Actueel
alle pijlers
Over 25 jaar Sharia in Nederland
woensdag 17 juni 2009 om 22:38
’Over 25 jaar sharia in Nederland’
Door PETER VAN EIJK
Het is een voor autochtone Nederlanders ronduit schokkende stelling, maar ds. H.G. Koekkoek durft hem wel aan: we moeten niet vreemd opkijken als binnen 25 jaar in Nederland de sharia, de islamitische wetgeving, is ingevoerd.
,,Binnen 25 jaar zijn de islamieten in Nederland naar verwachting in de meerderheid. En wie in de meerderheid is heeft de macht, ook in een democratie,’’ zegt hij. ,,Het overal invoeren van de sharia is een doel van de islam. Wat de christenen rest is onderwerping aan de islam of vervolging.’’
Zo, het is nogal iets wat de Alphense baptistenpredikant stelt. Het staat allemaal in zijn zojuist verschenen boek ’Mohammed, de islam, de Koran en de Bijbel’. Deze nogal saai klinkende vlag dekt dus een vrij explosieve lading. ,,Maar mijn boek is zeker niet beledigend bedoeld, ik schrijf met veel respect over de islam en over Mohammed, die ik een integer mens vind,’’ zegt hij.
Dominee Koekkoek (70) heeft koran en islam uitvoerig bestudeerd. Hij besloot het boek te schrijven na een serie studieavonden over dit onderwerp. ,,Daarvoor kwamen mensen uit het hele land. Het onderwerp islam trekt velen. Er is angst voor de islam en voor moslims. Maar dat is op basis van kreten die we horen, zonder dat we weten wat de islam is. En ook de overheid weet er niets van,’’ zegt hij.
,,Mijn doel is te vertellen wat de islam is. Gewoon, de feiten naast elkaar leggen, kijken wat onze raakvlakken zijn. Want die zijn er. Het jodendom is de oudste godsdienst; daaruit is het christendom voortgekomen. Maar dat ook de islam uit het jodendom en het christendom is voortgekomen weten we eigenlijk niet. Dus de God van de islam is dezelfde als die van de joden en de christenen. Zo zijn er meer raakvlakken, maar er zijn ook duidelijke verschilpunten. En die ga ik in mijn boek niet uit de weg. Ik noem de mooie dingen, maar ook de gevaarlijke kanten van de islam.’’
Volgens de predikant is het joodse geloof niet missionair, gericht op verspreiding. ,,Het christendom is dat wel, en dat is wel eens met het zwaard gegaan. Ook de islam is missionair. De zendingsdrang van de islam verschilt echter, die is gericht op de hele wereld. Het is duidelijk het doel door middel van de jihad, de heilige oorlog, de hele wereld onder de islam te brengen, desnoods met harde middelen.’’
Daar geeft Koekkoek in zijn boek geen oordeel over. ,,Ik signaleer, en wie signaleert stelt een vraag die hij niet beantwoordt. Die vraag beantwoordt de lezer wel.’’
De Alphenaar zegt zijn lezers vooral begrip bij te willen brengen voor de islam. ,,Islamieten zijn mensen zoals wij. Veel leven in vrede met joden en christenen en zijn eerbiedwaardige mensen. Sommige dingen in de islam zijn echter wezenlijk anders. Waarom noemen moslims onze vrouwen hoeren? In de islamitische leer worden mensen heel gedegen opgevoed en is het normaal dat vrouwen zich bedekken. Als deze mensen in onze wereld komen en ze zien die vrouwen met blote benen dan zijn die in hun ogen zedenloos. Je kunt proberen daar begrip voor te hebben.’’
Ook gelooft Koekkoek niet dat moslims in Nederland uiteindelijk de uitgangspunten van hun geloof zullen loslaten. ,,De joden waren al 2500 jaar weg uit Israel, maar hun godsdienstige gebruiken hebben ze altijd behouden,’’ zegt hij. ,,Dat zal met de islam ook gebeuren, daar zorgen de moskeeën wel voor. Het gaat om de leer. En die zegt: we zijn in oorlog met Nederland, want dat is geen islamitische staat.’’
Het islamitische deel van onze bevolking neemt razend snel toe, zegt hij. ,,Nu al heeft de helft van alle baby’s islamitische ouders. De verwachting is dat over een jaar of vijftien de helft van de bevolking bestaat uit moslims. Straks zijn ze in de meerderheid, met alle gevolgen van dien. Dat kunnen politieke en godsdienstige gevolgen zijn. Christenen lopen de kans tweederangs burgers te worden die uit twee dingen kunnen kiezen: vervolging of onderwerping,’’ zegt ds. Koekkoek, die al 40 jaar predikant is in de Triomfatorkapel. Hij tekent een sombere toekomst voor de christenen in Nederland. ,,Ik hoop ook niet dat het die kant uit gaat, ik schets alleen wat kan gebeuren. Maar eerlijk gezegd vrees ik dat het niet meer is te stoppen. ’’
Het is lang niet zijn eerste boek, dat zijn stichting Het Licht des Levens (zie kader) uitgeeft, maar wel het eerste dat zo breed de aandacht trekt. ,,Honderden boeken in één week. Dat heb ik nog nooit meegemaakt. Het geeft wel aan hoezeer autochtone Nederlanders met de islam bezig zijn.’’
