Actueel
alle pijlers
Overdreven of normaal......
zondag 5 februari 2012 om 17:51
Vind jij het overdreven om mee te leven als een kind verdwenen is en uiteindelijk overleden blijkt? Of is het voor jou ver van mijn bed?
Brand je een kaarsje, wens je de nabestaanden sterkte, moet je huilen? Of doet het je niet zoveel?
Hier kan je je mening geven.
Brand je een kaarsje, wens je de nabestaanden sterkte, moet je huilen? Of doet het je niet zoveel?
Hier kan je je mening geven.
anoniem_106423 wijzigde dit bericht op 05-02-2012 20:01
Reden: Was een beetje 'kort door de bocht'
Reden: Was een beetje 'kort door de bocht'
% gewijzigd
Je gelijk halen is als achteruit lopen om te bewijzen waar je bent geweest.
zondag 5 februari 2012 om 19:14
zondag 5 februari 2012 om 19:15
Ik ga niet huilen, steek geen kaarje aan.
Leef, in gedachte, wel met de familie en bekende mee. Zeker als er een foto wordt getoond. En al helemaal als een eikel foto's ertussen plaatst zoals gisteren. Dan kan ik echt kwaad worden!
En met de 1 heb ik gevoelsmatig meer dan de ander.
Verder ben ik mij niet bewust van het aantal mensen die mijn bericht mogelijk zouden lezen. Dat interesseert mij niet.
Ik doe wat ik op dat moment wil doen. Niets meer, niets minder.
Leef, in gedachte, wel met de familie en bekende mee. Zeker als er een foto wordt getoond. En al helemaal als een eikel foto's ertussen plaatst zoals gisteren. Dan kan ik echt kwaad worden!
En met de 1 heb ik gevoelsmatig meer dan de ander.
Verder ben ik mij niet bewust van het aantal mensen die mijn bericht mogelijk zouden lezen. Dat interesseert mij niet.
Ik doe wat ik op dat moment wil doen. Niets meer, niets minder.
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
zondag 5 februari 2012 om 19:16
quote:DeKenau schreef op 05 februari 2012 @ 19:12:
Vroeger gingen mensen ook kijken als iemand werd opgehangen op het marktplein, sensatiezucht zit in de mens en de media speelt daar op in.Yep, en daarnaast spelen de projectie van eigen emoties, een hype, een gevoel van samenhorigheid wat tegenwoordig vaak gemist wordt, een "kijk mij eens betrokken zijn"-houding en sentimentaliteit ook een grote rol. Allemaal zeer menselijke emoties.
Vroeger gingen mensen ook kijken als iemand werd opgehangen op het marktplein, sensatiezucht zit in de mens en de media speelt daar op in.Yep, en daarnaast spelen de projectie van eigen emoties, een hype, een gevoel van samenhorigheid wat tegenwoordig vaak gemist wordt, een "kijk mij eens betrokken zijn"-houding en sentimentaliteit ook een grote rol. Allemaal zeer menselijke emoties.
zondag 5 februari 2012 om 19:20
Vroeger had men de sociale controle. Sta jij niet op de markt naar de ophanging te kijken dan is er iets verdachts met je aan de hand.
Met SM heb je deze sociale controle niet meer. Ik denk dat men juist meer vanuit zijn/haar gevoel reageer dan de oude marktophangingen. Uitzonderingen natuurlijk daargelaten.
Met SM heb je deze sociale controle niet meer. Ik denk dat men juist meer vanuit zijn/haar gevoel reageer dan de oude marktophangingen. Uitzonderingen natuurlijk daargelaten.
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
zondag 5 februari 2012 om 19:23
quote:Bailey01 schreef op 05 februari 2012 @ 19:20:
Vroeger had men de sociale controle. Sta jij niet op de markt naar de ophanging te kijken dan is er iets verdachts met je aan de hand.
Met SM heb je deze sociale controle niet meer. Ik denk dat men juist meer vanuit zijn/haar gevoel reageer dan de oude marktophangingen. Uitzonderingen natuurlijk daargelaten.Nee dat denk ik niet, want oude gewoontes worden alleen vervangen door nieuwe gewoontes.
