je van de hoogopgeleide, ontwikkelde en moderne islamieten tegenkomt. Ze zijn er wel, maar zwaar, zwaar in de minderheid.Hoe kun je aan iemand zien dat diegene hoog opgeleid, ontwikkeld en modern is? Zou het kunnen dat je niet eens in de gaten hebt dat je die hoog opgeleide vrouwen voortdurend voorbij loopt en er simpelweg niet bij stilstaat dat deze vrouwen niet in het plaatje passen dat je in je hoofd hebt?
donderdag 18 juni 2009 om 13:20
quote:pomodori schreef op 18 juni 2009 @ 13:10:
Hoe het er in andere landen aan toegaat doet er in deze toch niet zoveel toe. Wij hebben veel moslims in nederland. Die moslims maken meer baby's dan wij doen, dus worden het er meer en meer. Deze moslims willen hun geloof belijden en omdat ze met zo velen zijn, is het helemaal niet onrealistisch dat wij daar iets van gaan merken. Dat er straks koranteksten door de straten galmen etc. De vraag is of we dan nog steeds alles zo oke vinden.Ach, dan maakt compli nog een lekker gek grapje over stinken enzo, kunnen we allemaal weer opgelucht lachen.
Hoe het er in andere landen aan toegaat doet er in deze toch niet zoveel toe. Wij hebben veel moslims in nederland. Die moslims maken meer baby's dan wij doen, dus worden het er meer en meer. Deze moslims willen hun geloof belijden en omdat ze met zo velen zijn, is het helemaal niet onrealistisch dat wij daar iets van gaan merken. Dat er straks koranteksten door de straten galmen etc. De vraag is of we dan nog steeds alles zo oke vinden.Ach, dan maakt compli nog een lekker gek grapje over stinken enzo, kunnen we allemaal weer opgelucht lachen.
donderdag 18 juni 2009 om 13:23
quote:Omen schreef op 18 juni 2009 @ 13:19:
[...]
Hoe kun je aan iemand zien dat diegene hoog opgeleid, ontwikkeld en modern is? Zou het kunnen dat je niet eens in de gaten hebt dat je die hoog opgeleide vrouwen voortdurend voorbij loopt en er simpelweg niet bij stilstaat dat deze vrouwen niet in het plaatje passen dat je in je hoofd hebt?Margaretha heeft het over vrouwen die wijntjes drinken, geen hoofddoek dragen etc. Als ik de gesluierde vrouwen hier zie rondlopen met een kinderwagen en 5 kinderen die er achter aan sjokken, dan kan ik wel inschatten dat deze vrouwen geen wijntjes drinken. Hoogopgeleid kun je inderdaad niet zien, maar of zich aan hun geloof houden toch wel.
[...]
Hoe kun je aan iemand zien dat diegene hoog opgeleid, ontwikkeld en modern is? Zou het kunnen dat je niet eens in de gaten hebt dat je die hoog opgeleide vrouwen voortdurend voorbij loopt en er simpelweg niet bij stilstaat dat deze vrouwen niet in het plaatje passen dat je in je hoofd hebt?Margaretha heeft het over vrouwen die wijntjes drinken, geen hoofddoek dragen etc. Als ik de gesluierde vrouwen hier zie rondlopen met een kinderwagen en 5 kinderen die er achter aan sjokken, dan kan ik wel inschatten dat deze vrouwen geen wijntjes drinken. Hoogopgeleid kun je inderdaad niet zien, maar of zich aan hun geloof houden toch wel.
donderdag 18 juni 2009 om 13:27
quote:pomodori schreef op 18 juni 2009 @ 13:23:
[...]
Margaretha heeft het over vrouwen die wijntjes drinken, geen hoofddoek dragen etc. Als ik de gesluierde vrouwen hier zie rondlopen met een kinderwagen en 5 kinderen die er achter aan sjokken, dan kan ik wel inschatten dat deze vrouwen geen wijntjes drinken. Hoogopgeleid kun je inderdaad niet zien, maar of zich aan hun geloof houden toch wel.