Dit stuk kwam ik net tegen op www.ad.nl Is dit nou echt waar? Hoe realistisch is dit toekomstbeeld? Of is dit net zo'n relschopper als meneer Wilders en is hij er alleen op uit om veel aandacht te krijgen en dus veel boeken te verkopen?
Door PETER VAN EIJK
Het is een voor autochtone Nederlanders ronduit schokkende stelling, maar ds. H.G. Koekkoek durft hem wel aan: we moeten niet vreemd opkijken als binnen 25 jaar in Nederland de sharia, de islamitische wetgeving, is ingevoerd.
,,Binnen 25 jaar zijn de islamieten in Nederland naar verwachting in de meerderheid. En wie in de meerderheid is heeft de macht, ook in een democratie,’’ zegt hij. ,,Het overal invoeren van de sharia is een doel van de islam. Wat de christenen rest is onderwerping aan de islam of vervolging.’’
Zo, het is nogal iets wat de Alphense baptistenpredikant stelt. Het staat allemaal in zijn zojuist verschenen boek ’Mohammed, de islam, de Koran en de Bijbel’. Deze nogal saai klinkende vlag dekt dus een vrij explosieve lading. ,,Maar mijn boek is zeker niet beledigend bedoeld, ik schrijf met veel respect over de islam en over Mohammed, die ik een integer mens vind,’’ zegt hij.
Dominee Koekkoek (70) heeft koran en islam uitvoerig bestudeerd. Hij besloot het boek te schrijven na een serie studieavonden over dit onderwerp. ,,Daarvoor kwamen mensen uit het hele land. Het onderwerp islam trekt velen. Er is angst voor de islam en voor moslims. Maar dat is op basis van kreten die we horen, zonder dat we weten wat de islam is. En ook de overheid weet er niets van,’’ zegt hij.
,,Mijn doel is te vertellen wat de islam is. Gewoon, de feiten naast elkaar leggen, kijken wat onze raakvlakken zijn. Want die zijn er. Het jodendom is de oudste godsdienst; daaruit is het christendom voortgekomen. Maar dat ook de islam uit het jodendom en het christendom is voortgekomen weten we eigenlijk niet. Dus de God van de islam is dezelfde als die van de joden en de christenen. Zo zijn er meer raakvlakken, maar er zijn ook duidelijke verschilpunten. En die ga ik in mijn boek niet uit de weg. Ik noem de mooie dingen, maar ook de gevaarlijke kanten van de islam.’’
Volgens de predikant is het joodse geloof niet missionair, gericht op verspreiding. ,,Het christendom is dat wel, en dat is wel eens met het zwaard gegaan. Ook de islam is missionair. De zendingsdrang van de islam verschilt echter, die is gericht op de hele wereld. Het is duidelijk het doel door middel van de jihad, de heilige oorlog, de hele wereld onder de islam te brengen, desnoods met harde middelen.’’
Daar geeft Koekkoek in zijn boek geen oordeel over. ,,Ik signaleer, en wie signaleert stelt een vraag die hij niet beantwoordt. Die vraag beantwoordt de lezer wel.’’
De Alphenaar zegt zijn lezers vooral begrip bij te willen brengen voor de islam. ,,Islamieten zijn mensen zoals wij. Veel leven in vrede met joden en christenen en zijn eerbiedwaardige mensen. Sommige dingen in de islam zijn echter wezenlijk anders. Waarom noemen moslims onze vrouwen hoeren? In de islamitische leer worden mensen heel gedegen opgevoed en is het normaal dat vrouwen zich bedekken. Als deze mensen in onze wereld komen en ze zien die vrouwen met blote benen dan zijn die in hun ogen zedenloos. Je kunt proberen daar begrip voor te hebben.’’
Ook gelooft Koekkoek niet dat moslims in Nederland uiteindelijk de uitgangspunten van hun geloof zullen loslaten. ,,De joden waren al 2500 jaar weg uit Israel, maar hun godsdienstige gebruiken hebben ze altijd behouden,’’ zegt hij. ,,Dat zal met de islam ook gebeuren, daar zorgen de moskeeën wel voor. Het gaat om de leer. En die zegt: we zijn in oorlog met Nederland, want dat is geen islamitische staat.’’
Het islamitische deel van onze bevolking neemt razend snel toe, zegt hij. ,,Nu al heeft de helft van alle baby’s islamitische ouders. De verwachting is dat over een jaar of vijftien de helft van de bevolking bestaat uit moslims. Straks zijn ze in de meerderheid, met alle gevolgen van dien. Dat kunnen politieke en godsdienstige gevolgen zijn. Christenen lopen de kans tweederangs burgers te worden die uit twee dingen kunnen kiezen: vervolging of onderwerping,’’ zegt ds. Koekkoek, die al 40 jaar predikant is in de Triomfatorkapel. Hij tekent een sombere toekomst voor de christenen in Nederland. ,,Ik hoop ook niet dat het die kant uit gaat, ik schets alleen wat kan gebeuren. Maar eerlijk gezegd vrees ik dat het niet meer is te stoppen. ’’
Het is lang niet zijn eerste boek, dat zijn stichting Het Licht des Levens (zie kader) uitgeeft, maar wel het eerste dat zo breed de aandacht trekt. ,,Honderden boeken in één week. Dat heb ik nog nooit meegemaakt. Het geeft wel aan hoezeer autochtone Nederlanders met de islam bezig zijn.’’
