Actueel
alle pijlers
Overheid schrapt het woord 'allochtoon'
donderdag 3 november 2016 om 15:23
Allochtoon en autochtoon worden per direct geschrapt.Vanwege de 'negatieve' klank van het woord allochtoon. Is dit te vergelijken met de woorden: negerzoenen, blanke vla, afrikaantjes (bloemetjes), broodje Hamburger of Frankfurter? Ik hoor de Friesen niet klagen over het woord anti-vries.
Wat vinden jullie er van dat het woord per direct word geschrapt?
De Volkskrant
Overheid schrapt 'allochtoon' per direct uit vocabulaire
Begrip is niet precies genoeg en stigmatiserend
De Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) en het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) zien met onmiddellijke ingang af van het woordgebruik allochtoon en autochtoon. Daarmee zetten zij een nieuwe norm voor de overheid.
Door: Remco Meijer Martin Sommer 1 november 2016, 06:00
Het gebruik van het begrippenpaar, in 1989 bepleit in het spraakmakende WRR-rapport Allochtonenbeleid en de laatste jaren al minder gangbaar, is niet langer precies genoeg en te stigmatiserend voor specifieke bevolkingsgroepen.
Dat schrijft de Raad in Migratie en classificatie: naar een meervoudig migratie-idioom, een zogenoemde WRR-verkenning die vandaag verschijnt. De publicatie is formeel nog geen advies aan het kabinet, maar bepaalt wel de lijn in het woordgebruik. De vandaag verschijnende publicatie is de opmaat naar een eindrapport over de grote diversiteit in migratie dat volgend jaar herfst afgerond moet zijn. Voor het bijna dertig jaar gehanteerde jargon komt geen alternatief in de plaats.
'Als dat toch nodig is', schrijft de WRR, 'bijvoorbeeld bij bevolkingsstatistieken, dan spreken we over inwoners met een migratieachtergrond en inwoners met een Nederlandse achtergrond. Ook kinderen van migranten kunnen vallen onder inwoners met een migratieachtergrond.'
De diversiteit en beweeglijkheid onder migranten is zo groot, dat het geen zin heeft over hen in generieke termen te spreken
WRR-lid Mark Bovens, hoogleraar bestuurskunde in Utrecht
Die formulering is overlegd met het CBS om continuïteit in de statistieken te waarborgen, zegt WRR-lid Mark Bovens, hoogleraar bestuurskunde in Utrecht. Ook het CBS zal in zijn binnenkort te verschijnen Jaarrapport Integratie de woorden allochtoon (in het buitenland geboren, of met minstens één in het buitenland geboren ouder) en autochtoon niet meer gebruiken.
Bovens: 'In de publieke sector worden allochtoon en autochtoon steeds minder gebruikt. De diversiteit en beweeglijkheid onder migranten is zo groot, dat het geen zin heeft over hen in generieke termen te spreken. In de top-10 van geboortelanden van immigranten over 2015 staan Polen op 1, Syriërs op 2 en Duitsers op 3. Die hebben onderling weinig gemeenschappelijks, dus in de praktijk heb je er niets aan die allemaal allochtoon te noemen.'
Verder speelt de negatieve klank van het woord allochtoon een rol. Het was ooit bedacht door de socioloog Hilda Verwey-Jonker als een neutraal begrip, om de woorden buitenlander of etnische minderheid te vermijden. Maar die beoogd objectieve werking is verloren gegaan - allochtoon werd zelf een beladen kwalificatie.
'Niet versluieren, maar verhelderen'
Wij zijn niet van de taalpolitie
WRR-lid Mark Bovens, hoogleraar bestuurskunde in Utrecht
Godfried Engbersen, ook WRR-lid en hoogleraar sociologie in Rotterdam: 'We bepleiten niet dat je een achtergrond nooit mag noemen, zoals in Frankrijk gebruik is. Maar doe het heel nauwkeurig. Spreek over Turkse-Nederlanders, of kennismigranten, asielmigranten of economische migranten. Niet versluieren, maar verhelderen.'
