Actueel
alle pijlers
Passagier gebruikte oude man als menselijk schild,
woensdag 10 juli 2019 om 18:35
Tijdens de aanslag op het 24 Oktoberplein in Utrecht heeft een jonge trampassagier zijn eigen hachje gered door een oude man als menselijk schild te gebruiken.
Dat meldt Elsevier Weekblad op basis van getuigenissen van leden van het Korps Mariniers. Zij hebben de bewakingsbeelden van de tram uitgebreid bestudeerd. Volgens Elsevier Weekblad noemden de mariniers de beelden ‘schokkend’.
De mariniers verklaren dat tijdens de schietpartij in de tram, op 18 maart van dit jaar, een jongeman een andere man naar zich toe trok en hem gebruikte als menselijk schild. Op die manier probeerde hij te ontkomen aan schutter Gökmen Tanis. Tijdens een vluchtpoging naar de uitgang van de tram hield hij de oude man tussen zichzelf en Tanis. Of de twee passagiers de aanslag hebben overleefd, is niet bekend.
Bij de aanslag kwamen vier mensen om het leven. Twee anderen raakten zwaargewond. Eerder onthulde het AD al dat bij de aanslag minstens één leven gespaard bleef doordat het wapen van Tanis haperde. Hij hield zijn semi-automatische vuurwapen op korte afstand op een passagier gericht en wilde vuren, toen het wapen dienst weigerde. Daarna verliet Gökmen Tanis de tram, herlaadde zijn wapen en opende opnieuw het vuur.
https://www.tubantia.nl/binnenland/pass ... ~a2584b5f/
Dat meldt Elsevier Weekblad op basis van getuigenissen van leden van het Korps Mariniers. Zij hebben de bewakingsbeelden van de tram uitgebreid bestudeerd. Volgens Elsevier Weekblad noemden de mariniers de beelden ‘schokkend’.
De mariniers verklaren dat tijdens de schietpartij in de tram, op 18 maart van dit jaar, een jongeman een andere man naar zich toe trok en hem gebruikte als menselijk schild. Op die manier probeerde hij te ontkomen aan schutter Gökmen Tanis. Tijdens een vluchtpoging naar de uitgang van de tram hield hij de oude man tussen zichzelf en Tanis. Of de twee passagiers de aanslag hebben overleefd, is niet bekend.
Bij de aanslag kwamen vier mensen om het leven. Twee anderen raakten zwaargewond. Eerder onthulde het AD al dat bij de aanslag minstens één leven gespaard bleef doordat het wapen van Tanis haperde. Hij hield zijn semi-automatische vuurwapen op korte afstand op een passagier gericht en wilde vuren, toen het wapen dienst weigerde. Daarna verliet Gökmen Tanis de tram, herlaadde zijn wapen en opende opnieuw het vuur.
https://www.tubantia.nl/binnenland/pass ... ~a2584b5f/
anoniem_114563 wijzigde dit bericht op 13-07-2019 11:28
Reden: https://www.tubantia.nl/binnenland/passagier-gebruikte-bij-tramaanslag-in-utrecht-oude-man-als-menselijk-schild~a2584b5f/
Reden: https://www.tubantia.nl/binnenland/passagier-gebruikte-bij-tramaanslag-in-utrecht-oude-man-als-menselijk-schild~a2584b5f/
4.75% gewijzigd
zondag 14 juli 2019 om 14:05
Chienandalou schreef: ↑14-07-2019 10:36Was jij erbij dan dat je dit allemaal denkt te weten? Overmeesteren, losrukken, geweld, meesleuren, dit zijn allemaal subjectieve termen die niet in de berichtgeving voorkomen.
Dat heb ik inderdaad ook niet gelezen. Maar is datgene wat we wel konden lezen daarom niet erg genoeg?
'Passagier gebruikte medereiziger als menselijk schild bij aanslag Utrecht' https://nos.nl/l/t/2292899 via @NOS
...gebruikte een passagier een oudere medereiziger als menselijk schild. Dat schrijft Elsevier op basis van bronnen in het Korps Mariniers, die spreken van schokkende beelden.
De Dienst Speciale Interventies van politie, mariniers en commando's bestudeerde de beveiligingsbeelden na de aanslag. Daarop zou te zien zijn hoe een jonge man een veel oudere medepassagier naar zich toetrekt en tussen hem en de schutter houdt bij zijn vluchtpoging.
LOEP ME MAAR aub.
zondag 14 juli 2019 om 14:08
Dit dus.
Ik denk dat mensen een stuk minder begrip zouden hebben voor iemand die een ander mens als schild gebruikt, als zijzelf of hun kind dat schild zouden zijn.
zondag 14 juli 2019 om 14:50
Nee, beiden zijn slachtoffer van de schutter.
Is de jongere man ergens voor aangeklaagd? Nee toch? En in het bericht staat duidelijk ‘Daarop zou te zien zijn hoe een jonge man een veel oudere medepassagier naar zich toetrekt en tussen hem en de schutter houdt bij zijn vluchtpoging‘. Dus of het echt feitelijk is gebeurd weten we niet.
