Actueel
alle pijlers
Over 25 jaar Sharia in Nederland
woensdag 17 juni 2009 om 22:38
’Over 25 jaar sharia in Nederland’
Door PETER VAN EIJK
Het is een voor autochtone Nederlanders ronduit schokkende stelling, maar ds. H.G. Koekkoek durft hem wel aan: we moeten niet vreemd opkijken als binnen 25 jaar in Nederland de sharia, de islamitische wetgeving, is ingevoerd.
,,Binnen 25 jaar zijn de islamieten in Nederland naar verwachting in de meerderheid. En wie in de meerderheid is heeft de macht, ook in een democratie,’’ zegt hij. ,,Het overal invoeren van de sharia is een doel van de islam. Wat de christenen rest is onderwerping aan de islam of vervolging.’’
Zo, het is nogal iets wat de Alphense baptistenpredikant stelt. Het staat allemaal in zijn zojuist verschenen boek ’Mohammed, de islam, de Koran en de Bijbel’. Deze nogal saai klinkende vlag dekt dus een vrij explosieve lading. ,,Maar mijn boek is zeker niet beledigend bedoeld, ik schrijf met veel respect over de islam en over Mohammed, die ik een integer mens vind,’’ zegt hij.
Dominee Koekkoek (70) heeft koran en islam uitvoerig bestudeerd. Hij besloot het boek te schrijven na een serie studieavonden over dit onderwerp. ,,Daarvoor kwamen mensen uit het hele land. Het onderwerp islam trekt velen. Er is angst voor de islam en voor moslims. Maar dat is op basis van kreten die we horen, zonder dat we weten wat de islam is. En ook de overheid weet er niets van,’’ zegt hij.
,,Mijn doel is te vertellen wat de islam is. Gewoon, de feiten naast elkaar leggen, kijken wat onze raakvlakken zijn. Want die zijn er. Het jodendom is de oudste godsdienst; daaruit is het christendom voortgekomen. Maar dat ook de islam uit het jodendom en het christendom is voortgekomen weten we eigenlijk niet. Dus de God van de islam is dezelfde als die van de joden en de christenen. Zo zijn er meer raakvlakken, maar er zijn ook duidelijke verschilpunten. En die ga ik in mijn boek niet uit de weg. Ik noem de mooie dingen, maar ook de gevaarlijke kanten van de islam.’’
Volgens de predikant is het joodse geloof niet missionair, gericht op verspreiding. ,,Het christendom is dat wel, en dat is wel eens met het zwaard gegaan. Ook de islam is missionair. De zendingsdrang van de islam verschilt echter, die is gericht op de hele wereld. Het is duidelijk het doel door middel van de jihad, de heilige oorlog, de hele wereld onder de islam te brengen, desnoods met harde middelen.’’
Daar geeft Koekkoek in zijn boek geen oordeel over. ,,Ik signaleer, en wie signaleert stelt een vraag die hij niet beantwoordt. Die vraag beantwoordt de lezer wel.’’
De Alphenaar zegt zijn lezers vooral begrip bij te willen brengen voor de islam. ,,Islamieten zijn mensen zoals wij. Veel leven in vrede met joden en christenen en zijn eerbiedwaardige mensen. Sommige dingen in de islam zijn echter wezenlijk anders. Waarom noemen moslims onze vrouwen hoeren? In de islamitische leer worden mensen heel gedegen opgevoed en is het normaal dat vrouwen zich bedekken. Als deze mensen in onze wereld komen en ze zien die vrouwen met blote benen dan zijn die in hun ogen zedenloos. Je kunt proberen daar begrip voor te hebben.’’
Ook gelooft Koekkoek niet dat moslims in Nederland uiteindelijk de uitgangspunten van hun geloof zullen loslaten. ,,De joden waren al 2500 jaar weg uit Israel, maar hun godsdienstige gebruiken hebben ze altijd behouden,’’ zegt hij. ,,Dat zal met de islam ook gebeuren, daar zorgen de moskeeën wel voor. Het gaat om de leer. En die zegt: we zijn in oorlog met Nederland, want dat is geen islamitische staat.’’
Het islamitische deel van onze bevolking neemt razend snel toe, zegt hij. ,,Nu al heeft de helft van alle baby’s islamitische ouders. De verwachting is dat over een jaar of vijftien de helft van de bevolking bestaat uit moslims. Straks zijn ze in de meerderheid, met alle gevolgen van dien. Dat kunnen politieke en godsdienstige gevolgen zijn. Christenen lopen de kans tweederangs burgers te worden die uit twee dingen kunnen kiezen: vervolging of onderwerping,’’ zegt ds. Koekkoek, die al 40 jaar predikant is in de Triomfatorkapel. Hij tekent een sombere toekomst voor de christenen in Nederland. ,,Ik hoop ook niet dat het die kant uit gaat, ik schets alleen wat kan gebeuren. Maar eerlijk gezegd vrees ik dat het niet meer is te stoppen. ’’
Het is lang niet zijn eerste boek, dat zijn stichting Het Licht des Levens (zie kader) uitgeeft, maar wel het eerste dat zo breed de aandacht trekt. ,,Honderden boeken in één week. Dat heb ik nog nooit meegemaakt. Het geeft wel aan hoezeer autochtone Nederlanders met de islam bezig zijn.’’
Dit stuk kwam ik net tegen op www.ad.nl Is dit nou echt waar? Hoe realistisch is dit toekomstbeeld? Of is dit net zo'n relschopper als meneer Wilders en is hij er alleen op uit om veel aandacht te krijgen en dus veel boeken te verkopen?
Door PETER VAN EIJK
Het is een voor autochtone Nederlanders ronduit schokkende stelling, maar ds. H.G. Koekkoek durft hem wel aan: we moeten niet vreemd opkijken als binnen 25 jaar in Nederland de sharia, de islamitische wetgeving, is ingevoerd.
,,Binnen 25 jaar zijn de islamieten in Nederland naar verwachting in de meerderheid. En wie in de meerderheid is heeft de macht, ook in een democratie,’’ zegt hij. ,,Het overal invoeren van de sharia is een doel van de islam. Wat de christenen rest is onderwerping aan de islam of vervolging.’’
Zo, het is nogal iets wat de Alphense baptistenpredikant stelt. Het staat allemaal in zijn zojuist verschenen boek ’Mohammed, de islam, de Koran en de Bijbel’. Deze nogal saai klinkende vlag dekt dus een vrij explosieve lading. ,,Maar mijn boek is zeker niet beledigend bedoeld, ik schrijf met veel respect over de islam en over Mohammed, die ik een integer mens vind,’’ zegt hij.
Dominee Koekkoek (70) heeft koran en islam uitvoerig bestudeerd. Hij besloot het boek te schrijven na een serie studieavonden over dit onderwerp. ,,Daarvoor kwamen mensen uit het hele land. Het onderwerp islam trekt velen. Er is angst voor de islam en voor moslims. Maar dat is op basis van kreten die we horen, zonder dat we weten wat de islam is. En ook de overheid weet er niets van,’’ zegt hij.
