Actueel
alle pijlers
Passagier gebruikte oude man als menselijk schild,
woensdag 10 juli 2019 om 18:35
Tijdens de aanslag op het 24 Oktoberplein in Utrecht heeft een jonge trampassagier zijn eigen hachje gered door een oude man als menselijk schild te gebruiken.
Dat meldt Elsevier Weekblad op basis van getuigenissen van leden van het Korps Mariniers. Zij hebben de bewakingsbeelden van de tram uitgebreid bestudeerd. Volgens Elsevier Weekblad noemden de mariniers de beelden ‘schokkend’.
De mariniers verklaren dat tijdens de schietpartij in de tram, op 18 maart van dit jaar, een jongeman een andere man naar zich toe trok en hem gebruikte als menselijk schild. Op die manier probeerde hij te ontkomen aan schutter Gökmen Tanis. Tijdens een vluchtpoging naar de uitgang van de tram hield hij de oude man tussen zichzelf en Tanis. Of de twee passagiers de aanslag hebben overleefd, is niet bekend.
Bij de aanslag kwamen vier mensen om het leven. Twee anderen raakten zwaargewond. Eerder onthulde het AD al dat bij de aanslag minstens één leven gespaard bleef doordat het wapen van Tanis haperde. Hij hield zijn semi-automatische vuurwapen op korte afstand op een passagier gericht en wilde vuren, toen het wapen dienst weigerde. Daarna verliet Gökmen Tanis de tram, herlaadde zijn wapen en opende opnieuw het vuur.
https://www.tubantia.nl/binnenland/pass ... ~a2584b5f/
Dat meldt Elsevier Weekblad op basis van getuigenissen van leden van het Korps Mariniers. Zij hebben de bewakingsbeelden van de tram uitgebreid bestudeerd. Volgens Elsevier Weekblad noemden de mariniers de beelden ‘schokkend’.
De mariniers verklaren dat tijdens de schietpartij in de tram, op 18 maart van dit jaar, een jongeman een andere man naar zich toe trok en hem gebruikte als menselijk schild. Op die manier probeerde hij te ontkomen aan schutter Gökmen Tanis. Tijdens een vluchtpoging naar de uitgang van de tram hield hij de oude man tussen zichzelf en Tanis. Of de twee passagiers de aanslag hebben overleefd, is niet bekend.
Bij de aanslag kwamen vier mensen om het leven. Twee anderen raakten zwaargewond. Eerder onthulde het AD al dat bij de aanslag minstens één leven gespaard bleef doordat het wapen van Tanis haperde. Hij hield zijn semi-automatische vuurwapen op korte afstand op een passagier gericht en wilde vuren, toen het wapen dienst weigerde. Daarna verliet Gökmen Tanis de tram, herlaadde zijn wapen en opende opnieuw het vuur.
https://www.tubantia.nl/binnenland/pass ... ~a2584b5f/
anoniem_114563 wijzigde dit bericht op 13-07-2019 11:28
Reden: https://www.tubantia.nl/binnenland/passagier-gebruikte-bij-tramaanslag-in-utrecht-oude-man-als-menselijk-schild~a2584b5f/
Reden: https://www.tubantia.nl/binnenland/passagier-gebruikte-bij-tramaanslag-in-utrecht-oude-man-als-menselijk-schild~a2584b5f/
4.75% gewijzigd
woensdag 10 juli 2019 om 20:49
Ahhh, my bad, sorry!
woensdag 10 juli 2019 om 20:49
UIt het Elsevier artikel:
"In Utrecht probeerde een jongeman zich te verschuilen achter een veel oudere medepassagier. In Elsevier Weekblad tonen mariniers geen begrip voor dit gedrag, waarbij iemand een minder weerbare lotgenoot gebruikt om het eigen hachje te redden. Als in zo’n situatie van ultiem geweld iedereen zich probeert te redden door weg te kruipen achter een ander, wordt het totale gevaar juist groter. Mariniers worden getraind om gezamenlijk op te trekken en dat is uiteindelijk ook in ieders persoonlijke belang."
Ik vind het onbegrijpelijk dat het Korps Mariniers hierover praat met de media. Ik verwacht toch wel meer professionaliteit, zeker als de beelden geheim zijn. En ik begrijp ook niet dat ze geen begrip hebben voor de situatie. Een burger is natuurlijk niet getraind voor zo'n situatie. Ik vind dat het Korps Mariniers hier flink wat steken heeft laten vallen.
