Actueel
alle pijlers
Passagier gebruikte oude man als menselijk schild,
woensdag 10 juli 2019 om 18:35
Tijdens de aanslag op het 24 Oktoberplein in Utrecht heeft een jonge trampassagier zijn eigen hachje gered door een oude man als menselijk schild te gebruiken.
Dat meldt Elsevier Weekblad op basis van getuigenissen van leden van het Korps Mariniers. Zij hebben de bewakingsbeelden van de tram uitgebreid bestudeerd. Volgens Elsevier Weekblad noemden de mariniers de beelden ‘schokkend’.
De mariniers verklaren dat tijdens de schietpartij in de tram, op 18 maart van dit jaar, een jongeman een andere man naar zich toe trok en hem gebruikte als menselijk schild. Op die manier probeerde hij te ontkomen aan schutter Gökmen Tanis. Tijdens een vluchtpoging naar de uitgang van de tram hield hij de oude man tussen zichzelf en Tanis. Of de twee passagiers de aanslag hebben overleefd, is niet bekend.
Bij de aanslag kwamen vier mensen om het leven. Twee anderen raakten zwaargewond. Eerder onthulde het AD al dat bij de aanslag minstens één leven gespaard bleef doordat het wapen van Tanis haperde. Hij hield zijn semi-automatische vuurwapen op korte afstand op een passagier gericht en wilde vuren, toen het wapen dienst weigerde. Daarna verliet Gökmen Tanis de tram, herlaadde zijn wapen en opende opnieuw het vuur.
https://www.tubantia.nl/binnenland/pass ... ~a2584b5f/
Dat meldt Elsevier Weekblad op basis van getuigenissen van leden van het Korps Mariniers. Zij hebben de bewakingsbeelden van de tram uitgebreid bestudeerd. Volgens Elsevier Weekblad noemden de mariniers de beelden ‘schokkend’.
De mariniers verklaren dat tijdens de schietpartij in de tram, op 18 maart van dit jaar, een jongeman een andere man naar zich toe trok en hem gebruikte als menselijk schild. Op die manier probeerde hij te ontkomen aan schutter Gökmen Tanis. Tijdens een vluchtpoging naar de uitgang van de tram hield hij de oude man tussen zichzelf en Tanis. Of de twee passagiers de aanslag hebben overleefd, is niet bekend.
Bij de aanslag kwamen vier mensen om het leven. Twee anderen raakten zwaargewond. Eerder onthulde het AD al dat bij de aanslag minstens één leven gespaard bleef doordat het wapen van Tanis haperde. Hij hield zijn semi-automatische vuurwapen op korte afstand op een passagier gericht en wilde vuren, toen het wapen dienst weigerde. Daarna verliet Gökmen Tanis de tram, herlaadde zijn wapen en opende opnieuw het vuur.
https://www.tubantia.nl/binnenland/pass ... ~a2584b5f/
anoniem_114563 wijzigde dit bericht op 13-07-2019 11:28
Reden: https://www.tubantia.nl/binnenland/passagier-gebruikte-bij-tramaanslag-in-utrecht-oude-man-als-menselijk-schild~a2584b5f/
Reden: https://www.tubantia.nl/binnenland/passagier-gebruikte-bij-tramaanslag-in-utrecht-oude-man-als-menselijk-schild~a2584b5f/
4.75% gewijzigd
zondag 14 juli 2019 om 21:22
Over het meesleuren etc weet ik natuurlijk niets, maar ik denk dat je er wel van uit kan gaan dat die man is vastgepakt en dat hij tussen de schutter en jonge man stond. Dat is vrij feitelijk. Meer schrijf ik ook niet.Chienandalou schreef: ↑14-07-2019 21:15Nee, daar ga ik niet van uit. Ik weet alleen niet of het gebeurd is zoals jij en enkele anderen hier stellen.
maandag 15 juli 2019 om 00:23
Chienandalou schreef: ↑14-07-2019 14:50Nee, beiden zijn slachtoffer van de schutter.
