Actueel
alle pijlers
Palestina-Israel, hoe zou het zijn over 10-20 jaar?
vrijdag 28 september 2012 om 14:16
http://www.driesvanagt.nl/index.php?type=fotos&item=1
Een site die de illegale bezetting zwaar veroordeelt en fotos laat zien van hoe de Israelische bezetters de Palestijnen pesten, intimideren en hun kinderen met angst laten opgroeien.
Heel de wereld weet dat mensenrechten worden geschonden, martelingen plaatsvinden, mensen die de waarheid durven te zeggen worden antisemieten genoemd.
Ik denk eigenlijk dat over 10-20 jaar er geen enkel stukje grond meer zal zijn voor de Palestijnen en niemand die erover zal spreken verder
Wat denken jullie?
(wel alle feiten op die site doorlezen eerst)
Een site die de illegale bezetting zwaar veroordeelt en fotos laat zien van hoe de Israelische bezetters de Palestijnen pesten, intimideren en hun kinderen met angst laten opgroeien.
Heel de wereld weet dat mensenrechten worden geschonden, martelingen plaatsvinden, mensen die de waarheid durven te zeggen worden antisemieten genoemd.
Ik denk eigenlijk dat over 10-20 jaar er geen enkel stukje grond meer zal zijn voor de Palestijnen en niemand die erover zal spreken verder
Wat denken jullie?
(wel alle feiten op die site doorlezen eerst)
zaterdag 29 september 2012 om 19:26
zaterdag 29 september 2012 om 19:31
Dus omdat sommige moslims joden haten, vloeit daaruit voort (jullie mening dan he): "moslims haten joden".
Omdat sommige joden hier in dit topic moslims haten (blijkt uit de postings), betekent dit, als ik jullie redenering volg, dat "joden moslims haten".
Ik ben blij dat jullie inzien hoe dom dat inderdaad klinkt.
Omdat sommige joden hier in dit topic moslims haten (blijkt uit de postings), betekent dit, als ik jullie redenering volg, dat "joden moslims haten".
Ik ben blij dat jullie inzien hoe dom dat inderdaad klinkt.
zaterdag 29 september 2012 om 19:36
quote:Noor1979 schreef op 29 september 2012 @ 19:31:
Dus omdat sommige moslims joden haten, vloeit daaruit voort (jullie mening dan he): "moslims haten joden".
Omdat sommige joden hier in dit topic moslims haten (blijkt uit de postings), betekent dit, als ik jullie redenering volg, dat "joden moslims haten".
Ik ben blij dat jullie inzien hoe dom dat inderdaad klinkt.Doe eens een quote.
Dus omdat sommige moslims joden haten, vloeit daaruit voort (jullie mening dan he): "moslims haten joden".
Omdat sommige joden hier in dit topic moslims haten (blijkt uit de postings), betekent dit, als ik jullie redenering volg, dat "joden moslims haten".
Ik ben blij dat jullie inzien hoe dom dat inderdaad klinkt.Doe eens een quote.
zaterdag 29 september 2012 om 19:38
quote:Vilma schreef op 29 september 2012 @ 19:29:
[quote]gypsygirl-1 schreef op 29 september 2012 @ 19:22:
[...]
Kritiek op moslims = moslimhaat.
Het kan zo simpel zijn..
En als je niet immuun bent voor historische feiten dan ben je joods, héél logisch natuurlijk Ja dat is uiteraard heel erg logisch,dat je dat niet snapt zeg.!
[quote]gypsygirl-1 schreef op 29 september 2012 @ 19:22:
[...]
Kritiek op moslims = moslimhaat.
Het kan zo simpel zijn..
En als je niet immuun bent voor historische feiten dan ben je joods, héél logisch natuurlijk Ja dat is uiteraard heel erg logisch,dat je dat niet snapt zeg.!
zaterdag 29 september 2012 om 20:59
Hoe ziet dit er over 10 of 20 jaar uit? Dat soort dingen zijn moeilijk te voorspellen, net als de rest van wat er in de toekomst nog gaat gebeuren.
Je kunt natuurlijk wel op basis van de huidige situatie een voorspelling proberen te doen door er van uit te gaan dat het heden een vrij adequate voorspeller is van de toekomst. Dan kom ik tot het volgende.
- Israel is over 20 jaar nog steeds een belangrijke grootmacht. Men behoudt de economische, militaire en culturele voorsprong.
- De Palestijnse gebieden blijven arm en onderontwikkeld. Men slaagt er niet in om de negatieve spiraal van slecht bestuur, conflict met Israel en radicalisering te doorbreken.
- De grens tussen Israel en deze gebieden is op het oog een soort Berlijnse muur, maar in de praktijk valt het mee: de Palestijnse gebieden zijn een lage-lonengebied en daarom een interessante plek voor goedkope arbeid/productie.
- De rest van de wereld heeft wel andere dingen aan hun hoofd dan ruzie om een zandbak, men verlies gaandeweg de belangstelling voor dit conflict.