Dit stuk kwam ik net tegen op www.ad.nl Is dit nou echt waar? Hoe realistisch is dit toekomstbeeld? Of is dit net zo'n relschopper als meneer Wilders en is hij er alleen op uit om veel aandacht te krijgen en dus veel boeken te verkopen?
donderdag 18 juni 2009 om 10:25
donderdag 18 juni 2009 om 10:25
quote:Margaretha2 schreef op 18 juni 2009 @ 10:17:
[...]
Waarom zou iemand moeite doen al die dingen die jij plaatst te lezen en te bekijken als jij vervolgens niet reageert op alles wat buiten jouw straatje valt?!Je zou dit eens met een open mind moeten kijken, als je dit hoort, wil je echt niks meer van de islam weten. Het is een poor excuse voor mannen om vrouwen te onderdrukken, wat een geloof is dat.
[...]
Waarom zou iemand moeite doen al die dingen die jij plaatst te lezen en te bekijken als jij vervolgens niet reageert op alles wat buiten jouw straatje valt?!Je zou dit eens met een open mind moeten kijken, als je dit hoort, wil je echt niks meer van de islam weten. Het is een poor excuse voor mannen om vrouwen te onderdrukken, wat een geloof is dat.
donderdag 18 juni 2009 om 10:29
RG het gaat er niet om dat ik niet in staat zou zijn dingen met een open mind te bekijken of dat ik dat persé niet wil ofzo, of dat ik graag de flaws zoek in posts van een ander, alleen het stoort me gigantisch dat wanneer er een hoop ensen op verschillende topics moeite doen om een inhoudelijke discussie te voeren met Antonio meelezer, hij daar dan gewoon helemáál niet op reageert, en dan wel weer steeds met andere info in zíjn straatje komt, waar hij dan opmerkingen bijzet als 'kijk dit nou eens'.
En als je daar dan vervolgens weer op reageert, zwijgt hij je weer dood. En als je er niet op reageert staat er wel iemand op om te zeggen 'gek hoor, dat hier niemand op reageert'.
Dat vind ik gewoon geen leuke discussies, alle zin om te reageren is bij mij dan weg want je zit voor Jan Lul te typen.
En als je daar dan vervolgens weer op reageert, zwijgt hij je weer dood. En als je er niet op reageert staat er wel iemand op om te zeggen 'gek hoor, dat hier niemand op reageert'.
Dat vind ik gewoon geen leuke discussies, alle zin om te reageren is bij mij dan weg want je zit voor Jan Lul te typen.
donderdag 18 juni 2009 om 10:32
Je zou het eens moeten luisteren, zij legt uit dat de meerderheid van de moslim wereld zo omgaat met vrouwen, omdat het van Mohammed mag. The great mohammed heeft gezegd dat het goed was. De eeuwige verklaring dat het allemaal cultuur gebonden is een het resultaat van interpretatie liegt zichzelf voor. Ze doen dit met de heilige koran in hun hand. Niks interpretatie, niks cultuur, gewoon volgens de islam. Zo mooi is dar geloof niet, zeker niet voor vrouwen in de moslim wereld. Het zijn geen kleine regio's, het is niet incidenteel. Ik geloof eerder een vrouw met een islamitische achtergrond, die de vrouwen in haar familie ten onder heeft zien gaan door de moslimbroeders, dan iemand op een viva forum, die niet hardop durft te zeggen waar het op staat, uit angst om 'rechts' te zijn, of 'racistisch' of ohjee toch met wilders te worden vergeleken. Daarmee ondermijn je wel het feit, dat er onder de paraplu van de islam vrouwen worden onderdrukt.
donderdag 18 juni 2009 om 10:34
quote:Margaretha2 schreef op 18 juni 2009 @ 10:29:
RG het gaat er niet om dat ik niet in staat zou zijn dingen met een open mind te bekijken of dat ik dat persé niet wil ofzo, of dat ik graag de flaws zoek in posts van een ander, alleen het stoort me gigantisch dat wanneer er een hoop ensen op verschillende topics moeite doen om een inhoudelijke discussie te voeren met Antonio meelezer, hij daar dan gewoon helemáál niet op reageert, en dan wel weer steeds met andere info in zíjn straatje komt, waar hij dan opmerkingen bijzet als 'kijk dit nou eens'.
En als je daar dan vervolgens weer op reageert, zwijgt hij je weer dood. En als je er niet op reageert staat er wel iemand op om te zeggen 'gek hoor, dat hier niemand op reageert'.
Dat vind ik gewoon geen leuke discussies, alle zin om te reageren is bij mij dan weg want je zit voor Jan Lul te typen.Antonio is dan ook een verhaal apart...
RG het gaat er niet om dat ik niet in staat zou zijn dingen met een open mind te bekijken of dat ik dat persé niet wil ofzo, of dat ik graag de flaws zoek in posts van een ander, alleen het stoort me gigantisch dat wanneer er een hoop ensen op verschillende topics moeite doen om een inhoudelijke discussie te voeren met Antonio meelezer, hij daar dan gewoon helemáál niet op reageert, en dan wel weer steeds met andere info in zíjn straatje komt, waar hij dan opmerkingen bijzet als 'kijk dit nou eens'.
En als je daar dan vervolgens weer op reageert, zwijgt hij je weer dood. En als je er niet op reageert staat er wel iemand op om te zeggen 'gek hoor, dat hier niemand op reageert'.