Is de jongere man ergens voor aangeklaagd? Nee toch? En in het bericht staat duidelijk ‘Daarop zou te zien zijn hoe een jonge man een veel oudere medepassagier naar zich toetrekt en tussen hem en de schutter houdt bij zijn vluchtpoging‘. Dus of het echt feitelijk is gebeurd weten we niet.
De jongere man is nu ook nog eens slachtoffer van voorbarige conclusies van enkele dames van het Viva forum.
Waarom weten we dat 'feitelijk' niet? Omdat je het eerst zelf moet zien?
Die jonge man is helemaal geen slachtoffer van enkele dames van het viva forum. Feitelijk weten we niet eens wie het is. Feitelijk hoef ik dat ook niet te weten. Feitelijk weet je niet eens of die "enkele dames" op het viva forum wel allemaal dames zijn.
We bespreken hier in hoeverre iemand zo in paniek raakt dat hij iemand anders in gevaar brengt.
Ik heb vaker gehoord van 'vecht of vlucht', bevriezen, stilvallen of heldhaftig optreden maar niet van zo'n 'handeling'.
Wanneer is zoiets uit paniek, en wanneer is het een zwakke of nare karaktertrek die in een noodsituatie naar boven komt?
Ik heb hier al meerdere keren gelezen dat forumsters het zelfde zouden doen, maar dan kun je niet spreken van 'dat je niet weet hoe je in zo'n situatie zal reageren' want sommigen weten het nu al terwijl ze niet in die noodsituatie zitten.
En feitelijk vraag ik me af hoe die oudere man zich moest voelen. Want ook die man zat in een panieksituatie.
missie_m wijzigde dit bericht op 15-07-2019 00:27
3.27% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
maandag 15 juli 2019 om 00:26
En waarschijnlijk zou jij een stuk meer begrip tonen mocht je jezelf kunnen verplaatsen in de jongeman en voelen welk schuldgevoel hij torst door een actie waar hij niet de volledige controle over had.
De eerdere link was misschien niets voor jou, maar misschien een filmtip dan: https://www.netflixmovies.com/another-earth-2011
Edit: om even mee te gaan in jouw gedachtegang dat hij dit bewust deed. Mensen maken fouten, wij zijn gebrekkig, we zijn geen robots; maar om over iemand te oordelen op basis van één feit...
Deze persoon zijn "fout" wordt breed uitgesmeerd over het web en zodra zijn identiteit bekend wordt gemaakt zal hij hiermee voor de rest van zijn leven geconfronteerd worden, kun jij je voorstellen hoe het is om levenslang afgemeten te worden aan iets wat enkele seconden duurde?
Het recht om vergeten te worden is quasi onbestaande in dit tijdperk, terwijl net het vergeten een belangrijke functie heeft in ons denken en leven.
maandag 15 juli 2019 om 07:36
Ik weet zeker dat jouw mening ineens volkomen omdraait wanneer de jongeman een crimineel met een lang strafblad blijkt te zijn. Of iemand van de terreurlijst.Valdemar_II schreef: ↑15-07-2019 00:26En waarschijnlijk zou jij een stuk meer begrip tonen mocht je jezelf kunnen verplaatsen in de jongeman en voelen welk schuldgevoel hij torst door een actie waar hij niet de volledige controle over had.
De eerdere link was misschien niets voor jou, maar misschien een filmtip dan: https://www.netflixmovies.com/another-earth-2011
Edit: om even mee te gaan in jouw gedachtegang dat hij dit bewust deed. Mensen maken fouten, wij zijn gebrekkig, we zijn geen robots; maar om over iemand te oordelen op basis van één feit...
Deze persoon zijn "fout" wordt breed uitgesmeerd over het web en zodra zijn identiteit bekend wordt gemaakt zal hij hiermee voor de rest van zijn leven geconfronteerd worden, kun jij je voorstellen hoe het is om levenslang afgemeten te worden aan iets wat enkele seconden duurde?