,,Mijn doel is te vertellen wat de islam is. Gewoon, de feiten naast elkaar leggen, kijken wat onze raakvlakken zijn. Want die zijn er. Het jodendom is de oudste godsdienst; daaruit is het christendom voortgekomen. Maar dat ook de islam uit het jodendom en het christendom is voortgekomen weten we eigenlijk niet. Dus de God van de islam is dezelfde als die van de joden en de christenen. Zo zijn er meer raakvlakken, maar er zijn ook duidelijke verschilpunten. En die ga ik in mijn boek niet uit de weg. Ik noem de mooie dingen, maar ook de gevaarlijke kanten van de islam.’’
Volgens de predikant is het joodse geloof niet missionair, gericht op verspreiding. ,,Het christendom is dat wel, en dat is wel eens met het zwaard gegaan. Ook de islam is missionair. De zendingsdrang van de islam verschilt echter, die is gericht op de hele wereld. Het is duidelijk het doel door middel van de jihad, de heilige oorlog, de hele wereld onder de islam te brengen, desnoods met harde middelen.’’
Daar geeft Koekkoek in zijn boek geen oordeel over. ,,Ik signaleer, en wie signaleert stelt een vraag die hij niet beantwoordt. Die vraag beantwoordt de lezer wel.’’
De Alphenaar zegt zijn lezers vooral begrip bij te willen brengen voor de islam. ,,Islamieten zijn mensen zoals wij. Veel leven in vrede met joden en christenen en zijn eerbiedwaardige mensen. Sommige dingen in de islam zijn echter wezenlijk anders. Waarom noemen moslims onze vrouwen hoeren? In de islamitische leer worden mensen heel gedegen opgevoed en is het normaal dat vrouwen zich bedekken. Als deze mensen in onze wereld komen en ze zien die vrouwen met blote benen dan zijn die in hun ogen zedenloos. Je kunt proberen daar begrip voor te hebben.’’
Ook gelooft Koekkoek niet dat moslims in Nederland uiteindelijk de uitgangspunten van hun geloof zullen loslaten. ,,De joden waren al 2500 jaar weg uit Israel, maar hun godsdienstige gebruiken hebben ze altijd behouden,’’ zegt hij. ,,Dat zal met de islam ook gebeuren, daar zorgen de moskeeën wel voor. Het gaat om de leer. En die zegt: we zijn in oorlog met Nederland, want dat is geen islamitische staat.’’
Het islamitische deel van onze bevolking neemt razend snel toe, zegt hij. ,,Nu al heeft de helft van alle baby’s islamitische ouders. De verwachting is dat over een jaar of vijftien de helft van de bevolking bestaat uit moslims. Straks zijn ze in de meerderheid, met alle gevolgen van dien. Dat kunnen politieke en godsdienstige gevolgen zijn. Christenen lopen de kans tweederangs burgers te worden die uit twee dingen kunnen kiezen: vervolging of onderwerping,’’ zegt ds. Koekkoek, die al 40 jaar predikant is in de Triomfatorkapel. Hij tekent een sombere toekomst voor de christenen in Nederland. ,,Ik hoop ook niet dat het die kant uit gaat, ik schets alleen wat kan gebeuren. Maar eerlijk gezegd vrees ik dat het niet meer is te stoppen. ’’
Het is lang niet zijn eerste boek, dat zijn stichting Het Licht des Levens (zie kader) uitgeeft, maar wel het eerste dat zo breed de aandacht trekt. ,,Honderden boeken in één week. Dat heb ik nog nooit meegemaakt. Het geeft wel aan hoezeer autochtone Nederlanders met de islam bezig zijn.’’
Dit stuk kwam ik net tegen op www.ad.nl Is dit nou echt waar? Hoe realistisch is dit toekomstbeeld? Of is dit net zo'n relschopper als meneer Wilders en is hij er alleen op uit om veel aandacht te krijgen en dus veel boeken te verkopen?
donderdag 18 juni 2009 om 11:31
quote:Visotsky schreef op 18 juni 2009 @ 11:27:
[...]
Ik had, ook bij een conferentie, eens een hele open discussie met een man uit Istanbul over de Islam in Turkije. Hij heeft me vierkant uitgelachen omdat ik zo naïef was om te denken dat de meeste Turkse vrouwen als maagd het huwelijk ingingen . Hij heeft me verzekerd dat het in grote steden over het algemeen wel geaccepteerd is om vriendjes te hebben e.d.
Dochter liet vanmorgen übertrots haar nieuwe moslimbarbie aan een aantal Turkse winkeliers zien. Hun reactie was niet lollig, arme dochter... Ze vonden het belachelijk, afschuwelijk en onbegrijpelijk dat zoiets bestond.
Gelukkig boeide dat haar niet en is ze er dolgelukkig mee naar de creche gegaan
[...]
Ik had, ook bij een conferentie, eens een hele open discussie met een man uit Istanbul over de Islam in Turkije. Hij heeft me vierkant uitgelachen omdat ik zo naïef was om te denken dat de meeste Turkse vrouwen als maagd het huwelijk ingingen . Hij heeft me verzekerd dat het in grote steden over het algemeen wel geaccepteerd is om vriendjes te hebben e.d.
Dochter liet vanmorgen übertrots haar nieuwe moslimbarbie aan een aantal Turkse winkeliers zien. Hun reactie was niet lollig, arme dochter... Ze vonden het belachelijk, afschuwelijk en onbegrijpelijk dat zoiets bestond.
Gelukkig boeide dat haar niet en is ze er dolgelukkig mee naar de creche gegaan
donderdag 18 juni 2009 om 11:32
quote:Rollergirl schreef op 18 juni 2009 @ 11:12:
Moslims (vrouwen) zoals jij omschrijft, zullen in de moslimwereld en volgens de islam niet worden beschouwd als 'echte moslims'. Heb je het dan niet over gewone vrije vrouwen, die volgens vrije maatstaven leven en nog een zweempje van hun achtergrond van hun voorouders meenemen in hun identiteit?
Nou, als die dames zichzelf moslim noemen, wie ben ik dan om te bepalen dat ze het niet zijn?! En wie is die Egyptische dame om te bepalen dat ze het niet zijn!?
Ikzelf noem mezelf ook katholiek, trouwens.
Moslims (vrouwen) zoals jij omschrijft, zullen in de moslimwereld en volgens de islam niet worden beschouwd als 'echte moslims'. Heb je het dan niet over gewone vrije vrouwen, die volgens vrije maatstaven leven en nog een zweempje van hun achtergrond van hun voorouders meenemen in hun identiteit?
Nou, als die dames zichzelf moslim noemen, wie ben ik dan om te bepalen dat ze het niet zijn?! En wie is die Egyptische dame om te bepalen dat ze het niet zijn!?
Ikzelf noem mezelf ook katholiek, trouwens.
donderdag 18 juni 2009 om 11:32
quote:meelezer456 schreef op 17 juni 2009 @ 23:38:
Zijn die moslims helemaal gek geworden.
Goed, nog een vrolijk maar in en in triest staaltje van vergaande Islamitisering:
Poepen naar het westen
De gemeente Den Haag geeft tonnen subsidie om woningen aan te passen voor moslims. Gasten mogen de vrouw des huizes niet meer zien, WC-potten mogen niet naar het oosten gericht zijn. �Dat willen moslims beslist niet�. Maar wat draagt deze dure �multiculturele� grap eigenlijk bij aan de broodnodige integratie van moslims in de Nederlandse samenleving?'t Möt toch nich anhoal'n (het moet toch niet veel gekker worden), zoals we dat in het Twents zeggen. Belachelijk dit! Die moslims zuigen deze onzin uit hun duim, en dicteren deze onzin aan de huizenbouwers. Wat mij betreft worden de woningen "normaal" opgeleverd. Als zij de woningen willen veranderen moeten ze dat zelf maar op hun kosten regelen. Wat een idioterie.