Dat vind ik gewoon geen leuke discussies, alle zin om te reageren is bij mij dan weg want je zit voor Jan Lul te typen.Antonio is dan ook een verhaal apart...
donderdag 18 juni 2009 om 10:35
Oh nee. Ik durf heel erg rechts te zijn. Ik durf heel goed te zeggen dat Wilders zeker zijn punten heeft. Maar ik hou ook van waarheid en heb een hekel aan 'naar je toe redeneren'.
En ja, met de heilige koran in hun hand. Nog een keer die besnijdenis: dat doen ze ook met de heilige bijbel in hun hand.
En ja, met de heilige koran in hun hand. Nog een keer die besnijdenis: dat doen ze ook met de heilige bijbel in hun hand.
donderdag 18 juni 2009 om 10:40
Luister eens naar Wafa Sutlan, voordat je van alles gaat roepen hier.
Islam has never been misunderstood, islam is the problem. Not the political islam, not the militant islam: The Islam.
Voor het gemak, skip even door naar 4.30 min. van het filmpje. Het is zeker de moeite waard om je eens open te stellen voor wat de islam daadwerkelijk is. Het is wat het is, het ligt dus niet aan cultuur of interpretaties, het ligt aan wat de islam zelf voorschrijft. Wafa Sultan
Islam has never been misunderstood, islam is the problem. Not the political islam, not the militant islam: The Islam.
Voor het gemak, skip even door naar 4.30 min. van het filmpje. Het is zeker de moeite waard om je eens open te stellen voor wat de islam daadwerkelijk is. Het is wat het is, het ligt dus niet aan cultuur of interpretaties, het ligt aan wat de islam zelf voorschrijft. Wafa Sultan
donderdag 18 juni 2009 om 10:46
De Sharia bestaat niet. Behalve als een massa-psychotische waan bij mensen die vervuld zijn van angst door iets wat ze niet kennen.
Sharia refereert aan leefregels die voortvloeien uit de Islam, en net als bij het Christelijke en het Joodse geloof, wemelt het van de interpretatieverschillen.
Door die interpretatieverschillen is het heel goed mogelijk om je in ons land nauwgezet aan de wet te houden, terwijl je tegelijk exact volgens de Sharia leeft. Voor een Katholiek, die moet gehoorzamen aan wat de Paus bedenkt, is dat al veel lastiger. Maar Protestanten, Moslims en Joden kunnen altijd wel een sekte vinden die als het spreekwoordelijke deksel op het potje past.
Dus waar is men in ons land nou bang voor? Dominees en missionarissen zijn bang zieltjes te verliezen aan de concurrent. Goed, dat kan ik begrijpen.
Maar als je nou niet gelovig bent?
Dan kun je bang zijn dat mensen met een andere visie op 'goed' en 'kwaad' dan jij het voor het zeggen krijgen. Als mij dat zou moeten motiveren tot 'reiniging' van mijn leefomgeving door middel van deportatie van iedereen met een bedenkelijke opvatting, en ik had het voor het zeggen in Nederland, dan werd het héél leeg in ons land. Verscheidene engerds op dit forum zouden zonder pardon over de grens worden gezet.
Gelukkig ben ik niet zo bang uitgevallen, en heb ik het historische besef dat intolerantie (met name van religies van 'vreemden') de kortste weg is naar de afgrond.
Het is tot op zekere hoogte erg spijtig dat het voor niet xenofobe mensen niet mogelijk is om te appelleren aan een soortgelijke fobische aandoening als xenofobie, maar dan in tegenovergestelde richting, ter compensatie. Wie pleit voor tolerantie als wapen tegen de verwoesting die dreigt door de irrationele angsten, moet zich noodzakelijk verlaten op de rede. Maar wie overmand is door gevoelens van irrationele angst, die laat zich niet meer overtuigen met argumenten. Die 'gelooft'. Die is 'bezeten'.
Sharia refereert aan leefregels die voortvloeien uit de Islam, en net als bij het Christelijke en het Joodse geloof, wemelt het van de interpretatieverschillen.
Door die interpretatieverschillen is het heel goed mogelijk om je in ons land nauwgezet aan de wet te houden, terwijl je tegelijk exact volgens de Sharia leeft. Voor een Katholiek, die moet gehoorzamen aan wat de Paus bedenkt, is dat al veel lastiger. Maar Protestanten, Moslims en Joden kunnen altijd wel een sekte vinden die als het spreekwoordelijke deksel op het potje past.
Dus waar is men in ons land nou bang voor? Dominees en missionarissen zijn bang zieltjes te verliezen aan de concurrent. Goed, dat kan ik begrijpen.
Maar als je nou niet gelovig bent?
Dan kun je bang zijn dat mensen met een andere visie op 'goed' en 'kwaad' dan jij het voor het zeggen krijgen. Als mij dat zou moeten motiveren tot 'reiniging' van mijn leefomgeving door middel van deportatie van iedereen met een bedenkelijke opvatting, en ik had het voor het zeggen in Nederland, dan werd het héél leeg in ons land. Verscheidene engerds op dit forum zouden zonder pardon over de grens worden gezet.
Gelukkig ben ik niet zo bang uitgevallen, en heb ik het historische besef dat intolerantie (met name van religies van 'vreemden') de kortste weg is naar de afgrond.