Je kunt natuurlijk wel op basis van de huidige situatie een voorspelling proberen te doen door er van uit te gaan dat het heden een vrij adequate voorspeller is van de toekomst. Dan kom ik tot het volgende.
- Israel is over 20 jaar nog steeds een belangrijke grootmacht. Men behoudt de economische, militaire en culturele voorsprong.
- De Palestijnse gebieden blijven arm en onderontwikkeld. Men slaagt er niet in om de negatieve spiraal van slecht bestuur, conflict met Israel en radicalisering te doorbreken.
- De grens tussen Israel en deze gebieden is op het oog een soort Berlijnse muur, maar in de praktijk valt het mee: de Palestijnse gebieden zijn een lage-lonengebied en daarom een interessante plek voor goedkope arbeid/productie.
- De rest van de wereld heeft wel andere dingen aan hun hoofd dan ruzie om een zandbak, men verlies gaandeweg de belangstelling voor dit conflict.
zaterdag 29 september 2012 om 21:05
Ik heb geen kritiek op moslims en haat ze ook niet. Je moet dit conflict in de juiste context zien. Er zijn massa's moslims die een doodnormaal leven leiden en met dit conflict niets te maken hebben. Er zijn ook veel antisemitische moslims, maar die vallen meer op door hun extreme uitingen. Gewelddadigheid is niet voorbehouden aan moslims en Israëliërs zijn geen engeltjes. Er gebeuren net zo goed wantoestanden aan Israëlische zijde, waarbij soldaten van amper twintig jaar zich misdragen bij checkpoints. Daar heb ik geen goed woord voor over, maar dat heb ik ook niet voor Nederlandse jeugd die zich massaal te buiten gaan aan geweld in een gehucht als Haren onder het mom van 'een feestje'.
Ik ben ook geen liefhebber van Wilders - de zogenaamde jodenvriend - die moslims stigmatiseert, discrimineert en doodgewoon pest en treitert. Hij misbruikt zijn pro-joods zijn voor zijn eigen gewin, maar stemt net zo makkelijk in met een verbod op ritueel slachten omdat hij daarmee weer goede sier kan maken bij enge lieden die om die reden op hem stemmen en schoffeert daarmee en passant ook gelovige joden. Collateral damage, zullen we maar zeggen.
Ik ben ook geen liefhebber van Wilders - de zogenaamde jodenvriend - die moslims stigmatiseert, discrimineert en doodgewoon pest en treitert. Hij misbruikt zijn pro-joods zijn voor zijn eigen gewin, maar stemt net zo makkelijk in met een verbod op ritueel slachten omdat hij daarmee weer goede sier kan maken bij enge lieden die om die reden op hem stemmen en schoffeert daarmee en passant ook gelovige joden. Collateral damage, zullen we maar zeggen.
zondag 30 september 2012 om 10:04
quote:naara schreef op 28 september 2012 @ 19:16:
Tegenover de jodenhaat, dan nu maar wat joden-realiteit:
http://whatreallyhappened.com/IMAGES/Ga ... index.html
Ik hoop oprecht dat je deze link geplaatst hebt omdat je gelooft dat de foto's aan de linkerkant (die van WO-II) grote overeenkomst vertonen met die aan de rechterkant (foto's van de Israël/Palestijnen), want dan ben ik geneigd om te geloven dat je gehersenspoeld bent, of op zijn minst de weg kwijt, want enige vergelijking tussen de twee rijen foto's gaat niet op. Het is een schandalige vorm van antipropaganda en het is werkelijk om misselijk van te worden. Wie achter dit soort propaganda staat, is werkelijk niet goed wijs.
En nu over de foto's:
Alle joodse mensen aan de linkerkant zijn systematisch gedood zonder dat ze deelnamen aan een oorlog, oftewel genocide. Bij de foto's aan de rechterkant zitten tragische foto's van slachtoffers, maar waar die slachtoffers door omgekomen zijn is niet bekend, want er is geen bron te ontdekken.
Zo zie ik een foto van twee Aziatische kinderen die overleden zijn door geweld. Aziatische kinderen? Wonen die in de Palestijnse gebieden?
Zo zie ik de beroemde foto van het jongetje dat met zijn handen omhoog en angst op zijn gezicht afgevoerd wordt naar een concentratiekamp. Jongetje heeft het niet overleefd. Daar tegenover staat een foto van een meisje die meegenomen wordt door de oproerpolitie. Zij heeft van angst in haar broek geplast. Dit meisje is een stenengooier en is niet naar een concentratiekamp gestuurd en leeft nog.
Ik zie een berg lichamen die omgekomen zijn in de gaskamers. De foto daarnaast zie ik een paar verbrande lichamen op de grond liggen. Niemand weet wat er met die mensen gebeurd is. Huis verbrand? Auto-ongeluk waardoor de auto in brand is gevlogen? Geen idee, maar het wordt wel tegenover genocide geplaatst.
