Actueel
alle pijlers
Overheid schrapt het woord 'allochtoon'
donderdag 3 november 2016 om 15:23
Allochtoon en autochtoon worden per direct geschrapt.Vanwege de 'negatieve' klank van het woord allochtoon. Is dit te vergelijken met de woorden: negerzoenen, blanke vla, afrikaantjes (bloemetjes), broodje Hamburger of Frankfurter? Ik hoor de Friesen niet klagen over het woord anti-vries.
Wat vinden jullie er van dat het woord per direct word geschrapt?
De Volkskrant
Overheid schrapt 'allochtoon' per direct uit vocabulaire
Begrip is niet precies genoeg en stigmatiserend
De Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) en het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) zien met onmiddellijke ingang af van het woordgebruik allochtoon en autochtoon. Daarmee zetten zij een nieuwe norm voor de overheid.
Door: Remco Meijer Martin Sommer 1 november 2016, 06:00
Het gebruik van het begrippenpaar, in 1989 bepleit in het spraakmakende WRR-rapport Allochtonenbeleid en de laatste jaren al minder gangbaar, is niet langer precies genoeg en te stigmatiserend voor specifieke bevolkingsgroepen.
Dat schrijft de Raad in Migratie en classificatie: naar een meervoudig migratie-idioom, een zogenoemde WRR-verkenning die vandaag verschijnt. De publicatie is formeel nog geen advies aan het kabinet, maar bepaalt wel de lijn in het woordgebruik. De vandaag verschijnende publicatie is de opmaat naar een eindrapport over de grote diversiteit in migratie dat volgend jaar herfst afgerond moet zijn. Voor het bijna dertig jaar gehanteerde jargon komt geen alternatief in de plaats.
'Als dat toch nodig is', schrijft de WRR, 'bijvoorbeeld bij bevolkingsstatistieken, dan spreken we over inwoners met een migratieachtergrond en inwoners met een Nederlandse achtergrond. Ook kinderen van migranten kunnen vallen onder inwoners met een migratieachtergrond.'
De diversiteit en beweeglijkheid onder migranten is zo groot, dat het geen zin heeft over hen in generieke termen te spreken
WRR-lid Mark Bovens, hoogleraar bestuurskunde in Utrecht
Die formulering is overlegd met het CBS om continuïteit in de statistieken te waarborgen, zegt WRR-lid Mark Bovens, hoogleraar bestuurskunde in Utrecht. Ook het CBS zal in zijn binnenkort te verschijnen Jaarrapport Integratie de woorden allochtoon (in het buitenland geboren, of met minstens één in het buitenland geboren ouder) en autochtoon niet meer gebruiken.
Bovens: 'In de publieke sector worden allochtoon en autochtoon steeds minder gebruikt. De diversiteit en beweeglijkheid onder migranten is zo groot, dat het geen zin heeft over hen in generieke termen te spreken. In de top-10 van geboortelanden van immigranten over 2015 staan Polen op 1, Syriërs op 2 en Duitsers op 3. Die hebben onderling weinig gemeenschappelijks, dus in de praktijk heb je er niets aan die allemaal allochtoon te noemen.'
Verder speelt de negatieve klank van het woord allochtoon een rol. Het was ooit bedacht door de socioloog Hilda Verwey-Jonker als een neutraal begrip, om de woorden buitenlander of etnische minderheid te vermijden. Maar die beoogd objectieve werking is verloren gegaan - allochtoon werd zelf een beladen kwalificatie.
'Niet versluieren, maar verhelderen'
Wij zijn niet van de taalpolitie
WRR-lid Mark Bovens, hoogleraar bestuurskunde in Utrecht
Godfried Engbersen, ook WRR-lid en hoogleraar sociologie in Rotterdam: 'We bepleiten niet dat je een achtergrond nooit mag noemen, zoals in Frankrijk gebruik is. Maar doe het heel nauwkeurig. Spreek over Turkse-Nederlanders, of kennismigranten, asielmigranten of economische migranten. Niet versluieren, maar verhelderen.'
De Tweede Kamer nam in maart een motie aan van de leden Ahmed Marcouch (PvdA) en Sadet Karabulut (SP), die minister Lodewijk Asscher (Integratie, PvdA) opriep de woorden allochtoon en autochtoon onder de loep te nemen. De WRR-onderzoekers zeggen nog geen contact met Asscher te hebben gehad. Bovens: 'Wij zijn niet van de taalpolitie. Vaak zijn sociaal-economische factoren veel belangrijker bij criminaliteits- of werkloosheidscijfers, maar soms kan herkomst relevant zijn.'
De WRR wil ook af van de begrippen westers en niet-westers. Nu nog zijn Japanners en Indonesiërs westers, en Surinamers en Antillianen niet-westers. Engbersen: 'Zo nu en dan moet je grote opruiming houden.'