Het recht om vergeten te worden is quasi onbestaande in dit tijdperk, terwijl net het vergeten een belangrijke functie heeft in ons denken en leven.
maandag 15 juli 2019 om 08:03
Hoe weet jij dat die jongeman een schuldgevoel heeft? Hoe weet jij dat hij niet de volledige controle had?Valdemar_II schreef: ↑15-07-2019 00:26En waarschijnlijk zou jij een stuk meer begrip tonen mocht je jezelf kunnen verplaatsen in de jongeman en voelen welk schuldgevoel hij torst door een actie waar hij niet de volledige controle over had.
De eerdere link was misschien niets voor jou, maar misschien een filmtip dan: https://www.netflixmovies.com/another-earth-2011
Edit: om even mee te gaan in jouw gedachtegang dat hij dit bewust deed. Mensen maken fouten, wij zijn gebrekkig, we zijn geen robots; maar om over iemand te oordelen op basis van één feit...
Deze persoon zijn "fout" wordt breed uitgesmeerd over het web en zodra zijn identiteit bekend wordt gemaakt zal hij hiermee voor de rest van zijn leven geconfronteerd worden, kun jij je voorstellen hoe het is om levenslang afgemeten te worden aan iets wat enkele seconden duurde?
Het recht om vergeten te worden is quasi onbestaande in dit tijdperk, terwijl net het vergeten een belangrijke functie heeft in ons denken en leven.
Ik vermoed dat een dergelijke handelwijze wel degelijk iets over het karakter van iemand zegt, maar ik ben geen psychiater net zomin als jij dat bent. Ik blijf in ieder geval bij mijn mening over die gebeurtenis.
maandag 15 juli 2019 om 08:18
Ik vind het veroordelen op basis van aannames, zich verschuilend achter "ja maar, er is toch geen identiteit bekend, dus we richten geen schade aan", het dramatiseren en opblazen, het gebrek aan kennis over de primaire reacties en de strafrechtelijke kant én het "we maken van een slachtoffer gewoon nog even een dader" pas iets zeggen over mensen hun karakter.
Wat ben ik blij dat ik dat soort mensen niet in mijn warme kring heb. Maar wel mensen die zich bewust zijn van het gegeven dat er maar 1 dader is, dat mensen gekke dingen doen in crisissituaties en die het oordelen graag aan de onderzoekers, advocaten en rechters overlaten.
Een discussie over 'wat denk je dat jij zou doen?' ala. Maar sommigen hier lijken wel bloedhonden die een soort van heksenjacht hebben geopend met als doel deze jongeman aan de schandpaal nagelen. Heel naar gedrag, bewust gedrag.
Wat ben ik blij dat ik dat soort mensen niet in mijn warme kring heb. Maar wel mensen die zich bewust zijn van het gegeven dat er maar 1 dader is, dat mensen gekke dingen doen in crisissituaties en die het oordelen graag aan de onderzoekers, advocaten en rechters overlaten.
Een discussie over 'wat denk je dat jij zou doen?' ala. Maar sommigen hier lijken wel bloedhonden die een soort van heksenjacht hebben geopend met als doel deze jongeman aan de schandpaal nagelen. Heel naar gedrag, bewust gedrag.
maandag 15 juli 2019 om 08:32
Goed dat je nog even bevestigt dat je niets begrijpt van de tegengeluiden in dit topic.
@Fizz: inderdaad het schuldgevoel is een aanname, gelukkig wordt dit hier elders niet gedaan. Stel je voor dat we iemand zouden veroordelen op basis van één zin.
Topic is goed genoeg geweest, weer geweldig amusant.
maandag 15 juli 2019 om 10:10
missie_m schreef: ↑15-07-2019 00:23Waarom weten we dat 'feitelijk' niet? Omdat je het eerst zelf moet zien?
Die jonge man is helemaal geen slachtoffer van enkele dames van het viva forum. Feitelijk weten we niet eens wie het is. Feitelijk hoef ik dat ook niet te weten. Feitelijk weet je niet eens of die "enkele dames" op het viva forum wel allemaal dames zijn.
We bespreken hier in hoeverre iemand zo in paniek raakt dat hij iemand anders in gevaar brengt.
Ik heb vaker gehoord van 'vecht of vlucht', bevriezen, stilvallen of heldhaftig optreden maar niet van zo'n 'handeling'.