Ik zie een joodse man in zijn graf zitten voor hij geëxecuteerd wordt en twee lachende Duitse officieren die de executie gaan uitvoeren. De foto ernaast zie ik een gewonde of dode man op straat liggen, een politieagent staat erbij (te wachten op een ambulance?) en een onbekende burger staat van hem afgewend, wijst naar hem en lijkt te lachen (maar dan wel de andere kant uit). Wie is dat slachtoffer? Is hij tijdens een ruzie neergestoken, is hij aangereden? Heeft iemand hem doodgeschoten? Geen idee, maar blijkbaar vond de maker van de compilatie het nodig om het te vergelijk.
Ik kan zo wel elke foto becommentariëren, maar dat gaat me wat te ver. Feit is dat hier sprake is van klinkklare antipropaganda en elke nuance ontbreekt bij de maker. Geen foto's van opgeblazen Israëlische bussen en winkels, geen foto's van de slachtoffers van de Olympische Spelen in München, geen foto's van vliegtuigkapingslachtoffers, geen foto's van aanvallen met raketten. Nee, helemaal niets.
Jammer dat je dit gebruikt als argumentatie voor je zogenaamde gelijk. Hiermee maak je jezelf alleen maar ongeloofwaardig
Tegenover de jodenhaat, dan nu maar wat joden-realiteit:
http://whatreallyhappened.com/IMAGES/Ga ... index.html
Ik hoop oprecht dat je deze link geplaatst hebt omdat je gelooft dat de foto's aan de linkerkant (die van WO-II) grote overeenkomst vertonen met die aan de rechterkant (foto's van de Israël/Palestijnen), want dan ben ik geneigd om te geloven dat je gehersenspoeld bent, of op zijn minst de weg kwijt, want enige vergelijking tussen de twee rijen foto's gaat niet op. Het is een schandalige vorm van antipropaganda en het is werkelijk om misselijk van te worden. Wie achter dit soort propaganda staat, is werkelijk niet goed wijs.
En nu over de foto's:
Alle joodse mensen aan de linkerkant zijn systematisch gedood zonder dat ze deelnamen aan een oorlog, oftewel genocide. Bij de foto's aan de rechterkant zitten tragische foto's van slachtoffers, maar waar die slachtoffers door omgekomen zijn is niet bekend, want er is geen bron te ontdekken.
Zo zie ik een foto van twee Aziatische kinderen die overleden zijn door geweld. Aziatische kinderen? Wonen die in de Palestijnse gebieden?
Zo zie ik de beroemde foto van het jongetje dat met zijn handen omhoog en angst op zijn gezicht afgevoerd wordt naar een concentratiekamp. Jongetje heeft het niet overleefd. Daar tegenover staat een foto van een meisje die meegenomen wordt door de oproerpolitie. Zij heeft van angst in haar broek geplast. Dit meisje is een stenengooier en is niet naar een concentratiekamp gestuurd en leeft nog.
Ik zie een berg lichamen die omgekomen zijn in de gaskamers. De foto daarnaast zie ik een paar verbrande lichamen op de grond liggen. Niemand weet wat er met die mensen gebeurd is. Huis verbrand? Auto-ongeluk waardoor de auto in brand is gevlogen? Geen idee, maar het wordt wel tegenover genocide geplaatst.
Ik zie een joodse man in zijn graf zitten voor hij geëxecuteerd wordt en twee lachende Duitse officieren die de executie gaan uitvoeren. De foto ernaast zie ik een gewonde of dode man op straat liggen, een politieagent staat erbij (te wachten op een ambulance?) en een onbekende burger staat van hem afgewend, wijst naar hem en lijkt te lachen (maar dan wel de andere kant uit). Wie is dat slachtoffer? Is hij tijdens een ruzie neergestoken, is hij aangereden? Heeft iemand hem doodgeschoten? Geen idee, maar blijkbaar vond de maker van de compilatie het nodig om het te vergelijk.
Ik kan zo wel elke foto becommentariëren, maar dat gaat me wat te ver. Feit is dat hier sprake is van klinkklare antipropaganda en elke nuance ontbreekt bij de maker. Geen foto's van opgeblazen Israëlische bussen en winkels, geen foto's van de slachtoffers van de Olympische Spelen in München, geen foto's van vliegtuigkapingslachtoffers, geen foto's van aanvallen met raketten. Nee, helemaal niets.
Jammer dat je dit gebruikt als argumentatie voor je zogenaamde gelijk. Hiermee maak je jezelf alleen maar ongeloofwaardig
zondag 30 september 2012 om 10:20
quote:Vilma schreef op 29 september 2012 @ 16:30:
[quote]Vinyl schreef op 29 september 2012 @ 16:02:
[...]
De Israeli willen in het land wonen, zonder de Palestijnen er bij.