Zijn die moslims helemaal gek geworden.
Goed, nog een vrolijk maar in en in triest staaltje van vergaande Islamitisering:
Poepen naar het westen
De gemeente Den Haag geeft tonnen subsidie om woningen aan te passen voor moslims. Gasten mogen de vrouw des huizes niet meer zien, WC-potten mogen niet naar het oosten gericht zijn. �Dat willen moslims beslist niet�. Maar wat draagt deze dure �multiculturele� grap eigenlijk bij aan de broodnodige integratie van moslims in de Nederlandse samenleving?'t Möt toch nich anhoal'n (het moet toch niet veel gekker worden), zoals we dat in het Twents zeggen. Belachelijk dit! Die moslims zuigen deze onzin uit hun duim, en dicteren deze onzin aan de huizenbouwers. Wat mij betreft worden de woningen "normaal" opgeleverd. Als zij de woningen willen veranderen moeten ze dat zelf maar op hun kosten regelen. Wat een idioterie.
World of Warcraft: Legion
donderdag 18 juni 2009 om 11:36
quote:fleurtje schreef op 18 June 2009 @ 11:31:
[...]
Dochter liet vanmorgen übertrots haar nieuwe moslimbarbie aan een aantal Turkse winkeliers zien. Hun reactie was niet lollig, arme dochter... Ze vonden het belachelijk, afschuwelijk en onbegrijpelijk dat zoiets bestond.
Gelukkig boeide dat haar niet en is ze er dolgelukkig mee naar de creche gegaan
[...]
Dochter liet vanmorgen übertrots haar nieuwe moslimbarbie aan een aantal Turkse winkeliers zien. Hun reactie was niet lollig, arme dochter... Ze vonden het belachelijk, afschuwelijk en onbegrijpelijk dat zoiets bestond.
Gelukkig boeide dat haar niet en is ze er dolgelukkig mee naar de creche gegaan
donderdag 18 juni 2009 om 11:38
quote:Visotsky schreef op 18 juni 2009 @ 11:27:
[...]
Ik had, ook bij een conferentie, eens een hele open discussie met een man uit Istanbul over de Islam in Turkije. Hij heeft me vierkant uitgelachen omdat ik zo naïef was om te denken dat de meeste Turkse vrouwen als maagd het huwelijk ingingen . Hij heeft me verzekerd dat het in grote steden over het algemeen wel geaccepteerd is om vriendjes te hebben e.d.
in de grote steden en over het algemeen is niet overkoepelend de algehele waarheid.
Ik heb ook met Turkse muzikanten gewerkt toen ik in het oostblok op een festival was, er stonden daar massa's hoofddoeken hun uit te zwaaien en ze schaamden zicht kapot, toch waren er meer hoofddoeken dan mensen die zich schamen, , tuurlijk in de grote stad, maar het land is veel ne veel meer dan een grote stad.
Als jij in Sofia rondloopt denk je ook, zo he, die hebben het helemaal voor elkaar, maar rij eens door , 30 km maar en je begeeft je in 100 jaar terug, waar de meeste mensen wonen.
Maar idd ik ken ook een turkse die niet helemaal naar de koran leeft, is dat dan een graadmeter, nee.
[...]
Ik had, ook bij een conferentie, eens een hele open discussie met een man uit Istanbul over de Islam in Turkije. Hij heeft me vierkant uitgelachen omdat ik zo naïef was om te denken dat de meeste Turkse vrouwen als maagd het huwelijk ingingen . Hij heeft me verzekerd dat het in grote steden over het algemeen wel geaccepteerd is om vriendjes te hebben e.d.
in de grote steden en over het algemeen is niet overkoepelend de algehele waarheid.
Ik heb ook met Turkse muzikanten gewerkt toen ik in het oostblok op een festival was, er stonden daar massa's hoofddoeken hun uit te zwaaien en ze schaamden zicht kapot, toch waren er meer hoofddoeken dan mensen die zich schamen, , tuurlijk in de grote stad, maar het land is veel ne veel meer dan een grote stad.
Als jij in Sofia rondloopt denk je ook, zo he, die hebben het helemaal voor elkaar, maar rij eens door , 30 km maar en je begeeft je in 100 jaar terug, waar de meeste mensen wonen.
Maar idd ik ken ook een turkse die niet helemaal naar de koran leeft, is dat dan een graadmeter, nee.
donderdag 18 juni 2009 om 11:46
quote:sarah2ndlife schreef op 18 June 2009 @ 11:38:
[...]
in de grote steden en over het algemeen is niet overkoepelend de algehele waarheid.
Ik heb ook met Turkse muzikanten gewerkt toen ik in het oostblok op een festival was, er stonden daar massa's hoofddoeken hun uit te zwaaien en ze schaamden zicht kapot, toch waren er meer hoofddoeken dan mensen die zich schamen, , tuurlijk in de grote stad, maar het land is veel ne veel meer dan een grote stad.
Als jij in Sofia rondloopt denk je ook, zo he, die hebben het helemaal voor elkaar, maar rij eens door , 30 km maar en je begeeft je in 100 jaar terug, waar de meeste mensen wonen.
Maar idd ik ken ook een turkse die niet helemaal naar de koran leeft, is dat dan een graadmeter, nee.
Tja, ik weet het natuurlijk niet uit eigen ervaring... en deze jonge onderzoeker zal misschien ook voornamelijk contact hebben met jonge hoogopgeleide vrouwen in Istanbul, dat maakt vast verschil. Maar ik denk niet dat hij het helemaal uit zijn duim zoog.
Overigens weet ik uit een ander onderzoek, ook uit Turkije, dat het dragen van een hoofddoek niet persé conservatisme in hoeft te houden. Zo schijnen studentes die oorspronkelijk van het platte land komen nog wel eens uit strategische overwegingen hoofddoeken te dragen, omdat ze zo meer vrijheid krijgen van hun familie, bijvoorbeeld om op kamers te gaan wonen en in de grote stad te studeren.
[...]
in de grote steden en over het algemeen is niet overkoepelend de algehele waarheid.
Ik heb ook met Turkse muzikanten gewerkt toen ik in het oostblok op een festival was, er stonden daar massa's hoofddoeken hun uit te zwaaien en ze schaamden zicht kapot, toch waren er meer hoofddoeken dan mensen die zich schamen, , tuurlijk in de grote stad, maar het land is veel ne veel meer dan een grote stad.
Als jij in Sofia rondloopt denk je ook, zo he, die hebben het helemaal voor elkaar, maar rij eens door , 30 km maar en je begeeft je in 100 jaar terug, waar de meeste mensen wonen.
Maar idd ik ken ook een turkse die niet helemaal naar de koran leeft, is dat dan een graadmeter, nee.
Tja, ik weet het natuurlijk niet uit eigen ervaring... en deze jonge onderzoeker zal misschien ook voornamelijk contact hebben met jonge hoogopgeleide vrouwen in Istanbul, dat maakt vast verschil. Maar ik denk niet dat hij het helemaal uit zijn duim zoog.