Wat vinden jullie er van dat het woord per direct word geschrapt?
De Volkskrant
Overheid schrapt 'allochtoon' per direct uit vocabulaire
Begrip is niet precies genoeg en stigmatiserend
De Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) en het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) zien met onmiddellijke ingang af van het woordgebruik allochtoon en autochtoon. Daarmee zetten zij een nieuwe norm voor de overheid.
Door: Remco Meijer Martin Sommer 1 november 2016, 06:00
Het gebruik van het begrippenpaar, in 1989 bepleit in het spraakmakende WRR-rapport Allochtonenbeleid en de laatste jaren al minder gangbaar, is niet langer precies genoeg en te stigmatiserend voor specifieke bevolkingsgroepen.
Dat schrijft de Raad in Migratie en classificatie: naar een meervoudig migratie-idioom, een zogenoemde WRR-verkenning die vandaag verschijnt. De publicatie is formeel nog geen advies aan het kabinet, maar bepaalt wel de lijn in het woordgebruik. De vandaag verschijnende publicatie is de opmaat naar een eindrapport over de grote diversiteit in migratie dat volgend jaar herfst afgerond moet zijn. Voor het bijna dertig jaar gehanteerde jargon komt geen alternatief in de plaats.
'Als dat toch nodig is', schrijft de WRR, 'bijvoorbeeld bij bevolkingsstatistieken, dan spreken we over inwoners met een migratieachtergrond en inwoners met een Nederlandse achtergrond. Ook kinderen van migranten kunnen vallen onder inwoners met een migratieachtergrond.'
De diversiteit en beweeglijkheid onder migranten is zo groot, dat het geen zin heeft over hen in generieke termen te spreken
WRR-lid Mark Bovens, hoogleraar bestuurskunde in Utrecht
Die formulering is overlegd met het CBS om continuïteit in de statistieken te waarborgen, zegt WRR-lid Mark Bovens, hoogleraar bestuurskunde in Utrecht. Ook het CBS zal in zijn binnenkort te verschijnen Jaarrapport Integratie de woorden allochtoon (in het buitenland geboren, of met minstens één in het buitenland geboren ouder) en autochtoon niet meer gebruiken.
Bovens: 'In de publieke sector worden allochtoon en autochtoon steeds minder gebruikt. De diversiteit en beweeglijkheid onder migranten is zo groot, dat het geen zin heeft over hen in generieke termen te spreken. In de top-10 van geboortelanden van immigranten over 2015 staan Polen op 1, Syriërs op 2 en Duitsers op 3. Die hebben onderling weinig gemeenschappelijks, dus in de praktijk heb je er niets aan die allemaal allochtoon te noemen.'
Verder speelt de negatieve klank van het woord allochtoon een rol. Het was ooit bedacht door de socioloog Hilda Verwey-Jonker als een neutraal begrip, om de woorden buitenlander of etnische minderheid te vermijden. Maar die beoogd objectieve werking is verloren gegaan - allochtoon werd zelf een beladen kwalificatie.
'Niet versluieren, maar verhelderen'
Wij zijn niet van de taalpolitie
WRR-lid Mark Bovens, hoogleraar bestuurskunde in Utrecht
Godfried Engbersen, ook WRR-lid en hoogleraar sociologie in Rotterdam: 'We bepleiten niet dat je een achtergrond nooit mag noemen, zoals in Frankrijk gebruik is. Maar doe het heel nauwkeurig. Spreek over Turkse-Nederlanders, of kennismigranten, asielmigranten of economische migranten. Niet versluieren, maar verhelderen.'
De Tweede Kamer nam in maart een motie aan van de leden Ahmed Marcouch (PvdA) en Sadet Karabulut (SP), die minister Lodewijk Asscher (Integratie, PvdA) opriep de woorden allochtoon en autochtoon onder de loep te nemen. De WRR-onderzoekers zeggen nog geen contact met Asscher te hebben gehad. Bovens: 'Wij zijn niet van de taalpolitie. Vaak zijn sociaal-economische factoren veel belangrijker bij criminaliteits- of werkloosheidscijfers, maar soms kan herkomst relevant zijn.'
De WRR wil ook af van de begrippen westers en niet-westers. Nu nog zijn Japanners en Indonesiërs westers, en Surinamers en Antillianen niet-westers. Engbersen: 'Zo nu en dan moet je grote opruiming houden.'
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 3 november 2016 om 20:14
quote:merano schreef op 03 november 2016 @ 17:47:
[...]
Nee, die noem ik Zweed (of Ole ) .
Ik zie dat je van mening kunt verschillen over de mate van permanentie van het verblijf.
Maar een immigrant die in Zweden geboren is, was formeel een westerse allochtoon, toch?Blijkbaar weet niemand het precies dus kun je zeker niet zeggen dat dat woord de lading dekt toch? Net zomin als buitenlander of gastarbeider.