De Tweede Kamer nam in maart een motie aan van de leden Ahmed Marcouch (PvdA) en Sadet Karabulut (SP), die minister Lodewijk Asscher (Integratie, PvdA) opriep de woorden allochtoon en autochtoon onder de loep te nemen. De WRR-onderzoekers zeggen nog geen contact met Asscher te hebben gehad. Bovens: 'Wij zijn niet van de taalpolitie. Vaak zijn sociaal-economische factoren veel belangrijker bij criminaliteits- of werkloosheidscijfers, maar soms kan herkomst relevant zijn.'
De WRR wil ook af van de begrippen westers en niet-westers. Nu nog zijn Japanners en Indonesiërs westers, en Surinamers en Antillianen niet-westers. Engbersen: 'Zo nu en dan moet je grote opruiming houden.'
Wat vinden jullie er van dat het woord per direct word geschrapt?
De Volkskrant
Overheid schrapt 'allochtoon' per direct uit vocabulaire
Begrip is niet precies genoeg en stigmatiserend
De Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) en het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) zien met onmiddellijke ingang af van het woordgebruik allochtoon en autochtoon. Daarmee zetten zij een nieuwe norm voor de overheid.
Door: Remco Meijer Martin Sommer 1 november 2016, 06:00
Het gebruik van het begrippenpaar, in 1989 bepleit in het spraakmakende WRR-rapport Allochtonenbeleid en de laatste jaren al minder gangbaar, is niet langer precies genoeg en te stigmatiserend voor specifieke bevolkingsgroepen.
Dat schrijft de Raad in Migratie en classificatie: naar een meervoudig migratie-idioom, een zogenoemde WRR-verkenning die vandaag verschijnt. De publicatie is formeel nog geen advies aan het kabinet, maar bepaalt wel de lijn in het woordgebruik. De vandaag verschijnende publicatie is de opmaat naar een eindrapport over de grote diversiteit in migratie dat volgend jaar herfst afgerond moet zijn. Voor het bijna dertig jaar gehanteerde jargon komt geen alternatief in de plaats.
'Als dat toch nodig is', schrijft de WRR, 'bijvoorbeeld bij bevolkingsstatistieken, dan spreken we over inwoners met een migratieachtergrond en inwoners met een Nederlandse achtergrond. Ook kinderen van migranten kunnen vallen onder inwoners met een migratieachtergrond.'
De diversiteit en beweeglijkheid onder migranten is zo groot, dat het geen zin heeft over hen in generieke termen te spreken
WRR-lid Mark Bovens, hoogleraar bestuurskunde in Utrecht
Die formulering is overlegd met het CBS om continuïteit in de statistieken te waarborgen, zegt WRR-lid Mark Bovens, hoogleraar bestuurskunde in Utrecht. Ook het CBS zal in zijn binnenkort te verschijnen Jaarrapport Integratie de woorden allochtoon (in het buitenland geboren, of met minstens één in het buitenland geboren ouder) en autochtoon niet meer gebruiken.
Bovens: 'In de publieke sector worden allochtoon en autochtoon steeds minder gebruikt. De diversiteit en beweeglijkheid onder migranten is zo groot, dat het geen zin heeft over hen in generieke termen te spreken. In de top-10 van geboortelanden van immigranten over 2015 staan Polen op 1, Syriërs op 2 en Duitsers op 3. Die hebben onderling weinig gemeenschappelijks, dus in de praktijk heb je er niets aan die allemaal allochtoon te noemen.'
Verder speelt de negatieve klank van het woord allochtoon een rol. Het was ooit bedacht door de socioloog Hilda Verwey-Jonker als een neutraal begrip, om de woorden buitenlander of etnische minderheid te vermijden. Maar die beoogd objectieve werking is verloren gegaan - allochtoon werd zelf een beladen kwalificatie.