Het is tot op zekere hoogte erg spijtig dat het voor niet xenofobe mensen niet mogelijk is om te appelleren aan een soortgelijke fobische aandoening als xenofobie, maar dan in tegenovergestelde richting, ter compensatie. Wie pleit voor tolerantie als wapen tegen de verwoesting die dreigt door de irrationele angsten, moet zich noodzakelijk verlaten op de rede. Maar wie overmand is door gevoelens van irrationele angst, die laat zich niet meer overtuigen met argumenten. Die 'gelooft'. Die is 'bezeten'.
donderdag 18 juni 2009 om 10:46
Wacht even, er wordt gedaan als of ik neurotisch op zoek ben naar meningen die mijn eigen gelijk zullen bevestigen, en als er iets anders op mijn pad komt, die ik net of het niet bestaat. Ik lees niet mee, ik roep alleen wat me uitkomt.
Toch is er dan slecht gelezen, want ik zeg net om 8.47 "Dank voor de tip Spijker, ik wil me inderdaad van meerdere kanten informeren.". Zij raad mij een boek aan over de perceptie van het westen door andere landen.
Dan zei Jaap nog, dat het maar raar is dat "rechts" een feministe aan haar borst drukt, als het haar uitkomt. Nee Jaap, dat is niet zo raar, Cisca Dresselhuys (feministe en hoofdredacteur van Opzij) had ook enorme kritiek op de Islam en wneste geen medewerkster met een hoofddoek.
Jaap linkt nog even naar een roman van Oriana Fallaci die feitelijk niet klopt, ik heb daar nota van genomen en zal me tzt daarin verdiepen. Maar ik zal eerst De kracht van de rede lezen.
Ik vind het heel raar dat Margaretha vrijwillig haar hersens op sterk water wenst te zetten, want ik kijk tenslotte ook niet verder dan mijn meningsneus lang is. Ten eerste doe ik dat niet, en ten tweede: als ik in het water spring, doet zij dat dan ook? Vreemd argument.
Toch is er dan slecht gelezen, want ik zeg net om 8.47 "Dank voor de tip Spijker, ik wil me inderdaad van meerdere kanten informeren.". Zij raad mij een boek aan over de perceptie van het westen door andere landen.
Dan zei Jaap nog, dat het maar raar is dat "rechts" een feministe aan haar borst drukt, als het haar uitkomt. Nee Jaap, dat is niet zo raar, Cisca Dresselhuys (feministe en hoofdredacteur van Opzij) had ook enorme kritiek op de Islam en wneste geen medewerkster met een hoofddoek.
Jaap linkt nog even naar een roman van Oriana Fallaci die feitelijk niet klopt, ik heb daar nota van genomen en zal me tzt daarin verdiepen. Maar ik zal eerst De kracht van de rede lezen.
Ik vind het heel raar dat Margaretha vrijwillig haar hersens op sterk water wenst te zetten, want ik kijk tenslotte ook niet verder dan mijn meningsneus lang is. Ten eerste doe ik dat niet, en ten tweede: als ik in het water spring, doet zij dat dan ook? Vreemd argument.
donderdag 18 juni 2009 om 10:50
Dikke vette gaap bij deze discussie.
Voor Rollergirl: kijk eens naar Louis Theroux - America's most hated family. Gaat over een familie knettergestoorde godsdienstfanaten die vinden dat de VS alle kwaad over zich afroepen door homo's toe te staan. Ze gaan met zijn allen demonstreren bij begrafenissen van in Irak gesneuvelde soldaten om aan te geven dat hun dood een straf van God is voor Amerika's homotolerantie.
Totaal verknipt die lui maar de grondslag van hun gedrag ligt in de bijbel. Ligt dat dan aan de bijbel of aan hun idiote interpretatie ervan?
Ik zie echt niet waarom de koran in dat opzicht anders is dan de bijbel. In beide boeken staan hele verschrikkelijke dingen die mensen tot extreme interpretaties en extreem gedrag brengen.
Voor Rollergirl: kijk eens naar Louis Theroux - America's most hated family. Gaat over een familie knettergestoorde godsdienstfanaten die vinden dat de VS alle kwaad over zich afroepen door homo's toe te staan. Ze gaan met zijn allen demonstreren bij begrafenissen van in Irak gesneuvelde soldaten om aan te geven dat hun dood een straf van God is voor Amerika's homotolerantie.
Totaal verknipt die lui maar de grondslag van hun gedrag ligt in de bijbel. Ligt dat dan aan de bijbel of aan hun idiote interpretatie ervan?
Ik zie echt niet waarom de koran in dat opzicht anders is dan de bijbel. In beide boeken staan hele verschrikkelijke dingen die mensen tot extreme interpretaties en extreem gedrag brengen.
mahna mahna tuduuuudududu
donderdag 18 juni 2009 om 10:50
donderdag 18 juni 2009 om 10:51
quote:jaap schreef op 18 juni 2009 @ 10:46:
Het is tot op zekere hoogte erg spijtig dat het voor niet xenofobe mensen niet mogelijk is om te appelleren aan een soortgelijke fobische aandoening als xenofobie, maar dan in tegenovergestelde richting, ter compensatie. Wie pleit voor tolerantie als wapen tegen de verwoesting die dreigt door de irrationele angsten, moet zich noodzakelijk verlaten op de rede. Maar wie overmand is door gevoelens van irrationele angst, die laat zich niet meer overtuigen met argumenten. Die 'gelooft'. Die is 'bezeten'.