Overigens weet ik uit een ander onderzoek, ook uit Turkije, dat het dragen van een hoofddoek niet persé conservatisme in hoeft te houden. Zo schijnen studentes die oorspronkelijk van het platte land komen nog wel eens uit strategische overwegingen hoofddoeken te dragen, omdat ze zo meer vrijheid krijgen van hun familie, bijvoorbeeld om op kamers te gaan wonen en in de grote stad te studeren.
donderdag 18 juni 2009 om 11:51
[quote]Visotsky schreef op 18 juni 2009 @ 11:46:
[...]
Tja, ik weet het natuurlijk niet uit eigen ervaring... en deze jonge onderzoeker zal misschien ook voornamelijk contact hebben met jonge hoogopgeleide vrouwen in Istanbul, dat maakt vast verschil. Maar ik denk niet dat hij het helemaal uit zijn duim zoog.
nee dat hoor je mij ook niet zeggen, maar het is ook niet een geheel eerlijk weergegeven beeld
Overigens weet ik uit een ander onderzoek, ook uit Turkije, dat het dragen van een hoofddoek niet persé conservatisme in hoeft te houden. Zo schijnen studentes die oorspronkelijk van het platte land komen nog wel eens uit strategische overwegingen hoofddoeken te dragen, omdat ze zo meer vrijheid krijgen van hun familie, bijvoorbeeld om op kamers te gaan wonen en in de grote stad te studeren.[/quote]
bij ons in het westen mogen vrouwen dus zomaar zonder die hoofddoek uit studeren gaan op kamers,
[...]
Tja, ik weet het natuurlijk niet uit eigen ervaring... en deze jonge onderzoeker zal misschien ook voornamelijk contact hebben met jonge hoogopgeleide vrouwen in Istanbul, dat maakt vast verschil. Maar ik denk niet dat hij het helemaal uit zijn duim zoog.
nee dat hoor je mij ook niet zeggen, maar het is ook niet een geheel eerlijk weergegeven beeld
Overigens weet ik uit een ander onderzoek, ook uit Turkije, dat het dragen van een hoofddoek niet persé conservatisme in hoeft te houden. Zo schijnen studentes die oorspronkelijk van het platte land komen nog wel eens uit strategische overwegingen hoofddoeken te dragen, omdat ze zo meer vrijheid krijgen van hun familie, bijvoorbeeld om op kamers te gaan wonen en in de grote stad te studeren.[/quote]
bij ons in het westen mogen vrouwen dus zomaar zonder die hoofddoek uit studeren gaan op kamers,
donderdag 18 juni 2009 om 11:53
quote:Visotsky schreef op 18 juni 2009 @ 11:46:
[...]
Overigens weet ik uit een ander onderzoek, ook uit Turkije, dat het dragen van een hoofddoek niet persé conservatisme in hoeft te houden.Inderdaad, kijk maar eens naar de nieuwsuitzendingen op de tv over de situatie in Iran en de dames met hoofddoek die je in de nieuwsitems ziet.
[...]
Overigens weet ik uit een ander onderzoek, ook uit Turkije, dat het dragen van een hoofddoek niet persé conservatisme in hoeft te houden.Inderdaad, kijk maar eens naar de nieuwsuitzendingen op de tv over de situatie in Iran en de dames met hoofddoek die je in de nieuwsitems ziet.
donderdag 18 juni 2009 om 11:59
donderdag 18 juni 2009 om 11:59
quote:sarah2ndlife schreef op 18 June 2009 @ 11:51:
[quote]Visotsky schreef op 18 juni 2009 @ 11:46:
[...]
Tja, ik weet het natuurlijk niet uit eigen ervaring... en deze jonge onderzoeker zal misschien ook voornamelijk contact hebben met jonge hoogopgeleide vrouwen in Istanbul, dat maakt vast verschil. Maar ik denk niet dat hij het helemaal uit zijn duim zoog.
nee dat hoor je mij ook niet zeggen, maar het is ook niet een geheel eerlijk weergegeven beeld
Overigens weet ik uit een ander onderzoek, ook uit Turkije, dat het dragen van een hoofddoek niet persé conservatisme in hoeft te houden. Zo schijnen studentes die oorspronkelijk van het platte land komen nog wel eens uit strategische overwegingen hoofddoeken te dragen, omdat ze zo meer vrijheid krijgen van hun familie, bijvoorbeeld om op kamers te gaan wonen en in de grote stad te studeren.[/quote]
bij ons in het westen mogen vrouwen dus zomaar zonder die hoofddoek uit studeren gaan op kamers,
---------------------------------
Er zijn ook in Turkije veel studentes die op kamers wonen en géén hoofddoek dragen. En ook 'bij ons in het Westen' is het nog niet heel lang geleden dat ouders met de hospita van de studente in kwestie afspraken dat ze geen herenbezoek mocht ontvangen en voor 22.00 uur binnen moest zijn.
Ik zeg niet dat het hier hetzelfde is als daar hoor. Ik geloof best dat er meer vrouwen in onvrijheid leven in Islamitische landen dan in het Westen. Maar ik weet ook dat er veel nuances zijn en dat niet alles is wat het lijkt vanuit ons gezichtspunt.
[quote]Visotsky schreef op 18 juni 2009 @ 11:46:
[...]
Tja, ik weet het natuurlijk niet uit eigen ervaring... en deze jonge onderzoeker zal misschien ook voornamelijk contact hebben met jonge hoogopgeleide vrouwen in Istanbul, dat maakt vast verschil. Maar ik denk niet dat hij het helemaal uit zijn duim zoog.
nee dat hoor je mij ook niet zeggen, maar het is ook niet een geheel eerlijk weergegeven beeld
Overigens weet ik uit een ander onderzoek, ook uit Turkije, dat het dragen van een hoofddoek niet persé conservatisme in hoeft te houden. Zo schijnen studentes die oorspronkelijk van het platte land komen nog wel eens uit strategische overwegingen hoofddoeken te dragen, omdat ze zo meer vrijheid krijgen van hun familie, bijvoorbeeld om op kamers te gaan wonen en in de grote stad te studeren.[/quote]
bij ons in het westen mogen vrouwen dus zomaar zonder die hoofddoek uit studeren gaan op kamers,
---------------------------------
Er zijn ook in Turkije veel studentes die op kamers wonen en géén hoofddoek dragen. En ook 'bij ons in het Westen' is het nog niet heel lang geleden dat ouders met de hospita van de studente in kwestie afspraken dat ze geen herenbezoek mocht ontvangen en voor 22.00 uur binnen moest zijn.
Ik zeg niet dat het hier hetzelfde is als daar hoor. Ik geloof best dat er meer vrouwen in onvrijheid leven in Islamitische landen dan in het Westen. Maar ik weet ook dat er veel nuances zijn en dat niet alles is wat het lijkt vanuit ons gezichtspunt.
donderdag 18 juni 2009 om 12:02
Vosotsky, neem van mij aan dat ik zeker luister naar alle standpunten. Ik discussier zeker met Moslims, maar ik vind vaak dat er een blinde vlek is, op een bepaald punt kom je niet verder. Dan is het "de profeet heeft dat zo gezegd", en er wordt verder niet nagedacht. Wat ik ook wel eens tegenkom, en daar was het neerstorten van het Turk Air toestel ook een mooi bewijs van, een vaderlandsliefde bij Turken die totalitaire trekjes heeft. Een minder gunstige lezing wordt niet geaccepteerd. Een Turkse piloot vergist zich niet, die zet een toestel op een stuk grasland neer en offert zich op met zijn leven. En Schiphol had moeten zeggen dat ze te langzaam en te laag vlogen...