Wanneer is zoiets uit paniek, en wanneer is het een zwakke of nare karaktertrek die in een noodsituatie naar boven komt?
Ik heb hier al meerdere keren gelezen dat forumsters het zelfde zouden doen, maar dan kun je niet spreken van 'dat je niet weet hoe je in zo'n situatie zal reageren' want sommigen weten het nu al terwijl ze niet in die noodsituatie zitten.
En feitelijk vraag ik me af hoe die oudere man zich moest voelen. Want ook die man zat in een panieksituatie.
Klopt, dat van ‘enkele viva/dames’ was een aanname van mij. Dus mijn correctie: hier mag je enkele viva-personen van maken.
Verder vind ik het persoonlijk niet kies om te over personen die in een zeer traumatische situatie hebben gezeten en hier even verteld krijgen wat zij al dan niet hebben gedaan, oordelen over karaktereigenschappen and so on.
En dit alles gebaseerd op een zinnetje van een anonieme bron. Waarbij ook niet staat dat het zo gebeurd is, maar dat het zo zou gebeurd zou hebben kunnen zijn. Dat is nog al een verschil.
En ja, ik ga ook uit van wat deskundigen hierover vertellen: je weet op voorhand niet hoe je reageert in een crisis situatie. Hoe graag je ook zou willen. Ik heb dit zelf ook ondervonden en daardoor (ik was slachtoffer) voel ik me nòg slechter, want anderen zouden zéker daadkrachtiger hebben gehandeld dan ik deed. Dit had ik ook van mezelf verwacht. Dus naast slachtoffer voel ik me ook nog een schuldig dat ik niet adequater heb gehandeld.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 15 juli 2019 om 10:18
47084 schreef: ↑10-07-2019 18:55Achter iemand wegkruipen vind ik aanvaardbaar, een zwakkere persoon voor me trekken vind ik onaanvaardbaar. Overigens was het een zeventiger, dus niet stokoud.
Al met al, weet de jongeman nu dat zijn aktie op beeld staat, en dat een boel mensen er van weten. Men zal waarschijnlijk nagaan of er een wettelijk vervolg is, want dit lijkt me strafbaar.
Wat denk je zelf ??
Tuurlijk niet, dit was een noodweerexces.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
maandag 15 juli 2019 om 10:20
Helemaal mee eens.GenieInABottle schreef: ↑15-07-2019 08:18Ik vind het veroordelen op basis van aannames, zich verschuilend achter "ja maar, er is toch geen identiteit bekend, dus we richten geen schade aan", het dramatiseren en opblazen, het gebrek aan kennis over de primaire reacties en de strafrechtelijke kant én het "we maken van een slachtoffer gewoon nog even een dader" pas iets zeggen over mensen hun karakter.
Wat ben ik blij dat ik dat soort mensen niet in mijn warme kring heb. Maar wel mensen die zich bewust zijn van het gegeven dat er maar 1 dader is, dat mensen gekke dingen doen in crisissituaties en die het oordelen graag aan de onderzoekers, advocaten en rechters overlaten.
Een discussie over 'wat denk je dat jij zou doen?' ala. Maar sommigen hier lijken wel bloedhonden die een soort van heksenjacht hebben geopend met als doel deze jongeman aan de schandpaal nagelen. Heel naar gedrag, bewust gedrag.
maandag 15 juli 2019 om 10:23
En voor wie zou jij kiezen dan ??
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
maandag 15 juli 2019 om 10:35
Wijlen mijn grootmoeder zou zeggen : Ieder voor zichzelf god voor ons allen.
Ik snap de reactie van deze man heel goed, hij heeft de eerste de beste persoon dis hij kon vinden vastgepakt zodat hij levend de tram kon verlaten, en ik had precies hetzelfde gedaan.
Liever een levende lafaard dan een dode held zeg ik altijd, want als er een artikel in de Elsevier was verschenen van : Man heeft oude man geholpen en is daardoor doodgeschoten door de schutter, hij is een held maar helaas dood, dan zou iedereen hier op het Viva forum roepen dat hij dom is .