Vroeger had men de sociale controle. Sta jij niet op de markt naar de ophanging te kijken dan is er iets verdachts met je aan de hand.
Met SM heb je deze sociale controle niet meer. Ik denk dat men juist meer vanuit zijn/haar gevoel reageer dan de oude marktophangingen. Uitzonderingen natuurlijk daargelaten.Nee dat denk ik niet, want oude gewoontes worden alleen vervangen door nieuwe gewoontes.
zondag 5 februari 2012 om 19:24
quote:iris1969 schreef op 05 februari 2012 @ 19:16:
[...]
Yep, en daarnaast spelen de projectie van eigen emoties, een hype, een gevoel van samenhorigheid wat tegenwoordig vaak gemist wordt, een "kijk mij eens betrokken zijn"-houding en sentimentaliteit ook een grote rol. Allemaal zeer menselijke emoties.Hoe weet ik nou wie jij bent? Hier zijn we (bijjna) allemaal anoniem. dus bovenstaand gaat niet helemaal op......
[...]
Yep, en daarnaast spelen de projectie van eigen emoties, een hype, een gevoel van samenhorigheid wat tegenwoordig vaak gemist wordt, een "kijk mij eens betrokken zijn"-houding en sentimentaliteit ook een grote rol. Allemaal zeer menselijke emoties.Hoe weet ik nou wie jij bent? Hier zijn we (bijjna) allemaal anoniem. dus bovenstaand gaat niet helemaal op......
Als ik moet kiezen tussen vrede of gerechtigheid dan kies ik voor gerechtigheid.
zondag 5 februari 2012 om 19:25
quote:DeKenau schreef op 05 februari 2012 @ 19:19:
Wat ik dan nooit zo goed begrijp, is dat er hier op het forum bijvoorbeeld, heel veel reacties staan als 'Ik wil de familie heel veel sterke wensen'.
Waarom zet je een wens online die nooit zal worden gelezen door de nabestaanden? Voor wie doe je dat dan?
Inderdaad heel vreemd, dat doe je dus voor jezelf of vanwege je "kijk mij eens betrokken zijn"-houding.
Nog vreemder: Pietje RIP. Zou Pietje dat dan kunnen lezen?
Wat ik dan nooit zo goed begrijp, is dat er hier op het forum bijvoorbeeld, heel veel reacties staan als 'Ik wil de familie heel veel sterke wensen'.
Waarom zet je een wens online die nooit zal worden gelezen door de nabestaanden? Voor wie doe je dat dan?
Inderdaad heel vreemd, dat doe je dus voor jezelf of vanwege je "kijk mij eens betrokken zijn"-houding.
Nog vreemder: Pietje RIP. Zou Pietje dat dan kunnen lezen?
zondag 5 februari 2012 om 19:25
Ik sta er even bij stil, maar zal geen kaarsje branden of huilen (tenzij ik een emotionele dag heb). In het geval van de nu gevonden Michael blijft het wel langer door mijn gedachten spoken, omdat ik zelf weet wat het is om een kind te verliezen. Ik weet hoe de ouders zich moeten voelen en mijn hart gaat naar hen uit. Maar helpen kan ik niet, omdat ik ze niet persoonlijk ken. Het echt openbaar uiten heeft daarom voor mij geen meerwaarde.
zondag 5 februari 2012 om 19:26
quote:Bailey01 schreef op 05 februari 2012 @ 19:24:
[...]
Hoe weet ik nou wie jij bent? Hier zijn we (bijjna) allemaal anoniem. dus bovenstaand gaat niet helemaal op......
We zijn onze nick en daarbij geldt dat die na een tijdje net zo beoordeeld wordt als een mens in levende lijve.
Bovendien had ik het niet zozeer over het forum, maar over dit fenomeen van masaal rouwen in zijn algemeenheid. Bijv. met stille tochten enzo.
[...]
Hoe weet ik nou wie jij bent? Hier zijn we (bijjna) allemaal anoniem. dus bovenstaand gaat niet helemaal op......