Zij staan (ook) niet open voor een oplossing waar beide volkeren er kunnen wonen, in vrede.[/q
Heb je geen auto's in Israel zien rijden met deze sticker achterop?
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/h ... chshav.jpg[/img]
of deze:
[img]http://rlv.zcache.com/israel_vs_palesti ... ys_400.jpg[/img]
Ze zijn er wel, Israeli's die vrede willen voor beide partijen.Sorry, dan was ik niet helemaal duidelijk, dat is niet de bedoeling. Het ging mij echt om de voorstellen en intenties van de mensen die het voor het zeggen hebben. Godzijdank wil een (groot?) deel van de bevolking wel gewoon vrede!
[quote]Vinyl schreef op 29 september 2012 @ 16:02:
[...]
De Israeli willen in het land wonen, zonder de Palestijnen er bij.
Zij staan (ook) niet open voor een oplossing waar beide volkeren er kunnen wonen, in vrede.[/q
Heb je geen auto's in Israel zien rijden met deze sticker achterop?
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/h ... chshav.jpg[/img]
of deze:
[img]http://rlv.zcache.com/israel_vs_palesti ... ys_400.jpg[/img]
Ze zijn er wel, Israeli's die vrede willen voor beide partijen.Sorry, dan was ik niet helemaal duidelijk, dat is niet de bedoeling. Het ging mij echt om de voorstellen en intenties van de mensen die het voor het zeggen hebben. Godzijdank wil een (groot?) deel van de bevolking wel gewoon vrede!
zondag 30 september 2012 om 10:28
En om alle meelezers te laten weten dat het geen conflict is vanwege de bezette gebieden of het verzet tegen de staat Israël, hier een lijst van alle aanslagen van voor 1948, toen er nog geen sprake was van bezette gebieden of een officiële staat voor joden:
1929, 23 augustus - Bij het bloedbad van Hebron doden Arabische groeperingen 133 Joodse inwoners van plaatsen in de Palestijnse regio. Nog eens 339 Joden raken gewond. De overlevende inwoners van de Joodse wijken van Hebron, Peki’in (Galilea) en Beit Shean (Jordaanvallei) vluchten weg. Tevens komen 116 Arabieren om het leven, grotendeels door Britse troepen.
1936, in de periode april-augustus - Bij een Arabische terreurgolf komen meer dan tachtig Joden en 33 Britten om het leven en worden veel Joodse boerderijen in brand gestoken. Tevens komen ook 138 Arabieren om het leven, die allen door Britse veiligheidstroepen worden doodgeschoten.
1937, juli - Bij Arabische aanslagen op Joden in dorpen in de regio Palestina komen 33 mensen om het leven. Bij een Joodse vergeldingsactie worden hierop 30 Arabieren gedood.
1938, in de periode mei-juli - In deze periode komen 59 Joden om het leven bij terroristische aanslagen en 102 Arabieren, de meeste daarvan bij drie door Joodse extremisten gepleegde bomaanslagen.
1929, 23 augustus - Bij het bloedbad van Hebron doden Arabische groeperingen 133 Joodse inwoners van plaatsen in de Palestijnse regio. Nog eens 339 Joden raken gewond. De overlevende inwoners van de Joodse wijken van Hebron, Peki’in (Galilea) en Beit Shean (Jordaanvallei) vluchten weg. Tevens komen 116 Arabieren om het leven, grotendeels door Britse troepen.
1936, in de periode april-augustus - Bij een Arabische terreurgolf komen meer dan tachtig Joden en 33 Britten om het leven en worden veel Joodse boerderijen in brand gestoken. Tevens komen ook 138 Arabieren om het leven, die allen door Britse veiligheidstroepen worden doodgeschoten.
1937, juli - Bij Arabische aanslagen op Joden in dorpen in de regio Palestina komen 33 mensen om het leven. Bij een Joodse vergeldingsactie worden hierop 30 Arabieren gedood.
1938, in de periode mei-juli - In deze periode komen 59 Joden om het leven bij terroristische aanslagen en 102 Arabieren, de meeste daarvan bij drie door Joodse extremisten gepleegde bomaanslagen.
zondag 30 september 2012 om 10:46
En ik zou nog terugkomen op het feit dat Israel geen land wil delen.
Zie hier:
http://www.mfa.gov.il/MFA/Peace+Process ... p-2010.htm
This agreement will be based on three initial components: First of all, on real and sustainable security arrangements on the ground; secondly, upon recognition of Israel as the national state of the Jewish people, and this means that the solution of a problem like the demand for return will be realized in the territory of the Palestinian state; and the third component, the end to the conflict. We are discussing a peace agreement between Israel and a demilitarized Palestinian state. This state, if it should be established after this process, is due to end the conflict and not to be a façade for its continuation by other means.
Israel als land van de Joodse bevolking. Dan is het toch geen vrede? Dan zeg je: dit is ons land en daar, in een Palestijnse staat, horen jullie. Dat is toch geen land delen?