Ik praat ook zeker met Turken, ik winkel bij Turken, ik werk met Turken (ook met Marokkanen trouwens), ik chat met een dame in Ankara, lerares klassieke talen, zij vertelde mij dat "de Brug" van Geert Mak in het Turks vertaalds is. Alleen...deze versie van de Islam die wij bekritiseren, vind zij een plattelandsmentaliteit waar ik me he-le-maal niets van moet aantrekken, volgens haar. Dat zijn domme mensen, ongeletterden. Tja...
Dan ken ik nog een Christenturk, die werkelijk op Turkije spuugt. Hij heeft me letterlijk geadviseerd geen vriendschappen met Turken te sluiten, "een bloeddorstig volk" noemt hij het.
Voorst sprak ik een Turk die vind dat zijn land bezet is door de Turken, hij weigert ook als Turk te worden beschouwd....
Zijn Turken soms nog trots op hun land, Marrokanen hebben een minachting voor de koning en het rifgebergte en zijn bewoners.
Kortom, de gesprekken met deze bevolkingsgroepen geven een nogal wisselend beeld. Maar zeker geen algeheel positivisme. En ja, ik heb ook wel eens alevieten gesproken, zij eten wel varkensvlees bijvoorbeeld. Maar als men denkt dat ik onder een deken bang zit te bibberen, echt niet. De blik moet open blijven, ik wil me niet afsluiten voor een ander geluid, maar ik heb mijn mening gewijzigd, vroeger was ik een Groenlinks stemmer. Juist door naar andere geluiden te luisteren heb ik mijn mening gewijzigd.
Oja: voor de goede orde: het boek "de kracht van de rede" zou niet om redenen van dreigementen niet meer zijn uitgegeven. Waarom dan wel weet ik ook niet, maar ik ben dus onjuist geinformeerd door de bol.com site. Dit mag als een Mea Culpa beschouwd worden.
Tenslotte: ik accepteeer iedere kleur, geloof, nationaliteit of ras als partner, familielid, leermeester, chef, weet ik wat. ALs het maar een prettig mens is.
Ik praat ook zeker met Turken, ik winkel bij Turken, ik werk met Turken (ook met Marokkanen trouwens), ik chat met een dame in Ankara, lerares klassieke talen, zij vertelde mij dat "de Brug" van Geert Mak in het Turks vertaalds is. Alleen...deze versie van de Islam die wij bekritiseren, vind zij een plattelandsmentaliteit waar ik me he-le-maal niets van moet aantrekken, volgens haar. Dat zijn domme mensen, ongeletterden. Tja...
Dan ken ik nog een Christenturk, die werkelijk op Turkije spuugt. Hij heeft me letterlijk geadviseerd geen vriendschappen met Turken te sluiten, "een bloeddorstig volk" noemt hij het.
Voorst sprak ik een Turk die vind dat zijn land bezet is door de Turken, hij weigert ook als Turk te worden beschouwd....
Zijn Turken soms nog trots op hun land, Marrokanen hebben een minachting voor de koning en het rifgebergte en zijn bewoners.
Kortom, de gesprekken met deze bevolkingsgroepen geven een nogal wisselend beeld. Maar zeker geen algeheel positivisme. En ja, ik heb ook wel eens alevieten gesproken, zij eten wel varkensvlees bijvoorbeeld. Maar als men denkt dat ik onder een deken bang zit te bibberen, echt niet. De blik moet open blijven, ik wil me niet afsluiten voor een ander geluid, maar ik heb mijn mening gewijzigd, vroeger was ik een Groenlinks stemmer. Juist door naar andere geluiden te luisteren heb ik mijn mening gewijzigd.
Oja: voor de goede orde: het boek "de kracht van de rede" zou niet om redenen van dreigementen niet meer zijn uitgegeven. Waarom dan wel weet ik ook niet, maar ik ben dus onjuist geinformeerd door de bol.com site. Dit mag als een Mea Culpa beschouwd worden.
Tenslotte: ik accepteeer iedere kleur, geloof, nationaliteit of ras als partner, familielid, leermeester, chef, weet ik wat. ALs het maar een prettig mens is.
donderdag 18 juni 2009 om 12:04
[quote]Visotsky schreef op 18 juni 2009 @ 11:59:
[...]
---------------------------------
Er zijn ook in Turkije veel studentes die op kamers wonen en géén hoofddoek dragen. En ook 'bij ons in het Westen' is het nog niet heel lang geleden dat ouders met de hospita van de studente in kwestie afspraken dat ze geen herenbezoek mocht ontvangen en voor 22.00 uur binnen moest zijn.
Ik zeg niet dat het hier hetzelfde is als daar hoor. Ik geloof best dat er meer vrouwen in onvrijheid leven in Islamitische landen dan in het Westen. Maar ik weet ook dat er veel nuances zijn en dat niet alles is wat het lijkt vanuit ons gezichtspunt.[/quote]
nou daar ben ik het helemaal mee eens hoor.
linksom en rechtsom
[...]
---------------------------------
Er zijn ook in Turkije veel studentes die op kamers wonen en géén hoofddoek dragen. En ook 'bij ons in het Westen' is het nog niet heel lang geleden dat ouders met de hospita van de studente in kwestie afspraken dat ze geen herenbezoek mocht ontvangen en voor 22.00 uur binnen moest zijn.
Ik zeg niet dat het hier hetzelfde is als daar hoor. Ik geloof best dat er meer vrouwen in onvrijheid leven in Islamitische landen dan in het Westen. Maar ik weet ook dat er veel nuances zijn en dat niet alles is wat het lijkt vanuit ons gezichtspunt.[/quote]
nou daar ben ik het helemaal mee eens hoor.
linksom en rechtsom
donderdag 18 juni 2009 om 12:17
Ik woon in Ierland en hier is ook nog iets meer conservatisme mbt emancipatie e.d. dan in Nederland.
Ik vroeg me af of ik borstvoeding zou kunnen geven in het openbaar hier. Als je googlet krijg je allerlei verhitte discussie op internetfora waar heel fel gereageerd wordt door tegenstanders en waar vrouwen zeggen dat ze ontmoedigd worden door hun familieleden om het te doen. Ierse vriendinnen zonder kinderen verzekerden me dat ze het hier nog nooit hadden gezien.
Inmiddels weet ik dat het toch heel veel gebeurt in koffiebarretjes en pubs... maar dat de meeste mensen het gewoon niet in de gaten hebben, omdat ze het heel discreet doen.
En ik denk dat in Islamitische landen vergelijkbaar heel veel 'stiekem' of bedekt gebeurt.