We zijn onze nick en daarbij geldt dat die na een tijdje net zo beoordeeld wordt als een mens in levende lijve.
Bovendien had ik het niet zozeer over het forum, maar over dit fenomeen van masaal rouwen in zijn algemeenheid. Bijv. met stille tochten enzo.
zondag 5 februari 2012 om 19:27
quote:Bailey01 schreef op 05 februari 2012 @ 19:20:
Vroeger had men de sociale controle. Sta jij niet op de markt naar de ophanging te kijken dan is er iets verdachts met je aan de hand.
Met SM heb je deze sociale controle niet meer. Ik denk dat men juist meer vanuit zijn/haar gevoel reageer dan de oude marktophangingen. Uitzonderingen natuurlijk daargelaten.
Nee, dat denk ik niet. Mensen hoefden helemaal niet naar zo'n ophanging te gaan kijken, ze kwamen omdat ze het wilden zien.
En ik denk dat tegenwoordig het grootste deel niet echt meeleeft of even tijdelijk meeleeft en daarmee is de kous dan weer af. Het hysterische eromheen is denk ik veelal om een gevoel van leegte op te vullen. Of misschien zelfs wel uit schuldgevoel, omdat iemand zoiets volgen eigenlijk wel spannend vind.
Vroeger had men de sociale controle. Sta jij niet op de markt naar de ophanging te kijken dan is er iets verdachts met je aan de hand.
Met SM heb je deze sociale controle niet meer. Ik denk dat men juist meer vanuit zijn/haar gevoel reageer dan de oude marktophangingen. Uitzonderingen natuurlijk daargelaten.
Nee, dat denk ik niet. Mensen hoefden helemaal niet naar zo'n ophanging te gaan kijken, ze kwamen omdat ze het wilden zien.
En ik denk dat tegenwoordig het grootste deel niet echt meeleeft of even tijdelijk meeleeft en daarmee is de kous dan weer af. Het hysterische eromheen is denk ik veelal om een gevoel van leegte op te vullen. Of misschien zelfs wel uit schuldgevoel, omdat iemand zoiets volgen eigenlijk wel spannend vind.
zondag 5 februari 2012 om 19:28
quote:DeKenau schreef op 05 februari 2012 @ 19:27:
[...]
Nee, dat denk ik niet. Mensen hoefden helemaal niet naar zo'n ophanging te gaan kijken, ze kwamen omdat ze het wilden zien.
Precies, net als leeuwengevechten enzo.
En ik denk dat tegenwoordig het grootste deel niet echt meeleeft of even tijdelijk meeleeft en daarmee is de kous dan weer af. Het hysterische eromheen is denk ik veelal om een gevoel van leegte op te vullen. Of misschien zelfs wel uit schuldgevoel, omdat iemand zoiets volgen eigenlijk wel spannend vind.
Eens.
[...]
Nee, dat denk ik niet. Mensen hoefden helemaal niet naar zo'n ophanging te gaan kijken, ze kwamen omdat ze het wilden zien.
Precies, net als leeuwengevechten enzo.
En ik denk dat tegenwoordig het grootste deel niet echt meeleeft of even tijdelijk meeleeft en daarmee is de kous dan weer af. Het hysterische eromheen is denk ik veelal om een gevoel van leegte op te vullen. Of misschien zelfs wel uit schuldgevoel, omdat iemand zoiets volgen eigenlijk wel spannend vind.
Eens.
zondag 5 februari 2012 om 19:29
Op social media is ook sociale controle, hoor. Misschien nog wel erger (want veel alomtegenwoordiger aanwezig) dan vroeger op het marktplein.
Om het bij een piepklein voorbeeld te houden: op het topic over het vermiste jongetje is al door iemand gezegd dat Willem en andere onverlaten maar naar dit topic moesten gaan.
Mensen worden hier zo vaak verketterd als ze niet meegaan met het algemene sentiment in een topic. Verketterd? Je kunt ook zeggen gecorrigeerd. Het hangt er maar vanaf uit wiens gezichtspunt je het bekijkt. Maar het is precies hoe sociale controle werkt.