Zie hier:
http://www.mfa.gov.il/MFA/Peace+Process ... p-2010.htm
This agreement will be based on three initial components: First of all, on real and sustainable security arrangements on the ground; secondly, upon recognition of Israel as the national state of the Jewish people, and this means that the solution of a problem like the demand for return will be realized in the territory of the Palestinian state; and the third component, the end to the conflict. We are discussing a peace agreement between Israel and a demilitarized Palestinian state. This state, if it should be established after this process, is due to end the conflict and not to be a façade for its continuation by other means.
Israel als land van de Joodse bevolking. Dan is het toch geen vrede? Dan zeg je: dit is ons land en daar, in een Palestijnse staat, horen jullie. Dat is toch geen land delen?
zondag 30 september 2012 om 10:50
quote:Tchina schreef op 30 september 2012 @ 10:28:
En om alle meelezers te laten weten dat het geen conflict is vanwege de bezette gebieden of het verzet tegen de staat Israël, hier een lijst van alle aanslagen van voor 1948, toen er nog geen sprake was van bezette gebieden of een officiële staat voor joden:
1929, 23 augustus - Bij het bloedbad van Hebron doden Arabische groeperingen 133 Joodse inwoners van plaatsen in de Palestijnse regio. Nog eens 339 Joden raken gewond. De overlevende inwoners van de Joodse wijken van Hebron, Peki’in (Galilea) en Beit Shean (Jordaanvallei) vluchten weg. Tevens komen 116 Arabieren om het leven, grotendeels door Britse troepen.
1936, in de periode april-augustus - Bij een Arabische terreurgolf komen meer dan tachtig Joden en 33 Britten om het leven en worden veel Joodse boerderijen in brand gestoken. Tevens komen ook 138 Arabieren om het leven, die allen door Britse veiligheidstroepen worden doodgeschoten.
1937, juli - Bij Arabische aanslagen op Joden in dorpen in de regio Palestina komen 33 mensen om het leven. Bij een Joodse vergeldingsactie worden hierop 30 Arabieren gedood.
1938, in de periode mei-juli - In deze periode komen 59 Joden om het leven bij terroristische aanslagen en 102 Arabieren, de meeste daarvan bij drie door Joodse extremisten gepleegde bomaanslagen.
Lekker eenzijdig. Andersom gebeurde dit net zo goed.
In 1947 worden in totaal 150 Arabieren vermoord door Joden.
1948, 9 tot 11 april - Leden van de joodse terroristische groeperingen Etsel en Lechi vallen het Arabische dorp Deir Yassin aan en vermoorden er 100 tot 120 mensen, voornamelijk oude mensen, vrouwen en kinderen, hetgeen bekend is geworden als het Bloedbad van Deir Yassin. In oorspronkelijke verklaringen werd gesproken van 250 personen, hetgeen een van de belangrijkste oorzaken vormde van de Palestijnse exodus van 1948.
Etc.
En om alle meelezers te laten weten dat het geen conflict is vanwege de bezette gebieden of het verzet tegen de staat Israël, hier een lijst van alle aanslagen van voor 1948, toen er nog geen sprake was van bezette gebieden of een officiële staat voor joden:
1929, 23 augustus - Bij het bloedbad van Hebron doden Arabische groeperingen 133 Joodse inwoners van plaatsen in de Palestijnse regio. Nog eens 339 Joden raken gewond. De overlevende inwoners van de Joodse wijken van Hebron, Peki’in (Galilea) en Beit Shean (Jordaanvallei) vluchten weg. Tevens komen 116 Arabieren om het leven, grotendeels door Britse troepen.
1936, in de periode april-augustus - Bij een Arabische terreurgolf komen meer dan tachtig Joden en 33 Britten om het leven en worden veel Joodse boerderijen in brand gestoken. Tevens komen ook 138 Arabieren om het leven, die allen door Britse veiligheidstroepen worden doodgeschoten.
1937, juli - Bij Arabische aanslagen op Joden in dorpen in de regio Palestina komen 33 mensen om het leven. Bij een Joodse vergeldingsactie worden hierop 30 Arabieren gedood.
1938, in de periode mei-juli - In deze periode komen 59 Joden om het leven bij terroristische aanslagen en 102 Arabieren, de meeste daarvan bij drie door Joodse extremisten gepleegde bomaanslagen.
Lekker eenzijdig. Andersom gebeurde dit net zo goed.
In 1947 worden in totaal 150 Arabieren vermoord door Joden.
1948, 9 tot 11 april - Leden van de joodse terroristische groeperingen Etsel en Lechi vallen het Arabische dorp Deir Yassin aan en vermoorden er 100 tot 120 mensen, voornamelijk oude mensen, vrouwen en kinderen, hetgeen bekend is geworden als het Bloedbad van Deir Yassin. In oorspronkelijke verklaringen werd gesproken van 250 personen, hetgeen een van de belangrijkste oorzaken vormde van de Palestijnse exodus van 1948.