[...]
Nee, die noem ik Zweed (of Ole ) .
Ik zie dat je van mening kunt verschillen over de mate van permanentie van het verblijf.
Maar een immigrant die in Zweden geboren is, was formeel een westerse allochtoon, toch?Blijkbaar weet niemand het precies dus kun je zeker niet zeggen dat dat woord de lading dekt toch? Net zomin als buitenlander of gastarbeider.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
donderdag 3 november 2016 om 22:04
Het klopt dat het woord allochtoon een negatieve connotatie heeft. Ik vind het echter irritanter dat het woord twee betekenissen heeft: in ruime in en in enge zin.
Willem-Alexander is een allochtoon in ruime zin omdat alleen zijn vader in het buitenland geboren is.
Maxima is een allochtoon in enge zin omdat haar beiden ouders in het buitenland geboren is.
Voor mij persoonlijk is allochtoon een technische term en ik zeker geen ander woord voor $%^buitenlanders. Het maakt voor mij ook niet uit waar je vandaan komt om wel/geen allochtoon te zijn. Ik weet wel wat veel mensen Turken en Marokkanen als de 'echte' betekenis van het woord zien.
Willem-Alexander is een allochtoon in ruime zin omdat alleen zijn vader in het buitenland geboren is.
Maxima is een allochtoon in enge zin omdat haar beiden ouders in het buitenland geboren is.
Voor mij persoonlijk is allochtoon een technische term en ik zeker geen ander woord voor $%^buitenlanders. Het maakt voor mij ook niet uit waar je vandaan komt om wel/geen allochtoon te zijn. Ik weet wel wat veel mensen Turken en Marokkanen als de 'echte' betekenis van het woord zien.
zondag 6 november 2016 om 13:48
Ik vind het heel goed dat het woord allochtoon wordt geschrapt.
Mijn man en ik komen allebei uit het buitenland. Hierdoor zijn onze kinderen dus ook allochtoon.
Ondanks dat ze opgroeien in Nederland en dezelfde opvoeding krijgen als "autochtonen" ziet de overheid ze als allochtoon en dus als buitenlanders.
Mijn man en ik komen allebei uit het buitenland. Hierdoor zijn onze kinderen dus ook allochtoon.
Ondanks dat ze opgroeien in Nederland en dezelfde opvoeding krijgen als "autochtonen" ziet de overheid ze als allochtoon en dus als buitenlanders.
zondag 6 november 2016 om 14:06
quote:YellowDiamond schreef op 03 november 2016 @ 17:23:
[...]
Dat is prima dan kunnen al die subsidies voor allochtonenclubjes ook eindelijk afgeschaft worden.
Scheelt weer een hele hoop belastinggeld.
Jij bent een vrouw naar mijn hart !
Bij mij viel de allochtone broek af toen mijn moeder, geboren in Nederlandsch Indië, uit Nederlandse ouders, met de Nederlandse nationaliteit sinds haar geboorte, maar mét een Javaans kleurtje een inburgeringstoets zou moeten doen om in 2006 te mogen trouwen. Zo'n bruine mevrouw met een blanke meneer, dat was vast een schijnhuwelijk. Terwijl ze al meer dan 50 jaar in deze gemeente woont, leeft, werkt, eerder trouwde (in 1968) en hier haar Nederlandse (tevens allochtone) kinderen baarde.
Mijn schoonzus (die in Suriname heeft gewoond) werd genegeerd bij een andere burgerlijke stand toen ze zich wilde laten inschrijven. De ambtenaar sprak alleen tegen mijn zwager. Totdat ze er flauw van was en zei "Mevrouw, u mag óók tegen MIJ praten, ik heb gewoon de MULO in Assen gedaan".
Als allochtoon, Indo, pinda, halfbloedje, dubbelbloedje zakt me echt de broek af van al het gezemel.
[...]
Dat is prima dan kunnen al die subsidies voor allochtonenclubjes ook eindelijk afgeschaft worden.
Scheelt weer een hele hoop belastinggeld.
Jij bent een vrouw naar mijn hart !
Bij mij viel de allochtone broek af toen mijn moeder, geboren in Nederlandsch Indië, uit Nederlandse ouders, met de Nederlandse nationaliteit sinds haar geboorte, maar mét een Javaans kleurtje een inburgeringstoets zou moeten doen om in 2006 te mogen trouwen. Zo'n bruine mevrouw met een blanke meneer, dat was vast een schijnhuwelijk. Terwijl ze al meer dan 50 jaar in deze gemeente woont, leeft, werkt, eerder trouwde (in 1968) en hier haar Nederlandse (tevens allochtone) kinderen baarde.