Om het bij een piepklein voorbeeld te houden: op het topic over het vermiste jongetje is al door iemand gezegd dat Willem en andere onverlaten maar naar dit topic moesten gaan.
Mensen worden hier zo vaak verketterd als ze niet meegaan met het algemene sentiment in een topic. Verketterd? Je kunt ook zeggen gecorrigeerd. Het hangt er maar vanaf uit wiens gezichtspunt je het bekijkt. Maar het is precies hoe sociale controle werkt.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
zondag 5 februari 2012 om 19:29
quote:LaRouge schreef op 05 februari 2012 @ 17:51:
Vind jij het overdreven om mee te leven als een kind verdwenen is en uiteindelijk overleden blijkt? Of is het voor jou heel normaal?
.
Beiden niet, mag dat antwoord ook? Meeleven mag, maar er kapot van zijn, dat snap ik nooit zo. Als ik hem of zijn ouder zou kennen zou het een stuk dichter bij komen. Maar ik vind het ook niet normaal. Ik vind het nooit normaal dat er weerloze kinderen komen te overlijden, hetzij door een ongeval hetzij door ziekte. Ik vind dat kinderen nooit dood horen te gaan.
Ik sta er bij stil, ik tel mijn zegeningen, en ga weer verder met mijn leven. Net zoals iedereen zou moeten doen. Blijven hangen in het verlies van een vreemde vind ik niet gezond. Maar het volstrekt normaal vinden idemdito.
Vind jij het overdreven om mee te leven als een kind verdwenen is en uiteindelijk overleden blijkt? Of is het voor jou heel normaal?
.
Beiden niet, mag dat antwoord ook? Meeleven mag, maar er kapot van zijn, dat snap ik nooit zo. Als ik hem of zijn ouder zou kennen zou het een stuk dichter bij komen. Maar ik vind het ook niet normaal. Ik vind het nooit normaal dat er weerloze kinderen komen te overlijden, hetzij door een ongeval hetzij door ziekte. Ik vind dat kinderen nooit dood horen te gaan.
Ik sta er bij stil, ik tel mijn zegeningen, en ga weer verder met mijn leven. Net zoals iedereen zou moeten doen. Blijven hangen in het verlies van een vreemde vind ik niet gezond. Maar het volstrekt normaal vinden idemdito.
zondag 5 februari 2012 om 19:30
@DeKenau
De nabestaanden op het forum sterkte wensen, wordt denk ik vooral gedaan uit respect voor de nabestaanden. Grote kans dat zij niet meelezen, maar wat als ze het wel doen? Ik weet nog dat ik bij een verdrietige gebeurtenis in mijn leven na een poosje ook behoefte had om te Googelen, omdat ik had gehoord dat er media-aandacht aan was gegeven en dat wilde ik zien. Ik had maar zo op het forum terecht kunnen komen.
De nabestaanden op het forum sterkte wensen, wordt denk ik vooral gedaan uit respect voor de nabestaanden. Grote kans dat zij niet meelezen, maar wat als ze het wel doen? Ik weet nog dat ik bij een verdrietige gebeurtenis in mijn leven na een poosje ook behoefte had om te Googelen, omdat ik had gehoord dat er media-aandacht aan was gegeven en dat wilde ik zien. Ik had maar zo op het forum terecht kunnen komen.
zondag 5 februari 2012 om 19:30
Vaak kan ik mijn tranen bij een dergelijk bericht met moeite bedwingen. Niet eens voor het kind zelf, want hoe hard ook die heeft er geen last meer van, maar wel voor de ouders. Ik heb zelf mijn zoon verloren en weten hoe het voelt en wat die mensen meemaken en hoeveel pijndat eigenlijk doet horen dat je kind dood is.. Ja dat blijft mij wel raken.
zondag 5 februari 2012 om 19:32
Verder met Willem eens, en Calvijn. Het gekke is, dat ik op het vorige topic exact hetzelfde zei, en me daar toch voor harteloos en god wat al niet nog meer werd uitgemaakt, omdat ik destijds wel over de rug van mijn kind naar aandacht bedelde. Pardon??