Het is tot op zekere hoogte erg spijtig dat het voor niet xenofobe mensen niet mogelijk is om te appelleren aan een soortgelijke fobische aandoening als xenofobie, maar dan in tegenovergestelde richting, ter compensatie. Wie pleit voor tolerantie als wapen tegen de verwoesting die dreigt door de irrationele angsten, moet zich noodzakelijk verlaten op de rede. Maar wie overmand is door gevoelens van irrationele angst, die laat zich niet meer overtuigen met argumenten. Die 'gelooft'. Die is 'bezeten'.
donderdag 18 juni 2009 om 10:51
quote:Feesie schreef op 18 juni 2009 @ 10:23:
Ben ik nou de enige die heeft zitten schateren over die niet naar het oosten gerichte toiletpotten? Ik zie dat meelezer dat stukje van de SP website uit 2002 heeft gekopieerd. Blijkbaar zijn de moslimbestendige woningen dan toch geen trend geworden want ik heb er nooit meer iets over gehoord. Misschien moeten we Geertje tippen zodat hij een paar kamervragen kan stellen over deze stuitende feng shui voor moslimkolonisten?als je de zgn moslim proof hypotheken bedoelt, die zijn er wel degelijk, moslims mogen geen rente betalen, dus hebben de banken een andere formule bedacht, zodat ze toch een huis kunnen kopen.
Ben ik nou de enige die heeft zitten schateren over die niet naar het oosten gerichte toiletpotten? Ik zie dat meelezer dat stukje van de SP website uit 2002 heeft gekopieerd. Blijkbaar zijn de moslimbestendige woningen dan toch geen trend geworden want ik heb er nooit meer iets over gehoord. Misschien moeten we Geertje tippen zodat hij een paar kamervragen kan stellen over deze stuitende feng shui voor moslimkolonisten?als je de zgn moslim proof hypotheken bedoelt, die zijn er wel degelijk, moslims mogen geen rente betalen, dus hebben de banken een andere formule bedacht, zodat ze toch een huis kunnen kopen.
donderdag 18 juni 2009 om 10:52
donderdag 18 juni 2009 om 10:53
Jaap, jij verwart xenofobie met kritiek op de Islam. Ik deel de kritiek op de Islam samen met Wafa Sultan, maar ik lees geen inhoudelijke argumenten. Ik (en anderen) zijn maar bang en xenofoob, iets waar verstandige Jaap bovenstaat. Ja, ik zie de intolerantie van de Islam om me heen, ja, ik zie de enorme expansiedrift van de Islam, en ik vind het nu even mooi geweest.
donderdag 18 juni 2009 om 10:53
quote:meelezer456 schreef op 17 juni 2009 @ 23:38:
***vraagt zich af of Helianthusje het normaal vindt dat idioten onze rechten beknotten****
Ik ben echt pissed off. Als ik tijd heb scan ik het in en mag iedere forumster het lezen. Zijn die moslims helemaal gek geworden.
Goed, nog een vrolijk maar in en in triest staaltje van vergaande Islamitisering:
Poepen naar het westen
De gemeente Den Haag geeft tonnen subsidie om woningen aan te passen voor moslims. Gasten mogen de vrouw des huizes niet meer zien, WC-potten mogen niet naar het oosten gericht zijn. “Dat willen moslims beslist niet”. Maar wat draagt deze dure ‘multiculturele’ grap eigenlijk bij aan de broodnodige integratie van moslims in de Nederlandse samenleving?
Naaste de multiculturele vereniging, de multiculturele slager, omroep, krant, school, makelaar, en het uitzendbureau maakt Nederland binnenkort kennis met multiculturele woningen. Weer een nieuwe mijlpaal in het Nederlandse integratiebeleid.
Voor zover nu bekend, zijn in de tweede helft van dit jaar de eerste van 24 multiculturele huurwoningen klaar. De gelukkige huurders – met een moslimachtergrond – van deze multiculturele huizen in de Haagse Schilderswijk, kunnen dan naar hartelust mannelijke gasten ontvangen, zonder dat die oog in oog komen te staan met de vrouwelijk bewoners van het huis die geen tijd hebben gehad om zich uit de voeten te maken.
De woningbouwvereniging Haags Wonen, de trotse eigenaar van het multiculturele wooncomplex zegt hierover in het verenigingblad van de woningbouwkoepel Aedes: ,,De indeling is zodanig, dat de Turkse man bezoek kan ontvangen zonder dat de visite zijn vrouw hoeft te ontmoeten en zonder dat zij zich volledig in een kamer hoeft af te zonderen. Om dat te bereiken is de keuken van twee kanten toegankelijk."
Het neusje van de zalm van deze huizen is de WC-potrichting. In hetzelfde artikel zegt de vereniging ,,Een ander bijzonder detail is het feit dat de toiletpotten niet met hun achterkant naar het oosten staan. Dat willen moslims beslist niet".