Mijn schoonzus (die in Suriname heeft gewoond) werd genegeerd bij een andere burgerlijke stand toen ze zich wilde laten inschrijven. De ambtenaar sprak alleen tegen mijn zwager. Totdat ze er flauw van was en zei "Mevrouw, u mag óók tegen MIJ praten, ik heb gewoon de MULO in Assen gedaan".
Als allochtoon, Indo, pinda, halfbloedje, dubbelbloedje zakt me echt de broek af van al het gezemel.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
vrijdag 11 november 2016 om 13:23
quote:Snoesje666 schreef op 06 november 2016 @ 14:06:
[...]
Jij bent een vrouw naar mijn hart !
Bij mij viel de allochtone broek af toen mijn moeder, geboren in Nederlandsch Indië, uit Nederlandse ouders, met de Nederlandse nationaliteit sinds haar geboorte, maar mét een Javaans kleurtje een inburgeringstoets zou moeten doen om in 2006 te mogen trouwen. Zo'n bruine mevrouw met een blanke meneer, dat was vast een schijnhuwelijk. Terwijl ze al meer dan 50 jaar in deze gemeente woont, leeft, werkt, eerder trouwde (in 1968) en hier haar Nederlandse (tevens allochtone) kinderen baarde.
Mijn schoonzus (die in Suriname heeft gewoond) werd genegeerd bij een andere burgerlijke stand toen ze zich wilde laten inschrijven. De ambtenaar sprak alleen tegen mijn zwager. Totdat ze er flauw van was en zei "Mevrouw, u mag óók tegen MIJ praten, ik heb gewoon de MULO in Assen gedaan".
Als allochtoon, Indo, pinda, halfbloedje, dubbelbloedje zakt me echt de broek af van al het gezemel.
Tja, hier ook twee in Nederland geboren allochtonen, 1 van de twee heeft een allochtone ouder, enkel en alleen omdat die allochtone ouder elders is geboren uit twee Nederlands sprekende, Nederlandse ouders, in het buitenland waar echt niks anders dan Nederlands in zit, nou ja(je weet het natuurlijk nooit zeker), maar dat maakt ons samen dus tot twee allochtonen. Ik heb een ouder die dan door sommigen weer aangemerkt zou kunnen worden als buitenlander omdat er een tint op zit, net als ik inclusief tint.
Super leuk, lang verhaal, maar vervolgens zetten we samen wel weer een autochtoon op de wereld, dat dan weer wel.
Zo ken ik ook iemand waarvan een ouder geboren is in Belgisch Congo, tja dan weet je het wel.Overigens gewoon Nederlands.
Laten we alsjeblieft stoppen met allochtonen, het gaat nergens over.
Zo niet, dan wil ik ook subsidie, gewoon omdat het kan.
[...]
Jij bent een vrouw naar mijn hart !
Bij mij viel de allochtone broek af toen mijn moeder, geboren in Nederlandsch Indië, uit Nederlandse ouders, met de Nederlandse nationaliteit sinds haar geboorte, maar mét een Javaans kleurtje een inburgeringstoets zou moeten doen om in 2006 te mogen trouwen. Zo'n bruine mevrouw met een blanke meneer, dat was vast een schijnhuwelijk. Terwijl ze al meer dan 50 jaar in deze gemeente woont, leeft, werkt, eerder trouwde (in 1968) en hier haar Nederlandse (tevens allochtone) kinderen baarde.
Mijn schoonzus (die in Suriname heeft gewoond) werd genegeerd bij een andere burgerlijke stand toen ze zich wilde laten inschrijven. De ambtenaar sprak alleen tegen mijn zwager. Totdat ze er flauw van was en zei "Mevrouw, u mag óók tegen MIJ praten, ik heb gewoon de MULO in Assen gedaan".
Als allochtoon, Indo, pinda, halfbloedje, dubbelbloedje zakt me echt de broek af van al het gezemel.
Tja, hier ook twee in Nederland geboren allochtonen, 1 van de twee heeft een allochtone ouder, enkel en alleen omdat die allochtone ouder elders is geboren uit twee Nederlands sprekende, Nederlandse ouders, in het buitenland waar echt niks anders dan Nederlands in zit, nou ja(je weet het natuurlijk nooit zeker), maar dat maakt ons samen dus tot twee allochtonen. Ik heb een ouder die dan door sommigen weer aangemerkt zou kunnen worden als buitenlander omdat er een tint op zit, net als ik inclusief tint.
Super leuk, lang verhaal, maar vervolgens zetten we samen wel weer een autochtoon op de wereld, dat dan weer wel.
Zo ken ik ook iemand waarvan een ouder geboren is in Belgisch Congo, tja dan weet je het wel.Overigens gewoon Nederlands.
Laten we alsjeblieft stoppen met allochtonen, het gaat nergens over.
Zo niet, dan wil ik ook subsidie, gewoon omdat het kan.