Ik heb een heerlijk gezin en een leuke familie, en ik wil nog lang van ze genieten, dus in noodsituaties als deze waarbij een gek in een kleine ruimte om zich heen schiet kies ik ten alle tijden voor mezelf, en ja ook dat schattige baby'tje in zijn buggy van die ene aardige mevrouw die heel lief haar tas voor mij weghaalde gaat NIET voor mijn leven .
Ik snap de reactie van deze man heel goed, hij heeft de eerste de beste persoon dis hij kon vinden vastgepakt zodat hij levend de tram kon verlaten, en ik had precies hetzelfde gedaan.
Liever een levende lafaard dan een dode held zeg ik altijd, want als er een artikel in de Elsevier was verschenen van : Man heeft oude man geholpen en is daardoor doodgeschoten door de schutter, hij is een held maar helaas dood, dan zou iedereen hier op het Viva forum roepen dat hij dom is .
Ik heb een heerlijk gezin en een leuke familie, en ik wil nog lang van ze genieten, dus in noodsituaties als deze waarbij een gek in een kleine ruimte om zich heen schiet kies ik ten alle tijden voor mezelf, en ja ook dat schattige baby'tje in zijn buggy van die ene aardige mevrouw die heel lief haar tas voor mij weghaalde gaat NIET voor mijn leven .
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
maandag 15 juli 2019 om 12:48
En als je mij zou pakken en meetrekken als schild en ik zou het overleven, dan zou ik je aanklagen.Miskotto schreef: ↑15-07-2019 10:35Wijlen mijn grootmoeder zou zeggen : Ieder voor zichzelf god voor ons allen.
Ik snap de reactie van deze man heel goed, hij heeft de eerste de beste persoon dis hij kon vinden vastgepakt zodat hij levend de tram kon verlaten, en ik had precies hetzelfde gedaan.
Liever een levende lafaard dan een dode held zeg ik altijd, want als er een artikel in de Elsevier was verschenen van : Man heeft oude man geholpen en is daardoor doodgeschoten door de schutter, hij is een held maar helaas dood, dan zou iedereen hier op het Viva forum roepen dat hij dom is .
Ik heb een heerlijk gezin en een leuke familie, en ik wil nog lang van ze genieten, dus in noodsituaties als deze waarbij een gek in een kleine ruimte om zich heen schiet kies ik ten alle tijden voor mezelf, en ja ook dat schattige baby'tje in zijn buggy van die ene aardige mevrouw die heel lief haar tas voor mij weghaalde gaat NIET voor mijn leven .
maandag 15 juli 2019 om 13:00
Op grond van?
Het lijkt mij ondoenlijk om te bewijzen welk gedeelte van jouw schade voor rekening komt van Miskotto en volgens mij moet je dat dan toch kunnen aantonen.
maandag 15 juli 2019 om 13:08
maandag 15 juli 2019 om 13:29
GenieInABottle schreef: ↑15-07-2019 08:18Ik vind het veroordelen op basis van aannames, zich verschuilend achter "ja maar, er is toch geen identiteit bekend, dus we richten geen schade aan", het dramatiseren en opblazen, het gebrek aan kennis over de primaire reacties en de strafrechtelijke kant én het "we maken van een slachtoffer gewoon nog even een dader" pas iets zeggen over mensen hun karakter.
Wat ben ik blij dat ik dat soort mensen niet in mijn warme kring heb. Maar wel mensen die zich bewust zijn van het gegeven dat er maar 1 dader is, dat mensen gekke dingen doen in crisissituaties en die het oordelen graag aan de onderzoekers, advocaten en rechters overlaten.
Een discussie over 'wat denk je dat jij zou doen?' ala. Maar sommigen hier lijken wel bloedhonden die een soort van heksenjacht hebben geopend met als doel deze jongeman aan de schandpaal nagelen. Heel naar gedrag, bewust gedrag.
LOEP ME MAAR aub.
maandag 15 juli 2019 om 13:30
quote uit post van GenieInABottle schreef: ↑15-07-2019 08:18: ........bloedhonden die een soort van heksenjacht..........