Alleen wanneer ze in het plaatje passen dat jij van hun geloof hebt. Zoals al eerder geschreven is: er zijn heel wat vrouwen die geloven in de islam die geen hoofddoek dragen, wel alcohol drinken, enz.
Zoals er ook nogal wat vrouwen zijn die wel een hoofddoek dragen, maar verder niet zwaar gelovig zijn.
[...]
Margaretha heeft het over vrouwen die wijntjes drinken, geen hoofddoek dragen etc. Als ik de gesluierde vrouwen hier zie rondlopen met een kinderwagen en 5 kinderen die er achter aan sjokken, dan kan ik wel inschatten dat deze vrouwen geen wijntjes drinken. Hoogopgeleid kun je inderdaad niet zien, maar of zich aan hun geloof houden toch wel.
Alleen wanneer ze in het plaatje passen dat jij van hun geloof hebt. Zoals al eerder geschreven is: er zijn heel wat vrouwen die geloven in de islam die geen hoofddoek dragen, wel alcohol drinken, enz.
Zoals er ook nogal wat vrouwen zijn die wel een hoofddoek dragen, maar verder niet zwaar gelovig zijn.
donderdag 18 juni 2009 om 13:28
quote:pomodori schreef op 18 juni 2009 @ 13:23:
[...]
Margaretha heeft het over vrouwen die wijntjes drinken, geen hoofddoek dragen etc. Als ik de gesluierde vrouwen hier zie rondlopen met een kinderwagen en 5 kinderen die er achter aan sjokken, dan kan ik wel inschatten dat deze vrouwen geen wijntjes drinken. Hoogopgeleid kun je inderdaad niet zien, maar of zich aan hun geloof houden toch wel.
Ben ik niet met je eens. Mijn buurvrouw en haar twee dochters werken/studeren, dragen geen hoofddoek, hebben hun rijbewijs, om maar wat voorbeelden te noemen.
Toch zijn ze moslim.
[...]
Margaretha heeft het over vrouwen die wijntjes drinken, geen hoofddoek dragen etc. Als ik de gesluierde vrouwen hier zie rondlopen met een kinderwagen en 5 kinderen die er achter aan sjokken, dan kan ik wel inschatten dat deze vrouwen geen wijntjes drinken. Hoogopgeleid kun je inderdaad niet zien, maar of zich aan hun geloof houden toch wel.
Ben ik niet met je eens. Mijn buurvrouw en haar twee dochters werken/studeren, dragen geen hoofddoek, hebben hun rijbewijs, om maar wat voorbeelden te noemen.
Toch zijn ze moslim.
donderdag 18 juni 2009 om 13:35
Tuurlijk zijn deze vrouwen moslim. En modern.
Ik heb al zitten zoeken of er ergens cijfers te vinden zijn over hoeveel procent van de moslims hier in Nederland hoogopgeleid zijn/naar de moskee gaan/ 5 keer per dag bidden etc.
Zou wel handig zijn in deze discussie. Ik kwam wel dit tegen:
http://www.forum.nl/pdf/factbook-islam-nl.pdf
Het ging mij erom dat ik denk dat de islamieten die margaretha tegenkomt en zij daarom denkt dat het allemaal wel meevalt, dat die wijn drinkende, niet biddende, moderne moslims hier niet in de meerderheid zijn.
Ik heb al zitten zoeken of er ergens cijfers te vinden zijn over hoeveel procent van de moslims hier in Nederland hoogopgeleid zijn/naar de moskee gaan/ 5 keer per dag bidden etc.
Zou wel handig zijn in deze discussie. Ik kwam wel dit tegen:
http://www.forum.nl/pdf/factbook-islam-nl.pdf
Het ging mij erom dat ik denk dat de islamieten die margaretha tegenkomt en zij daarom denkt dat het allemaal wel meevalt, dat die wijn drinkende, niet biddende, moderne moslims hier niet in de meerderheid zijn.