Dat een woningbouwvereniging rekening houdt met de woonwensen van leden is op zichzelf zeer positief en daar is niets tegenin in te brengen, maar dat woningbouwvereniging in Den Haag de bouwaanpassingen verkoopt als zijnde een woonwens van moslims is zeer absurd en dubieus. Ik heb een groot aantal islamitische - Arabische en niet Arabische - landen bezocht. Nergens heb ik gezien dat er rekening werd gehouden met de richting waarin de WC-pot is geplaatst. Ook in de literatuur heb ik geen voorschriften kunnen vinden voor de WC-potrichting. De Koran rept er niet over, de Bedoeïenenstammen van de begintijd van de islam hadden zelfs niet eens een toilet, en deden hun behoefte simpelweg waar dat het best uitkwam.
De aanpassing van gang en keuken op een zodanige manier dat de vrouwen in het huis niet gezien wordt door mannelijke gasten is net zo absurd. Zelfs als wij ervan uitgaan dat deze woonwens inderdaad leeft onder een deel van de Haagse moslimbevolking, wat ik in twijfel trek, dan is nog het honoreren ervan door de woningbouwvereniging verwerpelijk. Want de vereniging werkt daarmee indirect mee aan het in stand houden van de scheiding tussen mannen en vrouwen, de achterstelling van de vrouw en het versterken van het isolement waarin veel moslimvrouwen in Nederland toch al verkeren.
Dat woningen worden aangepast voor de grote gezinnen die veel moslims van de eerste generatie in Nederland nog hebben, is logisch. Maar ze met veel trots aanpassen aan onzinnige wensen van bekrompen fundamentalisten, is verwerpelijk. Dat geldt voor de manier waarop ze zijn overgoten met een diversiteits- en of integratiesausje - waar bovendien de belastingbetaler voor moet opdraaien. Om deze multiculturele woonwensen van de Haagse moslimgemeenschap te honoreren heeft de woningbouwvereniging toestemming gekregen 12 van de oorspronkelijke 32 huurwoningen om te zetten in koopwoningen, en daar bovenop ontvangt de vereniging 32.600 euro subsidie per huurwoning om ze aan te passen.
Met het totale bedrag dat met de aanpassing gemoeid is zou de wachtlijst voor de Nederlandse taalles voor de Haagse allochtone bevolking – zowel mannen als vrouwen – in een klap volledig weggewerkt zijn. Dat zou de integratie veel meer goed hebben gedaan dan de aanpassing van een aantal woningen voor veel geld. Dat is inderdaad een nieuwe mijlpaal, maar dan wel één op de verkeerde weg.Ik bedoel dit, Sarah (van pagina 1 van deze discussie).
***vraagt zich af of Helianthusje het normaal vindt dat idioten onze rechten beknotten****
Ik ben echt pissed off. Als ik tijd heb scan ik het in en mag iedere forumster het lezen. Zijn die moslims helemaal gek geworden.
Goed, nog een vrolijk maar in en in triest staaltje van vergaande Islamitisering:
Poepen naar het westen
De gemeente Den Haag geeft tonnen subsidie om woningen aan te passen voor moslims. Gasten mogen de vrouw des huizes niet meer zien, WC-potten mogen niet naar het oosten gericht zijn. “Dat willen moslims beslist niet”. Maar wat draagt deze dure ‘multiculturele’ grap eigenlijk bij aan de broodnodige integratie van moslims in de Nederlandse samenleving?
Naaste de multiculturele vereniging, de multiculturele slager, omroep, krant, school, makelaar, en het uitzendbureau maakt Nederland binnenkort kennis met multiculturele woningen. Weer een nieuwe mijlpaal in het Nederlandse integratiebeleid.
Voor zover nu bekend, zijn in de tweede helft van dit jaar de eerste van 24 multiculturele huurwoningen klaar. De gelukkige huurders – met een moslimachtergrond – van deze multiculturele huizen in de Haagse Schilderswijk, kunnen dan naar hartelust mannelijke gasten ontvangen, zonder dat die oog in oog komen te staan met de vrouwelijk bewoners van het huis die geen tijd hebben gehad om zich uit de voeten te maken.
De woningbouwvereniging Haags Wonen, de trotse eigenaar van het multiculturele wooncomplex zegt hierover in het verenigingblad van de woningbouwkoepel Aedes: ,,De indeling is zodanig, dat de Turkse man bezoek kan ontvangen zonder dat de visite zijn vrouw hoeft te ontmoeten en zonder dat zij zich volledig in een kamer hoeft af te zonderen. Om dat te bereiken is de keuken van twee kanten toegankelijk."
Het neusje van de zalm van deze huizen is de WC-potrichting. In hetzelfde artikel zegt de vereniging ,,Een ander bijzonder detail is het feit dat de toiletpotten niet met hun achterkant naar het oosten staan. Dat willen moslims beslist niet".
Dat een woningbouwvereniging rekening houdt met de woonwensen van leden is op zichzelf zeer positief en daar is niets tegenin in te brengen, maar dat woningbouwvereniging in Den Haag de bouwaanpassingen verkoopt als zijnde een woonwens van moslims is zeer absurd en dubieus. Ik heb een groot aantal islamitische - Arabische en niet Arabische - landen bezocht. Nergens heb ik gezien dat er rekening werd gehouden met de richting waarin de WC-pot is geplaatst. Ook in de literatuur heb ik geen voorschriften kunnen vinden voor de WC-potrichting. De Koran rept er niet over, de Bedoeïenenstammen van de begintijd van de islam hadden zelfs niet eens een toilet, en deden hun behoefte simpelweg waar dat het best uitkwam.