"In Utrecht probeerde een jongeman zich te verschuilen achter een veel oudere medepassagier. In Elsevier Weekblad tonen mariniers geen begrip voor dit gedrag, waarbij iemand een minder weerbare lotgenoot gebruikt om het eigen hachje te redden. Als in zo’n situatie van ultiem geweld iedereen zich probeert te redden door weg te kruipen achter een ander, wordt het totale gevaar juist groter. Mariniers worden getraind om gezamenlijk op te trekken en dat is uiteindelijk ook in ieders persoonlijke belang."
Ik vind het onbegrijpelijk dat het Korps Mariniers hierover praat met de media. Ik verwacht toch wel meer professionaliteit, zeker als de beelden geheim zijn. En ik begrijp ook niet dat ze geen begrip hebben voor de situatie. Een burger is natuurlijk niet getraind voor zo'n situatie. Ik vind dat het Korps Mariniers hier flink wat steken heeft laten vallen.
woensdag 10 juli 2019 om 20:49
Ja maar jij hebt nu eenmaal geen realistisch beeld van wat er gebeurt tijdens blinde paniek dus bij jou denkt iedereen na en komt dan in actie en doet wat het beste is voor zijn omgeving... .
Seriously?
woensdag 10 juli 2019 om 20:52
Oh daar ben ik heel egoïstisch in hoor. Ik heb geen kinderen en vind mijzelf en mijn leven waardevol genoeg om mezelf op 1 te zetten. Alhoewel, als ik reageer zoals tot nu toe, dan ben ik een van die mensen die er wel eens op af kan stormen. Dus dan zet ik ieders leven qua waarde naast het mijne, dat valt dan weer mee.
Alhoewel ik dan volgens sommige hun redenatie waarschijnlijk iedereen extra in gevaar zou hebben gebracht om maar even de held te spelen of seau...
woensdag 10 juli 2019 om 20:54
nerdopviva schreef: ↑10-07-2019 20:49UIt het Elsevier artikel:
"In Utrecht probeerde een jongeman zich te verschuilen achter een veel oudere medepassagier. In Elsevier Weekblad tonen mariniers geen begrip voor dit gedrag, waarbij iemand een minder weerbare lotgenoot gebruikt om het eigen hachje te redden. Als in zo’n situatie van ultiem geweld iedereen zich probeert te redden door weg te kruipen achter een ander, wordt het totale gevaar juist groter. Mariniers worden getraind om gezamenlijk op te trekken en dat is uiteindelijk ook in ieders persoonlijke belang."
Ik vind het onbegrijpelijk dat het Korps Mariniers hierover praat met de media. Ik verwacht toch wel meer professionaliteit, zeker als de beelden geheim zijn. En ik begrijp ook niet dat ze geen begrip hebben voor de situatie. Een burger is natuurlijk niet getraind voor zo'n situatie. Ik vind dat het Korps Mariniers hier flink wat steken heeft laten vallen.
Ja, vreemd hè?
En dan volgt er blijkbaar een smeuiïg verhaal over de jungletraining in Belize:
Elsevier Weekblad was bij de jungletraining van het Korps Mariniers in Belize (het voormalige Brits Honduras). De mariniers werden in het zeer dichtbegroeide oerwoud en mangrovebossen getraind op man-tegen-man-gevechten en extreem chaotische situaties, onder meer om zich te prepareren voor strijd tegen terroristen.
Nou, laten we dan allemaal deze jungletraining maar gaan volgen om ons voor te bereiden.
nounou
woensdag 10 juli 2019 om 20:55
En helemaal mee eens. In plaats dat de hele discussie nu over deze man gaat en of ie het wel of niet goed heeft gedaan in een voor veel mensen totaal niet realistische situatie, zou het hier dus over moeten gaan. Waarom praat het Korps Mariniers met de media en zit hier blijkbaar ook nog een waardeoordeel in. Of waarom heeft de Elsevier dit überhaupt gebracht en ook nog zo sensatiebelust.nerdopviva schreef: ↑10-07-2019 20:49UIt het Elsevier artikel:
"In Utrecht probeerde een jongeman zich te verschuilen achter een veel oudere medepassagier. In Elsevier Weekblad tonen mariniers geen begrip voor dit gedrag, waarbij iemand een minder weerbare lotgenoot gebruikt om het eigen hachje te redden. Als in zo’n situatie van ultiem geweld iedereen zich probeert te redden door weg te kruipen achter een ander, wordt het totale gevaar juist groter. Mariniers worden getraind om gezamenlijk op te trekken en dat is uiteindelijk ook in ieders persoonlijke belang."