Ik ben eens bij een feestje geweest van een Irakese vriendin die net getrouwd was. Ze was nog maar een paar jaar in NL. Het feestje was min of meer bedoeld om na te praten over haar huwelijksnacht (met alleen vrouwen en meisjes, die op die manier meteen werden voorgelicht). Ik heb me echt zelden zo ongemakkelijk gevoeld als daar, omdat er heel open over seks werd gepraat, ook op een hele technische manier soms (veel gegrapt ook) en omdat ze mij ook best persoonlijke vragen stelden over mijn seksleven. De meeste Nederlandse vrouwen zouden niet zo open zijn denk ik. Dat is weer een andere kant van het leven in een wereld waar mannen en vrouwen meer gescheiden van elkaar leven, die voor veel Nederlanders niet zo zichbaar is denk ik.
Hier in Ierland heb ik soms ook de ervaring dat Ierse goede vriendinnen persoonlijkere dingen aan me vragen/vertellen dan dat mijn Nederlandse vriendinnen doen (niet onderzocht, gewoon een indruk).
Maar goed, ik dwaal af .
Ik vroeg me af of ik borstvoeding zou kunnen geven in het openbaar hier. Als je googlet krijg je allerlei verhitte discussie op internetfora waar heel fel gereageerd wordt door tegenstanders en waar vrouwen zeggen dat ze ontmoedigd worden door hun familieleden om het te doen. Ierse vriendinnen zonder kinderen verzekerden me dat ze het hier nog nooit hadden gezien.
Inmiddels weet ik dat het toch heel veel gebeurt in koffiebarretjes en pubs... maar dat de meeste mensen het gewoon niet in de gaten hebben, omdat ze het heel discreet doen.
En ik denk dat in Islamitische landen vergelijkbaar heel veel 'stiekem' of bedekt gebeurt.
Ik ben eens bij een feestje geweest van een Irakese vriendin die net getrouwd was. Ze was nog maar een paar jaar in NL. Het feestje was min of meer bedoeld om na te praten over haar huwelijksnacht (met alleen vrouwen en meisjes, die op die manier meteen werden voorgelicht). Ik heb me echt zelden zo ongemakkelijk gevoeld als daar, omdat er heel open over seks werd gepraat, ook op een hele technische manier soms (veel gegrapt ook) en omdat ze mij ook best persoonlijke vragen stelden over mijn seksleven. De meeste Nederlandse vrouwen zouden niet zo open zijn denk ik. Dat is weer een andere kant van het leven in een wereld waar mannen en vrouwen meer gescheiden van elkaar leven, die voor veel Nederlanders niet zo zichbaar is denk ik.
Hier in Ierland heb ik soms ook de ervaring dat Ierse goede vriendinnen persoonlijkere dingen aan me vragen/vertellen dan dat mijn Nederlandse vriendinnen doen (niet onderzocht, gewoon een indruk).
Maar goed, ik dwaal af .
donderdag 18 juni 2009 om 12:19
quote:sarah2ndlife schreef op 18 June 2009 @ 12:04:
[quote]Visotsky schreef op 18 juni 2009 @ 11:59:
[...]
---------------------------------
Er zijn ook in Turkije veel studentes die op kamers wonen en géén hoofddoek dragen. En ook 'bij ons in het Westen' is het nog niet heel lang geleden dat ouders met de hospita van de studente in kwestie afspraken dat ze geen herenbezoek mocht ontvangen en voor 22.00 uur binnen moest zijn.
Ik zeg niet dat het hier hetzelfde is als daar hoor. Ik geloof best dat er meer vrouwen in onvrijheid leven in Islamitische landen dan in het Westen. Maar ik weet ook dat er veel nuances zijn en dat niet alles is wat het lijkt vanuit ons gezichtspunt.[/quote]
nou daar ben ik het helemaal mee eens hoor.
linksom en rechtsomOK
[quote]Visotsky schreef op 18 juni 2009 @ 11:59:
[...]
---------------------------------
Er zijn ook in Turkije veel studentes die op kamers wonen en géén hoofddoek dragen. En ook 'bij ons in het Westen' is het nog niet heel lang geleden dat ouders met de hospita van de studente in kwestie afspraken dat ze geen herenbezoek mocht ontvangen en voor 22.00 uur binnen moest zijn.
Ik zeg niet dat het hier hetzelfde is als daar hoor. Ik geloof best dat er meer vrouwen in onvrijheid leven in Islamitische landen dan in het Westen. Maar ik weet ook dat er veel nuances zijn en dat niet alles is wat het lijkt vanuit ons gezichtspunt.[/quote]
nou daar ben ik het helemaal mee eens hoor.
linksom en rechtsomOK
donderdag 18 juni 2009 om 12:22
quote:meelezer456 schreef op 18 juni 2009 @ 12:02:
Vosotsky, neem van mij aan dat ik zeker luister naar alle standpunten. Ik discussier zeker met Moslims, maar ik vind vaak dat er een blinde vlek is, op een bepaald punt kom je niet verder. Dan is het "de profeet heeft dat zo gezegd", en er wordt verder niet nagedacht. Wat ik ook wel eens tegenkom, en daar was het neerstorten van het Turk Air toestel ook een mooi bewijs van, een vaderlandsliefde bij Turken die totalitaire trekjes heeft. Een minder gunstige lezing wordt niet geaccepteerd. Een Turkse piloot vergist zich niet, die zet een toestel op een stuk grasland neer en offert zich op met zijn leven. En Schiphol had moeten zeggen dat ze te langzaam en te laag vlogen...(..)
Oja: voor de goede orde: het boek "de kracht van de rede" zou niet om redenen van dreigementen niet meer zijn uitgegeven. Waarom dan wel weet ik ook niet, maar ik ben dus onjuist geinformeerd door de bol.com site. Dit mag als een Mea Culpa beschouwd worden.
Tenslotte: ik accepteeer iedere kleur, geloof, nationaliteit of ras als partner, familielid, leermeester, chef, weet ik wat. ALs het maar een prettig mens is.
Prettig dat je tenminste die bewering over dat boek van Fallaci hebt rechtgezet. Maar constateer met mij dat je er maar al te gemakkelijk bent ingetuind. Iemand met een anti-Islam waas voor ogen schrijft een commentaar op die site van Bol.com, en hup! daar ga je. Je impulsieve afwijzing achterna.
Je sleept er nu ook Turkse nationale gevoelens bij, alsof je slechts nationalist kan zijn als je in Allah gelooft. BIZAR! Kijk naar Wilders. Ultra-nationalistisch. Wil van Nederland een apartheidsstaat maken die feitelijk is afgesloten van de buitenwereld, en veel van de mensen die diezelfde angsten die jou motiveren met je delen vliegen deze nationalist in de armen als ware hij de Verlosser.
Kritiek op de praktijk in andere landen, of op mensen met een intolerante visie op de samenleving (of het nou Bin Laden of Wilders is), is prima. Maar net zo goed als het tamelijk stupide is om alle Nederlanders op één hoop te gooien met Wilders, is het stupide om iedereen die Moslim is op één hoop te gooien met het Saoedische Vorstenhuis.
Als Dresselhuys geen hoofdredactrice met een hoofddoekje wil, dan is dat haar goed recht. 'Opzij' is een blad met een opinie, en geen overheidsinstelling. Het zou net zo bizar zijn als iemand aan haar voor zou stellen het Nederlandse equivalent van Sean Connery tot hoofdredacteur te benoemen.
Dat die opinie van 'Opzij' (in elk geval in het verleden) sterk werd gekleurd door rabiate ('politiek correcte') intolerantie jegens mannen, maakt dat ik kritiek heb op dat blad. Niet het gegeven dat ze Sean Connery, of Bin Laden niet als hoofdredacteur aan willen stellen.