'Niet versluieren, maar verhelderen'
Wij zijn niet van de taalpolitie
WRR-lid Mark Bovens, hoogleraar bestuurskunde in Utrecht
Godfried Engbersen, ook WRR-lid en hoogleraar sociologie in Rotterdam: 'We bepleiten niet dat je een achtergrond nooit mag noemen, zoals in Frankrijk gebruik is. Maar doe het heel nauwkeurig. Spreek over Turkse-Nederlanders, of kennismigranten, asielmigranten of economische migranten. Niet versluieren, maar verhelderen.'
De Tweede Kamer nam in maart een motie aan van de leden Ahmed Marcouch (PvdA) en Sadet Karabulut (SP), die minister Lodewijk Asscher (Integratie, PvdA) opriep de woorden allochtoon en autochtoon onder de loep te nemen. De WRR-onderzoekers zeggen nog geen contact met Asscher te hebben gehad. Bovens: 'Wij zijn niet van de taalpolitie. Vaak zijn sociaal-economische factoren veel belangrijker bij criminaliteits- of werkloosheidscijfers, maar soms kan herkomst relevant zijn.'
De WRR wil ook af van de begrippen westers en niet-westers. Nu nog zijn Japanners en Indonesiërs westers, en Surinamers en Antillianen niet-westers. Engbersen: 'Zo nu en dan moet je grote opruiming houden.'
LOEP ME MAAR aub.
donderdag 3 november 2016 om 15:50
Tja, de overheid kan wel andere woorden gebruiken in haar eigen documenten, maar woorden schrappen uit de Nederlandse taal kan nu eenmaal niet.
Ik vrees dat eenmaal ingeburgerde begrippen nog lang meegaan, of je dat nu wilt of niet.
Ik vrees dat eenmaal ingeburgerde begrippen nog lang meegaan, of je dat nu wilt of niet.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 3 november 2016 om 16:20
Ik krijg echt een punthoofd van dit gezeik!
Iedereen vindt overal wel wat van! Wat je ook doet, of niet doet! Je kunt nooit iedereen tevreden stellen!
Neem die zwarte pieten kwestie. Mijn kinderen hebben er alleen maar positieve gevoelens bij! Maar ineens mag piet niet meer zwart zijn! Wát is er mis met zwart?
Mijn kinderen vinden dat je daarmee een signaal de wereld in slingerd dat zwart blijkbaar niet goed is.
Blanke pieten dan maar?
Lekker discriminerend in deze toch al door blanken gedomineerde samenleving.
Regenboog pieten?
Ooit een groen of roze mens gezien? Uit wat voor ouders worden díe dan geboren riep mijn tien jarige!
Regenboog pieten, dát zijn pas kleurlingen!
Ik blijf neutraal omdat iedereen blijkbaar een eigen reden en mening heeft!
Ik ben opgegroeid in de tijd dat dubbel bloedjes nog half bloedjes heette en zwarte piet pikzwart was!
En ik las in de krant dat onze mede aardebewoner wiens wieg niet binnen onze landsgrenzen stond zelf ook niet eenduidig zijn over het woord allochtoon! Hoe kunnen wij dat dan wél zijn!!
Zo, en verder bemoei ik me er niet mee ook! Ze zoeken het maar uit! Ik hoor het wel!
Ps ik ben wel vóór homo pieten
Iedereen vindt overal wel wat van! Wat je ook doet, of niet doet! Je kunt nooit iedereen tevreden stellen!
Neem die zwarte pieten kwestie. Mijn kinderen hebben er alleen maar positieve gevoelens bij! Maar ineens mag piet niet meer zwart zijn! Wát is er mis met zwart?
Mijn kinderen vinden dat je daarmee een signaal de wereld in slingerd dat zwart blijkbaar niet goed is.
Blanke pieten dan maar?
Lekker discriminerend in deze toch al door blanken gedomineerde samenleving.
Regenboog pieten?
Ooit een groen of roze mens gezien? Uit wat voor ouders worden díe dan geboren riep mijn tien jarige!
Regenboog pieten, dát zijn pas kleurlingen!