De jongere man is nu ook nog eens slachtoffer van voorbarige conclusies van enkele dames van het Viva forum.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 14 juli 2019 om 15:42
Wat denk jij dan dat er gebeurd is als je de beschrijving van de beelden leest? Dat die jonge man gestruikeld is en toen de oude man vastgegrepen heeft?Chienandalou schreef: ↑14-07-2019 14:50Nee, beiden zijn slachtoffer van de schutter.
Is de jongere man ergens voor aangeklaagd? Nee toch? En in het bericht staat duidelijk ‘Daarop zou te zien zijn hoe een jonge man een veel oudere medepassagier naar zich toetrekt en tussen hem en de schutter houdt bij zijn vluchtpoging‘. Dus of het echt feitelijk is gebeurd weten we niet.
De jongere man is nu ook nog eens slachtoffer van voorbarige conclusies van enkele dames van het Viva forum.
Ik neem aan dat de mensen uit de tram allemaal een verklaring hebben afgelegd en de oude man dus waarschijnlijk ook. Geen idee of die verklaringen geheim blijven.
zondag 14 juli 2019 om 15:54
Fizz schreef: ↑14-07-2019 15:42Wat denk jij dan dat er gebeurd is als je de beschrijving van de beelden leest? Dat die jonge man gestruikeld is en toen de oude man vastgegrepen heeft?
Ik neem aan dat de mensen uit de tram allemaal een verklaring hebben afgelegd en de oude man dus waarschijnlijk ook. Geen idee of die verklaringen geheim blijven.
Ik heb geen idee, daar is de beschrijving te summier voor. Maar deze jongere man staat toch niet terecht?
Daarnaast kan ik me zelfs voorstellen dat zowel de oudere man als de jongere man in hun herinnering een andere lezing hebben dan dit bericht.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 14 juli 2019 om 16:15
Dat hoeft ook niet. Een dader heeft ook een algemene betekenis: iemand die iets (slechts) heeft gedaan.Chienandalou schreef: ↑14-07-2019 15:54Ik heb geen idee, daar is de beschrijving te summier voor. Maar deze jongere man staat toch niet terecht?
Daarnaast kan ik me zelfs voorstellen dat zowel de oudere man als de jongere man in hun herinnering een andere lezing hebben dan dit bericht.
zondag 14 juli 2019 om 16:26
zondag 14 juli 2019 om 16:28
Eens, dan is het echt ieder voor zich.-Darkside- schreef: ↑10-07-2019 18:43En heel eerlijk? Als ik mezelf kon redden door achter iemand anders te kruipen zou ik dat ook doen.
Degene die nu in zijn veilige stoel beweerd dat hij/zij dat niet doet is onrealistisch en een leugenaar.
Sugar and spice, and everything nice.
zondag 14 juli 2019 om 16:32
Het Openbaar Ministerie heeft de strikt geheime beelden direct na de aanslag gevorderd voor het strafrechtelijk onderzoek naar T. en de aanslag. In september is de volgende pro-formazitting. De inhoudelijke behandeling volgt vermoedelijk begin volgend jaar. Dan zal het OM een animatie laten zien waarin de aanslag wordt nagebootst.
Het OM, de Landelijke Eenheid van de Nationale Politie en de gemeente Utrecht willen tegenover de NOS niet reageren op de berichtgeving van Elsevier.
Het OM, de Landelijke Eenheid van de Nationale Politie en de gemeente Utrecht willen tegenover de NOS niet reageren op de berichtgeving van Elsevier.
zondag 14 juli 2019 om 16:37
47084 schreef: ↑14-07-2019 16:32Het Openbaar Ministerie heeft de strikt geheime beelden direct na de aanslag gevorderd voor het strafrechtelijk onderzoek naar T. en de aanslag. In september is de volgende pro-formazitting. De inhoudelijke behandeling volgt vermoedelijk begin volgend jaar. Dan zal het OM een animatie laten zien waarin de aanslag wordt nagebootst.
Het OM, de Landelijke Eenheid van de Nationale Politie en de gemeente Utrecht willen tegenover de NOS niet reageren op de berichtgeving van Elsevier.
Wat wil je hier mee zeggen? Dat proces gaat over de schutter.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 14 juli 2019 om 16:43
47084 schreef: ↑14-07-2019 16:32Het Openbaar Ministerie heeft de strikt geheime beelden direct na de aanslag gevorderd voor het strafrechtelijk onderzoek naar T. en de aanslag. In september is de volgende pro-formazitting. De inhoudelijke behandeling volgt vermoedelijk begin volgend jaar. Dan zal het OM een animatie laten zien waarin de aanslag wordt nagebootst.
Het OM, de Landelijke Eenheid van de Nationale Politie en de gemeente Utrecht willen tegenover de NOS niet reageren op de berichtgeving van Elsevier.