Etc.
zondag 30 september 2012 om 11:04
quote:Vinyl schreef op 30 september 2012 @ 10:50:
[...]
Lekker eenzijdig. Andersom gebeurde dit net zo goed.
In 1947 worden in totaal 150 Arabieren vermoord door Joden.
1948, 9 tot 11 april - Leden van de joodse terroristische groeperingen Etsel en Lechi vallen het Arabische dorp Deir Yassin aan en vermoorden er 100 tot 120 mensen, voornamelijk oude mensen, vrouwen en kinderen, hetgeen bekend is geworden als het Bloedbad van Deir Yassin. In oorspronkelijke verklaringen werd gesproken van 250 personen, hetgeen een van de belangrijkste oorzaken vormde van de Palestijnse exodus van 1948.
Etc.
Jammer dat je niet kan lezen. Ik geef geen waardeoordeel, maar schrijf alleen maar dat het geen conflict is vanwege de bezette gebieden of de oprichting van de staat Israël. Vandaar ook dat ik de aanslagen van vóór 1948 plaatste met joodse én Arabische slachtoffers.
Even een nieuwe poging, Vinyl. Misschien kom je dan met een beter antwoord.
[...]
Lekker eenzijdig. Andersom gebeurde dit net zo goed.
In 1947 worden in totaal 150 Arabieren vermoord door Joden.
1948, 9 tot 11 april - Leden van de joodse terroristische groeperingen Etsel en Lechi vallen het Arabische dorp Deir Yassin aan en vermoorden er 100 tot 120 mensen, voornamelijk oude mensen, vrouwen en kinderen, hetgeen bekend is geworden als het Bloedbad van Deir Yassin. In oorspronkelijke verklaringen werd gesproken van 250 personen, hetgeen een van de belangrijkste oorzaken vormde van de Palestijnse exodus van 1948.
Etc.
Jammer dat je niet kan lezen. Ik geef geen waardeoordeel, maar schrijf alleen maar dat het geen conflict is vanwege de bezette gebieden of de oprichting van de staat Israël. Vandaar ook dat ik de aanslagen van vóór 1948 plaatste met joodse én Arabische slachtoffers.
Even een nieuwe poging, Vinyl. Misschien kom je dan met een beter antwoord.
zondag 30 september 2012 om 11:10
quote:Vinyl schreef op 30 september 2012 @ 10:20:
[...]
Sorry, dan was ik niet helemaal duidelijk, dat is niet de bedoeling. Het ging mij echt om de voorstellen en intenties van de mensen die het voor het zeggen hebben. Godzijdank wil een (groot?) deel van de bevolking wel gewoon vrede!Weet jij een Palestijnse vredes-organisatie?
[...]
Sorry, dan was ik niet helemaal duidelijk, dat is niet de bedoeling. Het ging mij echt om de voorstellen en intenties van de mensen die het voor het zeggen hebben. Godzijdank wil een (groot?) deel van de bevolking wel gewoon vrede!Weet jij een Palestijnse vredes-organisatie?
zondag 30 september 2012 om 11:33
quote:malu3 schreef op 30 september 2012 @ 11:30:
Ik weet niet meer precies wie het geschreven heeft, volgens mij ILF, maar in de volgende alinea zit veel waarheid:
'Legt Israel de wapens neer dan worden zij doodgeschoten. Legt Gaza de wapens neer dan is er vrede'.eens alleen gaat íe nog een tikkie anders
Ik weet niet meer precies wie het geschreven heeft, volgens mij ILF, maar in de volgende alinea zit veel waarheid:
'Legt Israel de wapens neer dan worden zij doodgeschoten. Legt Gaza de wapens neer dan is er vrede'.eens alleen gaat íe nog een tikkie anders
zondag 30 september 2012 om 11:41
quote:malu3 schreef op 30 september 2012 @ 11:30:
Ik weet niet meer precies wie het geschreven heeft, volgens mij ILF, maar in de volgende alinea zit veel waarheid:
'Legt Israel de wapens neer dan worden zij doodgeschoten. Legt Gaza de wapens neer dan is er vrede'.
En dit geloof jij? Was trouwens gepost door een Joodse forumster hier in een andere discussie.
Het kan net zo goed andersom zijn hoor. Israel laat haar wapens trouwens niet altijd open en bloot zien, daar zijn ze wel te slim voor.
Ik weet niet meer precies wie het geschreven heeft, volgens mij ILF, maar in de volgende alinea zit veel waarheid:
'Legt Israel de wapens neer dan worden zij doodgeschoten. Legt Gaza de wapens neer dan is er vrede'.
En dit geloof jij? Was trouwens gepost door een Joodse forumster hier in een andere discussie.
Het kan net zo goed andersom zijn hoor. Israel laat haar wapens trouwens niet altijd open en bloot zien, daar zijn ze wel te slim voor.
zondag 30 september 2012 om 12:18
Wat een onzin, wat een onzin allemaal...