Ik blijf neutraal omdat iedereen blijkbaar een eigen reden en mening heeft!
Ik ben opgegroeid in de tijd dat dubbel bloedjes nog half bloedjes heette en zwarte piet pikzwart was!
En ik las in de krant dat onze mede aardebewoner wiens wieg niet binnen onze landsgrenzen stond zelf ook niet eenduidig zijn over het woord allochtoon! Hoe kunnen wij dat dan wél zijn!!
Zo, en verder bemoei ik me er niet mee ook! Ze zoeken het maar uit! Ik hoor het wel!
Ps ik ben wel vóór homo pieten
donderdag 3 november 2016 om 16:24
quote:Tiswa schreef op 03 november 2016 @ 16:15:
Tsja, als je dan in de kamer zit en je echt helemaal niet meer weet wat je moet doen, kun je altijd nog woorden laten onderzoeken en verbieden... Ben blij dat het belastinggeld zo goed besteed wordt!
Écht he!
Als dit tegenwoordig al wereld nieuws is, dan gebeurd er écht te weinig!
Tsja, als je dan in de kamer zit en je echt helemaal niet meer weet wat je moet doen, kun je altijd nog woorden laten onderzoeken en verbieden... Ben blij dat het belastinggeld zo goed besteed wordt!
Écht he!
Als dit tegenwoordig al wereld nieuws is, dan gebeurd er écht te weinig!
donderdag 3 november 2016 om 16:27
donderdag 3 november 2016 om 16:30
donderdag 3 november 2016 om 16:38
quote:merano schreef op 03 november 2016 @ 15:50:
Tja, de overheid kan wel andere woorden gebruiken in haar eigen documenten, maar woorden schrappen uit de Nederlandse taal kan nu eenmaal niet.
Ik vrees dat eenmaal ingeburgerde begrippen nog lang meegaan, of je dat nu wilt of niet.Valt wel mee. 'Buitenlanders' hoor je ook niet veel meer, wat voor allochtoon de aanduiding was. Daarvoor gastarbeider, en dat hoor je al helemaal nooit meer.
Tja, de overheid kan wel andere woorden gebruiken in haar eigen documenten, maar woorden schrappen uit de Nederlandse taal kan nu eenmaal niet.
Ik vrees dat eenmaal ingeburgerde begrippen nog lang meegaan, of je dat nu wilt of niet.Valt wel mee. 'Buitenlanders' hoor je ook niet veel meer, wat voor allochtoon de aanduiding was. Daarvoor gastarbeider, en dat hoor je al helemaal nooit meer.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
donderdag 3 november 2016 om 16:40
quote:Yggdrasil- schreef op 03 november 2016 @ 16:20:
Ik krijg echt een punthoofd van dit gezeik!
Iedereen vindt overal wel wat van! Wat je ook doet, of niet doet! Je kunt nooit iedereen tevreden stellen!
Neem die zwarte pieten kwestie. Mijn kinderen hebben er alleen maar positieve gevoelens bij! Maar ineens mag piet niet meer zwart zijn! Wát is er mis met zwart?
Mijn kinderen vinden dat je daarmee een signaal de wereld in slingerd dat zwart blijkbaar niet goed is.
Blanke pieten dan maar?
Lekker discriminerend in deze toch al door blanken gedomineerde samenleving.
Regenboog pieten?
Ooit een groen of roze mens gezien? Uit wat voor ouders worden díe dan geboren riep mijn tien jarige!
Regenboog pieten, dát zijn pas kleurlingen!
Ik blijf neutraal omdat iedereen blijkbaar een eigen reden en mening heeft!
Ik ben opgegroeid in de tijd dat dubbel bloedjes nog half bloedjes heette en zwarte piet pikzwart was!
En ik las in de krant dat onze mede aardebewoner wiens wieg niet binnen onze landsgrenzen stond zelf ook niet eenduidig zijn over het woord allochtoon! Hoe kunnen wij dat dan wél zijn!!