Waar jij, en anderen, consequent de fout in gaan, is het systematisch generaliseren. En op basis van die generalisatie hele groepen mensen marginaliseren. Dat is in lijnrechte tegenspraak met je slotzin, en die komt daardoor in het geheel niet geloofwaardig over, ook al geloof je het misschien zelf.
Vosotsky, neem van mij aan dat ik zeker luister naar alle standpunten. Ik discussier zeker met Moslims, maar ik vind vaak dat er een blinde vlek is, op een bepaald punt kom je niet verder. Dan is het "de profeet heeft dat zo gezegd", en er wordt verder niet nagedacht. Wat ik ook wel eens tegenkom, en daar was het neerstorten van het Turk Air toestel ook een mooi bewijs van, een vaderlandsliefde bij Turken die totalitaire trekjes heeft. Een minder gunstige lezing wordt niet geaccepteerd. Een Turkse piloot vergist zich niet, die zet een toestel op een stuk grasland neer en offert zich op met zijn leven. En Schiphol had moeten zeggen dat ze te langzaam en te laag vlogen...(..)
Oja: voor de goede orde: het boek "de kracht van de rede" zou niet om redenen van dreigementen niet meer zijn uitgegeven. Waarom dan wel weet ik ook niet, maar ik ben dus onjuist geinformeerd door de bol.com site. Dit mag als een Mea Culpa beschouwd worden.
Tenslotte: ik accepteeer iedere kleur, geloof, nationaliteit of ras als partner, familielid, leermeester, chef, weet ik wat. ALs het maar een prettig mens is.
Prettig dat je tenminste die bewering over dat boek van Fallaci hebt rechtgezet. Maar constateer met mij dat je er maar al te gemakkelijk bent ingetuind. Iemand met een anti-Islam waas voor ogen schrijft een commentaar op die site van Bol.com, en hup! daar ga je. Je impulsieve afwijzing achterna.
Je sleept er nu ook Turkse nationale gevoelens bij, alsof je slechts nationalist kan zijn als je in Allah gelooft. BIZAR! Kijk naar Wilders. Ultra-nationalistisch. Wil van Nederland een apartheidsstaat maken die feitelijk is afgesloten van de buitenwereld, en veel van de mensen die diezelfde angsten die jou motiveren met je delen vliegen deze nationalist in de armen als ware hij de Verlosser.
Kritiek op de praktijk in andere landen, of op mensen met een intolerante visie op de samenleving (of het nou Bin Laden of Wilders is), is prima. Maar net zo goed als het tamelijk stupide is om alle Nederlanders op één hoop te gooien met Wilders, is het stupide om iedereen die Moslim is op één hoop te gooien met het Saoedische Vorstenhuis.
Als Dresselhuys geen hoofdredactrice met een hoofddoekje wil, dan is dat haar goed recht. 'Opzij' is een blad met een opinie, en geen overheidsinstelling. Het zou net zo bizar zijn als iemand aan haar voor zou stellen het Nederlandse equivalent van Sean Connery tot hoofdredacteur te benoemen.
Dat die opinie van 'Opzij' (in elk geval in het verleden) sterk werd gekleurd door rabiate ('politiek correcte') intolerantie jegens mannen, maakt dat ik kritiek heb op dat blad. Niet het gegeven dat ze Sean Connery, of Bin Laden niet als hoofdredacteur aan willen stellen.
Waar jij, en anderen, consequent de fout in gaan, is het systematisch generaliseren. En op basis van die generalisatie hele groepen mensen marginaliseren. Dat is in lijnrechte tegenspraak met je slotzin, en die komt daardoor in het geheel niet geloofwaardig over, ook al geloof je het misschien zelf.
donderdag 18 juni 2009 om 12:23
@Margeretha,
De vrouwen die jij op congressen tegenkomt en zo modern tegen hun geloof aankijken, zijn jammer genoeg echt niet in de meerderheid hier in Nederland. Kom hier eens in Rotterdam een wandeling maken en kijk hoeveel je van de hoogopgeleide, ontwikkelde en moderne islamieten tegenkomt. Ze zijn er wel, maar zwaar, zwaar in de minderheid.
De vrouwen die jij op congressen tegenkomt en zo modern tegen hun geloof aankijken, zijn jammer genoeg echt niet in de meerderheid hier in Nederland. Kom hier eens in Rotterdam een wandeling maken en kijk hoeveel je van de hoogopgeleide, ontwikkelde en moderne islamieten tegenkomt. Ze zijn er wel, maar zwaar, zwaar in de minderheid.
donderdag 18 juni 2009 om 12:24
quote:complicated schreef op 18 juni 2009 @ 12:17:
Ik moet dat moslimtuig gewoon niet. Ze stinken soms ook behoorlijk, vinden jullie niet?Ja tuurlijk, want daar men serieus van gedachten probeert te wisselen moet er natuurlijk even zogenaamd lollig gedaan worden. Schijt er maar een grote hoop op, ik vind dat een open discussie moet kunnen zonder denigrerende leuk bedoel grappen. Maar goed, tis het viva forum natuurlijk...
Ik moet dat moslimtuig gewoon niet. Ze stinken soms ook behoorlijk, vinden jullie niet?Ja tuurlijk, want daar men serieus van gedachten probeert te wisselen moet er natuurlijk even zogenaamd lollig gedaan worden. Schijt er maar een grote hoop op, ik vind dat een open discussie moet kunnen zonder denigrerende leuk bedoel grappen. Maar goed, tis het viva forum natuurlijk...
donderdag 18 juni 2009 om 12:26
Dit is ook zo'n lieve schat:
Imam Salam is een salafist die de islam uit de middeleeuwen verkondigt. Aanhangers van het salafisme betwisten de gelijkheid van burgers (bijvoorbeeld mannen en vrouwen) en wijzen de democratie af. Salafisten doen er alles aan om hun eigen islamitische regels te laten gelden boven die van de Nederlandse overheid.
Volgens hen heeft elke moslim de plicht om 'dawah' te doen. Elke moslim moet de pure islam verkondigen, moet andere moslims op het salafistische pad houden en niet-gelovigen 'bekeren'. Hun einddoel is het verspreiden van hun middeleeuwse islam over heel de wereld en het liefst zouden ze Nederland veranderen in een islamitische staat.
Het boek 'Salaam' van Patrick Pouw laat onthutsend scherp zien hoe deze salafisten hun geloof belijden en welke standpunten zij innemen. Zo moeten vrouwen boerka's dragen en worden de moslims door de salafisten ingepeperd dat zij ongelovigen moeten haten. Salam heeft eerder ook verkondigd dat de Nederlandse staat schade toegebracht moet worden en hij riep moslims op geen belasting te betalen. Toen Salam werd geconfronteerd met die uitspraak ontkende hij in alle toonaarden dat hij dat gezegd zou hebben. Laat ik eerlijk zijn: ik heb meer vertrouwen in de informatiebronnen van de veiligheidsdiensten dan in Salam.