Het verhaal van Forummer XXX betrof haar bloedeigen kind. Forummer XXX was een bekende van de meesten, dus dat verhaal kwam al een stuk dichterbij. Het betrof geen anoniem verhaal van een anoniem kind. Maar het ziekteproces van de dochter van een vrouw die hier voor die tijd al jaren postte.
Bovendien was het geen krantenberichtje maar een vervolgverhaal. En ja, ook daar kwamen veel ramptoeristen benieuwd naar de afloop meelezen en soms posten. Ellende verenigd toch op de een of andere manier.
Dat weet ik omdat ik tot op de dag van vandaag er op word aangesproken. Maar om A met B te vergelijken is net zoiets als appels met peren. Het is beiden fruit maar daar houdt de vergelijking dan ook wel bij op.
Het verhaal van Forummer XXX betrof haar bloedeigen kind. Forummer XXX was een bekende van de meesten, dus dat verhaal kwam al een stuk dichterbij. Het betrof geen anoniem verhaal van een anoniem kind. Maar het ziekteproces van de dochter van een vrouw die hier voor die tijd al jaren postte.
Bovendien was het geen krantenberichtje maar een vervolgverhaal. En ja, ook daar kwamen veel ramptoeristen benieuwd naar de afloop meelezen en soms posten. Ellende verenigd toch op de een of andere manier.
Dat weet ik omdat ik tot op de dag van vandaag er op word aangesproken. Maar om A met B te vergelijken is net zoiets als appels met peren. Het is beiden fruit maar daar houdt de vergelijking dan ook wel bij op.
zondag 5 februari 2012 om 19:34
quote:Dana schreef op 05 februari 2012 @ 19:29:
Op social media is ook sociale controle, hoor. Misschien nog wel erger (want veel alomtegenwoordiger aanwezig) dan vroeger op het marktplein.
Om het bij een piepklein voorbeeld te houden: op het topic over het vermiste jongetje is al door iemand gezegd dat Willem en andere onverlaten maar naar dit topic moesten gaan.Mensen worden hier zo vaak verketterd als ze niet meegaan met het algemene sentiment in een topic. Verketterd? Je kunt ook zeggen gecorrigeerd. Het hangt er maar vanaf uit wiens gezichtspunt je het bekijkt. Maar het is precies hoe sociale controle werkt.Ja, daar heb ik me ook flink aan lopen ergeren. Als je niet op dat topic reageert / een andere denkwijze hebt dan de standaard reacties op zo'n topic / op dit topic reageert ben je een onverlaat. Right.
Op social media is ook sociale controle, hoor. Misschien nog wel erger (want veel alomtegenwoordiger aanwezig) dan vroeger op het marktplein.
Om het bij een piepklein voorbeeld te houden: op het topic over het vermiste jongetje is al door iemand gezegd dat Willem en andere onverlaten maar naar dit topic moesten gaan.Mensen worden hier zo vaak verketterd als ze niet meegaan met het algemene sentiment in een topic. Verketterd? Je kunt ook zeggen gecorrigeerd. Het hangt er maar vanaf uit wiens gezichtspunt je het bekijkt. Maar het is precies hoe sociale controle werkt.Ja, daar heb ik me ook flink aan lopen ergeren. Als je niet op dat topic reageert / een andere denkwijze hebt dan de standaard reacties op zo'n topic / op dit topic reageert ben je een onverlaat. Right.
zondag 5 februari 2012 om 19:34
Ik vind idd ook dat mensen de ellende van een ander vaak naar zich toetrekken en in feite huilen om zichzelf. Ik vind het vaak overdreven van zie mij eens meeleven en een groot hart hebben. Als ik dan aangeef het kut te vinden ( dat vind ik ook echt en god verhoede dat ons ooit hetzelfde overkomt) maar er geen slapeloze nachten aan overhoud, dan ben ik gevoelloos en niet helemaal lekker. Tja.....
zondag 5 februari 2012 om 19:35
quote:DeKenau schreef op 05 februari 2012 @ 19:07:
Ik begeef me op glad ijs met deze opmerking denk ik, maar ik denk dat er bij dit soort dingen ook een ( groot?) deel sensatiezucht komt kijken..