Zo, en verder bemoei ik me er niet mee ook! Ze zoeken het maar uit! Ik hoor het wel!
Ps ik ben wel vóór homo pieten Jij dacht, er zijn nog niet genoeg zwarte pietentopics dus ik deel mijn mening hier even?
Ik krijg echt een punthoofd van dit gezeik!
Iedereen vindt overal wel wat van! Wat je ook doet, of niet doet! Je kunt nooit iedereen tevreden stellen!
Neem die zwarte pieten kwestie. Mijn kinderen hebben er alleen maar positieve gevoelens bij! Maar ineens mag piet niet meer zwart zijn! Wát is er mis met zwart?
Mijn kinderen vinden dat je daarmee een signaal de wereld in slingerd dat zwart blijkbaar niet goed is.
Blanke pieten dan maar?
Lekker discriminerend in deze toch al door blanken gedomineerde samenleving.
Regenboog pieten?
Ooit een groen of roze mens gezien? Uit wat voor ouders worden díe dan geboren riep mijn tien jarige!
Regenboog pieten, dát zijn pas kleurlingen!
Ik blijf neutraal omdat iedereen blijkbaar een eigen reden en mening heeft!
Ik ben opgegroeid in de tijd dat dubbel bloedjes nog half bloedjes heette en zwarte piet pikzwart was!
En ik las in de krant dat onze mede aardebewoner wiens wieg niet binnen onze landsgrenzen stond zelf ook niet eenduidig zijn over het woord allochtoon! Hoe kunnen wij dat dan wél zijn!!
Zo, en verder bemoei ik me er niet mee ook! Ze zoeken het maar uit! Ik hoor het wel!
Ps ik ben wel vóór homo pieten Jij dacht, er zijn nog niet genoeg zwarte pietentopics dus ik deel mijn mening hier even?
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
donderdag 3 november 2016 om 16:56
quote:Xervy schreef op 03 november 2016 @ 16:52:
Wat een onzin weer. De overheid heeft écht teveel tijd over om deze onzin weer te bedenken.
Dat ze maar wat nuttigs gaan doen.Om er maar weer eens een cliché in te gooien.
Wat een onzin weer. De overheid heeft écht teveel tijd over om deze onzin weer te bedenken.
Dat ze maar wat nuttigs gaan doen.Om er maar weer eens een cliché in te gooien.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
donderdag 3 november 2016 om 16:59
quote:Nouschi schreef op 03 november 2016 @ 16:38:
[...]
Valt wel mee. 'Buitenlanders' hoor je ook niet veel meer, wat voor allochtoon de aanduiding was. Daarvoor gastarbeider, en dat hoor je al helemaal nooit meer.
Dat hoor je niet (meer) omdat dat de lading niet dekt van hetgeen we willen aanduiden.
Een allochtoon is voor mijn gevoel iemand met een buitenlandse achtergrond die om diverse redenen al dan niet permanent in Nederland gevestigd is.
Een buitenlander is iets anders, want dat is voor Nederlanders iedereen die niet de Nederlandse nationaliteit heeft, waar hij zich ook bevindt. Gastarbeider dekt de lading evenmin, want dat zijn mensen die hier (tijdelijk) komen met als specifiek doel om hier te werken.
[...]
Valt wel mee. 'Buitenlanders' hoor je ook niet veel meer, wat voor allochtoon de aanduiding was. Daarvoor gastarbeider, en dat hoor je al helemaal nooit meer.
Dat hoor je niet (meer) omdat dat de lading niet dekt van hetgeen we willen aanduiden.
Een allochtoon is voor mijn gevoel iemand met een buitenlandse achtergrond die om diverse redenen al dan niet permanent in Nederland gevestigd is.
Een buitenlander is iets anders, want dat is voor Nederlanders iedereen die niet de Nederlandse nationaliteit heeft, waar hij zich ook bevindt. Gastarbeider dekt de lading evenmin, want dat zijn mensen die hier (tijdelijk) komen met als specifiek doel om hier te werken.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