Het IVA heeft een onderzoek gedaan naar imam Salam en zijn moskee in Tilburg-Noord. Daaruit blijkt dat hij integratie belemmert. Een weinig verrassende conclusie. Volgens de onderzoekers leveren de imam en zijn moskee geen veiligheidsgevaar op. Dit betwijfel ik. Niet voor niets houdt de AIVD imam Salam en kompanen in de gaten. Komt bij dat in het IVA-onderzoek de godsdienstlessen en de deelnemers van die lessen niet zijn meegenomen. Ook bleek het moeilijk te zijn moskeebezoekers te vinden die ze konden interviewen - geheel geëmancipeerd moesten vrouwen toestemming vragen aan hun man om mee te werken - en speelt het risico van sociaal gewenste antwoorden.
Salafisten zijn meester in het bespelen van de media en het publiek. Naar buiten toe verkondigen ze een ander geluid dan intern. Zo verkondigt Suhayb Salam ('zoon van') tijdens godsdienstlessen dat voor afvalligen in een islamitische staat de doodstraf moet gelden. Het credo is: 'Wie zijn geloof verandert, dood hem dan'. Dat heb ik hem nooit horen zeggen tijdens een van de vele televisieprogramma's. Het IVA-rapport doet de suggestie om in gesprek te gaan met imam Salam om te kijken of hij kan meewerken aan een betere integratie. Ik denk dat dat een behoorlijk naïeve gedachte is. Salam kent maar één weg en dat is de pure islam. Als je Salam als serieuze gesprekspartner ziet, heeft dat zelfs als risico dat je hem legitimeert. Je geeft hem daarmee meer aanzien dan hij verdient. Het enige gesprek dat ik met hem wil voeren, is een exit-gesprek.
De reactie van het moskeebestuur op het onderzoek spreekt boekdelen: de samenleving moet zich aanpassen aan de godsdienstbeleving van imam Salam in plaats van andersom. "We streven naar een samenleving die niet in strijd is met onze begrippen en onze godsdienst", stelt het moskeebestuur. We zijn echt een stelletje zotten als we daarin mee zouden gaan. Als je zijn begrippen en godsdienst bekijkt, kan deze uitspraak alleen betekenen dat ze Nederland inderdaad willen veranderen in een islamitische staat. De façadepolitiek volgend zullen ze dit vast en zeker weer gaan ontkennen.
Salam is tegen alles waar onze Nederlandse samenleving voor staat. Misbruik makend van onze vrijheden ondermijnt hij de samenleving en vormt een bedreiging voor de democratische rechtsstaat. Als hij zo tegen gelijkheid van mannen en vrouwen is, als hij tegen homoseksualiteit is, laat hem dan vertrekken naar een land waar ze onze Westerse waarden en normen niet kennen. Waarom is hij hier nog? Als hij zo graag in een islamitische staat wil leven, zou ik zeggen: ga! Er is maar één plek waar imam Salam thuishoort: in het vliegtuig naar Syrië, enkele reis.
(bron brabants dagblad door:) Roel Lauwerier is fractievoorzitter van de VVD in Tilburg.
Imam Salam is een salafist die de islam uit de middeleeuwen verkondigt. Aanhangers van het salafisme betwisten de gelijkheid van burgers (bijvoorbeeld mannen en vrouwen) en wijzen de democratie af. Salafisten doen er alles aan om hun eigen islamitische regels te laten gelden boven die van de Nederlandse overheid.
Volgens hen heeft elke moslim de plicht om 'dawah' te doen. Elke moslim moet de pure islam verkondigen, moet andere moslims op het salafistische pad houden en niet-gelovigen 'bekeren'. Hun einddoel is het verspreiden van hun middeleeuwse islam over heel de wereld en het liefst zouden ze Nederland veranderen in een islamitische staat.
Het boek 'Salaam' van Patrick Pouw laat onthutsend scherp zien hoe deze salafisten hun geloof belijden en welke standpunten zij innemen. Zo moeten vrouwen boerka's dragen en worden de moslims door de salafisten ingepeperd dat zij ongelovigen moeten haten. Salam heeft eerder ook verkondigd dat de Nederlandse staat schade toegebracht moet worden en hij riep moslims op geen belasting te betalen. Toen Salam werd geconfronteerd met die uitspraak ontkende hij in alle toonaarden dat hij dat gezegd zou hebben. Laat ik eerlijk zijn: ik heb meer vertrouwen in de informatiebronnen van de veiligheidsdiensten dan in Salam.
Het IVA heeft een onderzoek gedaan naar imam Salam en zijn moskee in Tilburg-Noord. Daaruit blijkt dat hij integratie belemmert. Een weinig verrassende conclusie. Volgens de onderzoekers leveren de imam en zijn moskee geen veiligheidsgevaar op. Dit betwijfel ik. Niet voor niets houdt de AIVD imam Salam en kompanen in de gaten. Komt bij dat in het IVA-onderzoek de godsdienstlessen en de deelnemers van die lessen niet zijn meegenomen. Ook bleek het moeilijk te zijn moskeebezoekers te vinden die ze konden interviewen - geheel geëmancipeerd moesten vrouwen toestemming vragen aan hun man om mee te werken - en speelt het risico van sociaal gewenste antwoorden.
Salafisten zijn meester in het bespelen van de media en het publiek. Naar buiten toe verkondigen ze een ander geluid dan intern. Zo verkondigt Suhayb Salam ('zoon van') tijdens godsdienstlessen dat voor afvalligen in een islamitische staat de doodstraf moet gelden. Het credo is: 'Wie zijn geloof verandert, dood hem dan'. Dat heb ik hem nooit horen zeggen tijdens een van de vele televisieprogramma's. Het IVA-rapport doet de suggestie om in gesprek te gaan met imam Salam om te kijken of hij kan meewerken aan een betere integratie. Ik denk dat dat een behoorlijk naïeve gedachte is. Salam kent maar één weg en dat is de pure islam. Als je Salam als serieuze gesprekspartner ziet, heeft dat zelfs als risico dat je hem legitimeert. Je geeft hem daarmee meer aanzien dan hij verdient. Het enige gesprek dat ik met hem wil voeren, is een exit-gesprek.
De reactie van het moskeebestuur op het onderzoek spreekt boekdelen: de samenleving moet zich aanpassen aan de godsdienstbeleving van imam Salam in plaats van andersom. "We streven naar een samenleving die niet in strijd is met onze begrippen en onze godsdienst", stelt het moskeebestuur. We zijn echt een stelletje zotten als we daarin mee zouden gaan. Als je zijn begrippen en godsdienst bekijkt, kan deze uitspraak alleen betekenen dat ze Nederland inderdaad willen veranderen in een islamitische staat. De façadepolitiek volgend zullen ze dit vast en zeker weer gaan ontkennen.
Salam is tegen alles waar onze Nederlandse samenleving voor staat. Misbruik makend van onze vrijheden ondermijnt hij de samenleving en vormt een bedreiging voor de democratische rechtsstaat. Als hij zo tegen gelijkheid van mannen en vrouwen is, als hij tegen homoseksualiteit is, laat hem dan vertrekken naar een land waar ze onze Westerse waarden en normen niet kennen. Waarom is hij hier nog? Als hij zo graag in een islamitische staat wil leven, zou ik zeggen: ga! Er is maar één plek waar imam Salam thuishoort: in het vliegtuig naar Syrië, enkele reis.
(bron brabants dagblad door:) Roel Lauwerier is fractievoorzitter van de VVD in Tilburg.