Mensen die beweren dat Palestina geen land is, verdiep je in de geschiedenis. Hetzelfde geldt voor de mensen die het bestaan van Israël ontkennen. Vroeger, heel lang geleden, leefden de joden en Palestijnen al naast elkaar. Palestina heette toen Filistina/FIlistijnse stadstaten, en Israël heette Koninkrijk van Israël + Koninkrijk van Juda. Dit is zo'n 1000 jaar v. Chr. Palestina met Koerdistan vergelijken is dus als appels met peren vergelijken.
Beide landen hebben altijd al bestaan en dus vind ik dat beide landen mogen bestaan. Ik denk alleen dat Israël niet snel zal toegeven (Israëliërs zijn echt héél koppig) en Palestijnen zullen niet snel genoegen nemen met wat ze terugkrijgen (zij plaatsen zichzelf heel erg in de slachtofferrol, zeggen altijd 'NEE' en hebben geen goede machthebbende (de Hamas heeft een zieke geest)). Ik ben bang dat dit nog jaren gaat duren. Met jaren bedoel ik dan niet 5 jaar, maar minstens 50 jaar. En als Palestina dan eindelijk een onafhankelijk land wordt, zal er nog steeds geen rust komen. Israël zal voor altijd worden gehaat.
Dus kortom @kettle: je lult ongelooflijk uit je nek... Je doet net alsof Israël geen schuld heeft. Behoorlijk pro-Israël kom je dus wel op me over. En een beetje stampvoeterig... En dat terwijl de Palestijnen het echt niet goed hebben (wat helaas niet alleen door Israël maar ook door de Hamas komt).
@glaas_beer: de naam Palestina komt van het Latijnse Philistinus, het Griekse Philistínoi en uiteraard ook het Hebreeuwse פלשתים (Paleshtim).
@Vinyl: Mag ik vragen wat jou naar Palestina bracht? Tijdens mijn laatste bezoek was ik een week in Be'er Sheva, dat voor mijn gevoel veel te dicht in de buurt lag... Hoe verder van de Palestijnse gebieden, hoe veiliger ik me voel, haha.
Dat de Israeli zonder Palestijnen in een land zou willen wonen, is ook zo'n generaliserende uitspraak. Ik ken geen ene Israeli die een hekel aan Arabs/Palestijnen heeft. Ze willen net als de Palestijnen rust en vrede. Dus je uitspraak vind ik een beetje jammer.
@techniek: Sinds 2010 is Arabisch (weer) een verplicht vak op school, ook gewoon voor de Israëliërs. Ze beheersen het Arabisch zeker niet zo goed als het Engels, maar ze krijgen het zeer zeker. Hieruit kun je concluderen dat Engels de tweede taal is die zij leren. En dat is niet heel gek: Israël is nog altijd het kindje van Amerika.
Voor de mensen die denken dat Palestijnen de joden haten: een hele tijd geleden zag ik een documentaire over Palestijnen. Die vrouwen gaven aan liever in Israël te willen wonen. Puur omdat ze het dan beter zouden hebben. Ik geloof niet dat een jodenhater in een joods land wil wonen. Dus echt niet alle Arabs haten joden. Sterker nog, er wonen genoeg Arabs in Israël. Ik heb ook in Tel Aviv genoeg hoofddoekjes gezien. En niemand kijkt er naar om.
Mensen die beweren dat Palestina geen land is, verdiep je in de geschiedenis. Hetzelfde geldt voor de mensen die het bestaan van Israël ontkennen. Vroeger, heel lang geleden, leefden de joden en Palestijnen al naast elkaar. Palestina heette toen Filistina/FIlistijnse stadstaten, en Israël heette Koninkrijk van Israël + Koninkrijk van Juda. Dit is zo'n 1000 jaar v. Chr. Palestina met Koerdistan vergelijken is dus als appels met peren vergelijken.
Beide landen hebben altijd al bestaan en dus vind ik dat beide landen mogen bestaan. Ik denk alleen dat Israël niet snel zal toegeven (Israëliërs zijn echt héél koppig) en Palestijnen zullen niet snel genoegen nemen met wat ze terugkrijgen (zij plaatsen zichzelf heel erg in de slachtofferrol, zeggen altijd 'NEE' en hebben geen goede machthebbende (de Hamas heeft een zieke geest)). Ik ben bang dat dit nog jaren gaat duren. Met jaren bedoel ik dan niet 5 jaar, maar minstens 50 jaar. En als Palestina dan eindelijk een onafhankelijk land wordt, zal er nog steeds geen rust komen. Israël zal voor altijd worden gehaat.
Dus kortom @kettle: je lult ongelooflijk uit je nek... Je doet net alsof Israël geen schuld heeft. Behoorlijk pro-Israël kom je dus wel op me over. En een beetje stampvoeterig... En dat terwijl de Palestijnen het echt niet goed hebben (wat helaas niet alleen door Israël maar ook door de Hamas komt).