De aanpassing van gang en keuken op een zodanige manier dat de vrouwen in het huis niet gezien wordt door mannelijke gasten is net zo absurd. Zelfs als wij ervan uitgaan dat deze woonwens inderdaad leeft onder een deel van de Haagse moslimbevolking, wat ik in twijfel trek, dan is nog het honoreren ervan door de woningbouwvereniging verwerpelijk. Want de vereniging werkt daarmee indirect mee aan het in stand houden van de scheiding tussen mannen en vrouwen, de achterstelling van de vrouw en het versterken van het isolement waarin veel moslimvrouwen in Nederland toch al verkeren.
Dat woningen worden aangepast voor de grote gezinnen die veel moslims van de eerste generatie in Nederland nog hebben, is logisch. Maar ze met veel trots aanpassen aan onzinnige wensen van bekrompen fundamentalisten, is verwerpelijk. Dat geldt voor de manier waarop ze zijn overgoten met een diversiteits- en of integratiesausje - waar bovendien de belastingbetaler voor moet opdraaien. Om deze multiculturele woonwensen van de Haagse moslimgemeenschap te honoreren heeft de woningbouwvereniging toestemming gekregen 12 van de oorspronkelijke 32 huurwoningen om te zetten in koopwoningen, en daar bovenop ontvangt de vereniging 32.600 euro subsidie per huurwoning om ze aan te passen.
Met het totale bedrag dat met de aanpassing gemoeid is zou de wachtlijst voor de Nederlandse taalles voor de Haagse allochtone bevolking – zowel mannen als vrouwen – in een klap volledig weggewerkt zijn. Dat zou de integratie veel meer goed hebben gedaan dan de aanpassing van een aantal woningen voor veel geld. Dat is inderdaad een nieuwe mijlpaal, maar dan wel één op de verkeerde weg.Ik bedoel dit, Sarah (van pagina 1 van deze discussie).
mahna mahna tuduuuudududu
donderdag 18 juni 2009 om 10:54
quote:Feesie schreef op 18 juni 2009 @ 10:50:
Dikke vette gaap bij deze discussie.
Voor Rollergirl: kijk eens naar Louis Theroux - America's most hated family. Gaat over een familie knettergestoorde godsdienstfanaten die vinden dat de VS alle kwaad over zich afrepen door homo's toe te staan. Ze gaan met demonstreren bij begrafenissen van in Irak gesneuvelde soldaten om aan te geven dat hun dood een straf van God is voor Amerika's homotolerantie.
Totaal verknipt die lui maar de grondslag van hun gedrag ligt in de bijbel. Ligt dat dan aan de bijbel of aan hun idiote interpretatie ervan?
Ik zie echt niet waarom de koran in dat opzicht anders is dan de bijbel. In beide boeken staan hele verschrikkelijke dingen die mensen tot extreme interpretaties en extreem gedrag brengen.
Zoals bij de islam, ligt ook het gedrag van zo'n familie aan de bijbel en de geloofsleer, die ze hanteren. Heb ik dan ergens gezegd dat de bijbel anders is dan de koran en islam? Het ging hier alleen over de islam, niet over een familie in Amerika. Overigens, zo'n familie is nog geen hele bevolking en ze onderdrukken niet hun vrouwen, door ze op hun zesde te laten trouwen met een 40 jarige neef of door meisjes te verbieden een brandend gebouw uit te vluchten, omdat ze geen propere kleding aan hebben volgens de sharia wetten (en vervolgens dus omkomen in de brand).
Dat demonstreren bij begrafenissen is debiel, respectloos in mijn ogen, maar als dat alles is zijn ze lieverdjes vergeleken de mensnenrechten overtredende acties van de moslim mannen jegens vrouwen in de naam van de islam
Dikke vette gaap bij deze discussie.
Voor Rollergirl: kijk eens naar Louis Theroux - America's most hated family. Gaat over een familie knettergestoorde godsdienstfanaten die vinden dat de VS alle kwaad over zich afrepen door homo's toe te staan. Ze gaan met demonstreren bij begrafenissen van in Irak gesneuvelde soldaten om aan te geven dat hun dood een straf van God is voor Amerika's homotolerantie.
Totaal verknipt die lui maar de grondslag van hun gedrag ligt in de bijbel. Ligt dat dan aan de bijbel of aan hun idiote interpretatie ervan?
Ik zie echt niet waarom de koran in dat opzicht anders is dan de bijbel. In beide boeken staan hele verschrikkelijke dingen die mensen tot extreme interpretaties en extreem gedrag brengen.
Zoals bij de islam, ligt ook het gedrag van zo'n familie aan de bijbel en de geloofsleer, die ze hanteren. Heb ik dan ergens gezegd dat de bijbel anders is dan de koran en islam? Het ging hier alleen over de islam, niet over een familie in Amerika. Overigens, zo'n familie is nog geen hele bevolking en ze onderdrukken niet hun vrouwen, door ze op hun zesde te laten trouwen met een 40 jarige neef of door meisjes te verbieden een brandend gebouw uit te vluchten, omdat ze geen propere kleding aan hebben volgens de sharia wetten (en vervolgens dus omkomen in de brand).
Dat demonstreren bij begrafenissen is debiel, respectloos in mijn ogen, maar als dat alles is zijn ze lieverdjes vergeleken de mensnenrechten overtredende acties van de moslim mannen jegens vrouwen in de naam van de islam