Er zal vast ook sensatiezucht bij komen kijken. Ik heb meer moeite met het oordeel van anderen of iemand wel of niet mag voelen wat hij/zij voelt, daar op zijn/haar manier uiting aan geeft en dat ter discussie stelt.
@ Willem, de wereld draait door. Ik vind de rest van het forum geen referentie voor de mensen die hier of op dat andere topic zeggen en willen uitten wat ze voelen. Collectief triest zijn op het Vivaforum gebeurd dus niet, maar dat hoeft ook niet.
Maar ik wil niet beoordeelt worden door een forummer die vind dat ik niet mag voelen wat ik voel omdat volgens hem/haar het merendeel van de mensheid zich niet bekommert om zwervers en ander leed in de wereld. Want hoe weet die mafkees dat of ik me wel of niet bekommer om ander leed? Of dat ik me dat niet ook aantrek, geen geld zou doneren goede doelen?
Ik begeef me op glad ijs met deze opmerking denk ik, maar ik denk dat er bij dit soort dingen ook een ( groot?) deel sensatiezucht komt kijken..
Er zal vast ook sensatiezucht bij komen kijken. Ik heb meer moeite met het oordeel van anderen of iemand wel of niet mag voelen wat hij/zij voelt, daar op zijn/haar manier uiting aan geeft en dat ter discussie stelt.
@ Willem, de wereld draait door. Ik vind de rest van het forum geen referentie voor de mensen die hier of op dat andere topic zeggen en willen uitten wat ze voelen. Collectief triest zijn op het Vivaforum gebeurd dus niet, maar dat hoeft ook niet.
Maar ik wil niet beoordeelt worden door een forummer die vind dat ik niet mag voelen wat ik voel omdat volgens hem/haar het merendeel van de mensheid zich niet bekommert om zwervers en ander leed in de wereld. Want hoe weet die mafkees dat of ik me wel of niet bekommer om ander leed? Of dat ik me dat niet ook aantrek, geen geld zou doneren goede doelen?
Je gelijk halen is als achteruit lopen om te bewijzen waar je bent geweest.
zondag 5 februari 2012 om 19:36
quote:Dana schreef op 05 februari 2012 @ 19:29:
Op social media is ook sociale controle, hoor. Misschien nog wel erger (want veel alomtegenwoordiger aanwezig) dan vroeger op het marktplein.
Om het bij een piepklein voorbeeld te houden: op het topic over het vermiste jongetje is al door iemand gezegd dat Willem en andere onverlaten maar naar dit topic moesten gaan.
Mensen worden hier zo vaak verketterd als ze niet meegaan met het algemene sentiment in een topic. Verketterd? Je kunt ook zeggen gecorrigeerd. Het hangt er maar vanaf uit wiens gezichtspunt je het bekijkt. Maar het is precies hoe sociale controle werkt.Precies, je moet vooral met de emoties van de meute meelopen, want anders doe je niet "leuk" mee en krijg je de wind van voren.
Op social media is ook sociale controle, hoor. Misschien nog wel erger (want veel alomtegenwoordiger aanwezig) dan vroeger op het marktplein.
Om het bij een piepklein voorbeeld te houden: op het topic over het vermiste jongetje is al door iemand gezegd dat Willem en andere onverlaten maar naar dit topic moesten gaan.
Mensen worden hier zo vaak verketterd als ze niet meegaan met het algemene sentiment in een topic. Verketterd? Je kunt ook zeggen gecorrigeerd. Het hangt er maar vanaf uit wiens gezichtspunt je het bekijkt. Maar het is precies hoe sociale controle werkt.Precies, je moet vooral met de emoties van de meute meelopen, want anders doe je niet "leuk" mee en krijg je de wind van voren.