Laat ik nou net vorige week afscheid genomen hebben van deze discussie omdat (oa jij) er steeds op-de-man werd reageert als anderen een andere mening hadden. Ik ben pas weer in deze discussie ingehaakt toen het gemuggesift over 'ik vind, ik denk, en 'mijn mening is" werd "besproken".
Hoog van de toren blazen dat iemand oordeelt als hij/zij 'ik denk' of 'ik vind' schrijft. En de woordjes 'het is' was helemaal niet oké, maar als dan een van de literatuur-minnende
-forumsters dan zelf aan 'het is' doet is niemand thuis. En dan iemand met een andere mening op deze manier de mond willen snoeren en viva-forumsters beschuldigen van "bloedhonden en heksenjachten" en "een naar karakter".
Dat vingerwijzen vind ik erger dan het discussiëren over dit onderwerp, zonder dat de forummers zich ook maar één moment afvragen wie die jongeman is.
Laat ik nou net vorige week afscheid genomen hebben van deze discussie omdat (oa jij) er steeds op-de-man werd reageert als anderen een andere mening hadden. Ik ben pas weer in deze discussie ingehaakt toen het gemuggesift over 'ik vind, ik denk, en 'mijn mening is" werd "besproken".
Hoog van de toren blazen dat iemand oordeelt als hij/zij 'ik denk' of 'ik vind' schrijft. En de woordjes 'het is' was helemaal niet oké, maar als dan een van de literatuur-minnende
-forumsters dan zelf aan 'het is' doet is niemand thuis. En dan iemand met een andere mening op deze manier de mond willen snoeren en viva-forumsters beschuldigen van "bloedhonden en heksenjachten" en "een naar karakter".
Dat vingerwijzen vind ik erger dan het discussiëren over dit onderwerp, zonder dat de forummers zich ook maar één moment afvragen wie die jongeman is.
missie_m wijzigde dit bericht op 15-07-2019 13:33
4.44% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
maandag 15 juli 2019 om 13:34
Jij hebt je mening over een roddel over een slachtoffer van een schutter.missie_m schreef: ↑15-07-2019 13:30quote uit post van GenieInABottle schreef: ↑15-07-2019 08:18: ........bloedhonden die een soort van heksenjacht..........
Laat ik nou net vorige week afscheid genomen hebben van deze discussie omdat (oa jij) er steeds op-de-man werd reageert als anderen een andere mening hadden. Ik ben pas weer in deze discussie ingehaakt toen het gemuggesift over 'ik vind, ik denk, en 'mijn mening is" werd "besproken".
Hoog van de toren blazen dat iemand oordeelt als hij/zij 'ik denk' of 'ik vind' schrijft. En de woordjes 'het is' was helemaal niet oké, maar als dan een van de literatuur-minnende
-forumsters dan zelf aan 'het is' doet is niemand thuis. En dan iemand met een andere mening op deze manier de mond willen snoeren en viva-forumsters beschuldigen van "bloedhonden en heksenjachten" en "een naar karakter".
Dat vingerwijzen vind ik erger dan het discussiëren over dit onderwerp, zonder dat de forummers zich ook maar één moment afvragen wie die jongeman is.
Andere hebben een mening over het geroddel daarover.
Ga dan ook niet met twee maten meten he.
maandag 15 juli 2019 om 13:38
YellowLemon schreef: ↑15-07-2019 13:34Jij hebt je mening over een roddel over een slachtoffer van een schutter.
Andere hebben een mening over het geroddel daarover.
Ga dan ook niet met twee maten meten he.
Dit dus!
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 15 juli 2019 om 14:05
Er waren getuigen in de tram en er is bewegend beeld. Het is dan aan het OM of er vervolgd gaat worden. In ieder geval zou het geval dan ook naar buiten komen, want je zou mij niet de mond kunnen snoeren.
maandag 15 juli 2019 om 14:22
Ja je wil dat het OM gaat vervolgen.. Ik dacht even dat je een civiele procedure wilde opstarten.
Ik vraag me dan nog steeds af op grond van wat.