Tsjonge, je hebt een bericht van afgelopen woensdag, de dag dat je dit topic opende, nu van de NOS-site gekopieerd. En dat is nieuws?
https://nos.nl/artikel/2292899-passagie ... recht.html
(ik geef even de link)
Wat is nou eigenlijk de bedoeling hiervan, wil je het topic zo lang mogelijk rekken?
nounou
zondag 14 juli 2019 om 16:47
Maar is dat dan zo relevant om die oudere man als slachtoffer te zien? Wat denk je dat slachtoffer dan betekent? Zoals ik al eerder schreef: het een sluit het ander niet uit. Dat zegt verder niets over de intenties van die jonge man.Chienandalou schreef: ↑14-07-2019 16:26Ja, maar wat heeft deze zogenaamde ‘dader’ gedaan, dat weten we toch niet?
zondag 14 juli 2019 om 18:02
Iedereen daar was slachtoffer.
Het is gewoon absurd om het handelen van een slachtoffer daar tot dit formaat uit te gaan vergroten omdat een korps marinier heeft gezegd dat hij beelden heeft gezien waarop...
We zouden opeens een extra dader, en een slachtoffer slachtoffer hebben. Ik heb nergens van een aanklacht gehoord. Alleen een roddel.
zondag 14 juli 2019 om 18:16
Zonder aanklacht geen slachtoffer?YellowLemon schreef: ↑14-07-2019 18:02Iedereen daar was slachtoffer.
Het is gewoon absurd om het handelen van een slachtoffer daar tot dit formaat uit te gaan vergroten omdat een korps marinier heeft gezegd dat hij beelden heeft gezien waarop...
We zouden opeens een extra dader, en een slachtoffer slachtoffer hebben. Ik heb nergens van een aanklacht gehoord. Alleen een roddel.
zondag 14 juli 2019 om 19:54
In dat geval ga je er van uit dat het fungeren als menselijk schild psychisch niets met je doet. Met andere woorden: het zou jou niet uitmaken als je wordt vastgepakt en tussen de schutter en die andere man wordt geplaatst.Chienandalou schreef: ↑14-07-2019 18:24Waarvan dan? Buiten het feit dat zij allen slachtoffer van de schutter waren, dat is wel duidelijk toch?
En dat maakt niets uit omdat hij gewoon nog leeft. Klopt dat?
zondag 14 juli 2019 om 20:11
Ik beweer toch niet dat die jonge man geen slachtoffer is?
zondag 14 juli 2019 om 21:15
Nee, daar ga ik niet van uit. Ik weet alleen niet of het gebeurd is zoals jij en enkele anderen hier stellen.safrat schreef: ↑14-07-2019 19:54In dat geval ga je er van uit dat het fungeren als menselijk schild psychisch niets met je doet. Met andere woorden: het zou jou niet uitmaken als je wordt vastgepakt en tussen de schutter en die andere man wordt geplaatst.
En dat maakt niets uit omdat hij gewoon nog leeft. Klopt dat?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 14 juli 2019 om 21:18
Je hebt mijn vragen niet beantwoord. Dat denk je misschien, maar in dat geval zou je mijn post nog een keer moeten herlezen. Je herhaalt alleen maar wat je de hele tijd al zegt.YellowLemon schreef: ↑14-07-2019 20:26Zeg ik dat je beweert van niet? Je vroeg mij iets wat ik al beantwoord had dus herhaal ik het.
Mijn nieuwe vraag heb je ook al niet goed begrepen.
Jij zegt er is geen aanklacht. Daarmee impliceer je dat er zonder aanklacht geen slachtoffer is. Je schrijft:
“Misschien omdat het schild gewoon nog leeft? “. Je gaat er dus wel vanuit dat die oudere man als schild diende. Dus dan is logischerwijs de vraag: waarom zie jij die man niet als slachtoffer?
Vervolgens vraag ik me af waarom jij denkt dat men die man als extra dader ziet. Heb je de post waarin de term dader wordt uitgelegd gemist?
En nogmaals ik vind zelf wat die jonge man heeft gedaan niet zo interssant. Maar iemand vroeg zich af hoe die oudere man zich zou voelen of wat dat teweeg zou brengen en ik vind dat je daar wat te gemakkelijk aan voorbij gaat. Alsof als schild dienen niets is. Wat voor mij losstaat van de dingen die de jonge man heeft gedaan al vermoed ik dat jij dat niet los kan koppelen.
zondag 14 juli 2019 om 21:21
Ja, dat klopt. En het klopt ook dat je tegelijkertijd dader en slachtoffer kunt zijn. In dit geval is er ook een dubbel slachtoffer. Van die schietende terrorist/gestoorde/crimineel én van die jongeman die hem als kogelvanger gebruikte.
Die kan van twee mensen gaan eisen. En misschien de toeschouwers ook nog wel, wegens traumatische ervaring.
Wordt weer een ellenlange geschiedenis....