@glaas_beer: de naam Palestina komt van het Latijnse Philistinus, het Griekse Philistínoi en uiteraard ook het Hebreeuwse פלשתים (Paleshtim).
@Vinyl: Mag ik vragen wat jou naar Palestina bracht? Tijdens mijn laatste bezoek was ik een week in Be'er Sheva, dat voor mijn gevoel veel te dicht in de buurt lag... Hoe verder van de Palestijnse gebieden, hoe veiliger ik me voel, haha.
Dat de Israeli zonder Palestijnen in een land zou willen wonen, is ook zo'n generaliserende uitspraak. Ik ken geen ene Israeli die een hekel aan Arabs/Palestijnen heeft. Ze willen net als de Palestijnen rust en vrede. Dus je uitspraak vind ik een beetje jammer.
@techniek: Sinds 2010 is Arabisch (weer) een verplicht vak op school, ook gewoon voor de Israëliërs. Ze beheersen het Arabisch zeker niet zo goed als het Engels, maar ze krijgen het zeer zeker. Hieruit kun je concluderen dat Engels de tweede taal is die zij leren. En dat is niet heel gek: Israël is nog altijd het kindje van Amerika.
Voor de mensen die denken dat Palestijnen de joden haten: een hele tijd geleden zag ik een documentaire over Palestijnen. Die vrouwen gaven aan liever in Israël te willen wonen. Puur omdat ze het dan beter zouden hebben. Ik geloof niet dat een jodenhater in een joods land wil wonen. Dus echt niet alle Arabs haten joden. Sterker nog, er wonen genoeg Arabs in Israël. Ik heb ook in Tel Aviv genoeg hoofddoekjes gezien. En niemand kijkt er naar om.
zondag 30 september 2012 om 14:23
Het heeft helemaal geen zin om te betwisten dat óf Palestina een land was, óf dat Israëliers al dan niet het alleenrecht hebben op dit gebied. Er is door de eeuwen heen zoveel gebeurd (net als in andere continenten) dat een claim van een paar honderd jaar geleden totaal nutteloos is. Wie dat doet, heeft geen behoefte aan vrede maar aan het eigen gelijk. De toestand zoals die nu is, is onhoudbaar voor beide kanten. Het slokt geld, kost mensenlevens en de haat wordt alleen maar groter. Het wordt tijd dan men beseft dat het genoeg is geweest en dat vreedzaam samenleven nog de enige optie is voor een betere toekomst voor alle partijen.
Maar ja, vertel dat maar aan alle extremisten...
Maar ja, vertel dat maar aan alle extremisten...
zondag 30 september 2012 om 20:35
quote:levkronski schreef op 30 september 2012 @ 12:18:
@Vinyl: Mag ik vragen wat jou naar Palestina bracht? Tijdens mijn laatste bezoek was ik een week in Be'er Sheva, dat voor mijn gevoel veel te dicht in de buurt lag... Hoe verder van de Palestijnse gebieden, hoe veiliger ik me voel, haha.
Dat de Israeli zonder Palestijnen in een land zou willen wonen, is ook zo'n generaliserende uitspraak. Ik ken geen ene Israeli die een hekel aan Arabs/Palestijnen heeft. Ze willen net als de Palestijnen rust en vrede. Dus je uitspraak vind ik een beetje jammer.
Later heb ik uitgelegd dat ik niet doelde op de bevolking specifiek. Al heb ik wel Israeli gesproken die Palestijnen haten. Helaas.
Wat me er bracht is een overwachte wending in mijn reis naar Israel. Ik voelde me er eigenlijk heel veilig, wel bij de Palestijnen, niet bij de 2.000 gewapende Israelische soldaten in Hebron, vond dat onwijs intimiderend.
@Vinyl: Mag ik vragen wat jou naar Palestina bracht? Tijdens mijn laatste bezoek was ik een week in Be'er Sheva, dat voor mijn gevoel veel te dicht in de buurt lag... Hoe verder van de Palestijnse gebieden, hoe veiliger ik me voel, haha.
Dat de Israeli zonder Palestijnen in een land zou willen wonen, is ook zo'n generaliserende uitspraak. Ik ken geen ene Israeli die een hekel aan Arabs/Palestijnen heeft. Ze willen net als de Palestijnen rust en vrede. Dus je uitspraak vind ik een beetje jammer.
Later heb ik uitgelegd dat ik niet doelde op de bevolking specifiek. Al heb ik wel Israeli gesproken die Palestijnen haten. Helaas.
Wat me er bracht is een overwachte wending in mijn reis naar Israel. Ik voelde me er eigenlijk heel veilig, wel bij de Palestijnen, niet bij de 2.000 gewapende Israelische soldaten in Hebron, vond dat onwijs intimiderend.
zondag 30 september 2012 om 21:33