Ik vind het onbegrijpelijk dat het Korps Mariniers hierover praat met de media. Ik verwacht toch wel meer professionaliteit, zeker als de beelden geheim zijn. En ik begrijp ook niet dat ze geen begrip hebben voor de situatie. Een burger is natuurlijk niet getraind voor zo'n situatie. Ik vind dat het Korps Mariniers hier flink wat steken heeft laten vallen.
Want wat mij betreft is Elsevier tot nu toe de enige die over lijken gaat.
Seriously?
woensdag 10 juli 2019 om 20:55
Nou ja, bronnen zijn beschermt en ik kan ook wel roepen dat er sprake is van een bron binnen het korps. Ik heb meer het vermoeden dat er een en ander opgeklopt is.nerdopviva schreef: ↑10-07-2019 20:49UIt het Elsevier artikel:
"In Utrecht probeerde een jongeman zich te verschuilen achter een veel oudere medepassagier. In Elsevier Weekblad tonen mariniers geen begrip voor dit gedrag, waarbij iemand een minder weerbare lotgenoot gebruikt om het eigen hachje te redden. Als in zo’n situatie van ultiem geweld iedereen zich probeert te redden door weg te kruipen achter een ander, wordt het totale gevaar juist groter. Mariniers worden getraind om gezamenlijk op te trekken en dat is uiteindelijk ook in ieders persoonlijke belang."
Ik vind het onbegrijpelijk dat het Korps Mariniers hierover praat met de media. Ik verwacht toch wel meer professionaliteit, zeker als de beelden geheim zijn. En ik begrijp ook niet dat ze geen begrip hebben voor de situatie. Een burger is natuurlijk niet getraind voor zo'n situatie. Ik vind dat het Korps Mariniers hier flink wat steken heeft laten vallen.
Die beelden zijn natuurlijk ook niet alleen door het Korps bekeken. Voordat ze daarheen zijn gegaan hebben al heel wat meer mensen deze gezien. Anders had de politie niet binnen een half uur of zo de foto die van die film afkomt kunnen verspreiden.
woensdag 10 juli 2019 om 20:58
Jawel bronnen zijn wel beschermd, maar zonder bron was dit verhaal natuurlijk niet naar buiten gekomen. De journalist van Elsevier zou heus niet het verhaal van zijn buurman hebben gehoord en het daarna gebruiken om een verhaal over mariniers in de Jungle te promoten ofzo.GenieInABottle schreef: ↑10-07-2019 20:55Nou ja, bronnen zijn beschermt en ik kan ook wel roepen dat er sprake is van een bron binnen het korps. Ik heb meer het vermoeden dat er een en ander opgeklopt is.
Die beelden zijn natuurlijk ook niet alleen door het Korps bekeken. Voordat ze daarheen zijn gegaan hebben al heel wat meer mensen deze gezien. Anders had de politie niet binnen een half uur of zo de foto die van die film afkomt kunnen verspreiden.
Seriously?
woensdag 10 juli 2019 om 21:01
Nee hoor, ik heb alle reacties gelezen. En zijn eigen hachje redden heb ík niet gezegd. Vind ik onaanvaardbaar is geen waardeoordeel. Het is een mening, meer niet. Strafbaar lijken Iden dito. Geen waardeoordeel.Zazamaenade schreef: ↑10-07-2019 20:39Jij vindt dat de term 'zijn eigen hachje gered' zonder waardeoordeel is?
Je schrijft ook: "een zwakkere persoon voor me trekken vind ik onaanvaardbaar".
Je hebt het erover dat het je strafbaar lijkt.
Reuze moreel neutraal allemaal.
En dan kom je na een uur weer in je topic en verwijt je iemand die wél aanwezig was dat ze het topic niet gelezen heeft. Raar.
woensdag 10 juli 2019 om 21:03
Neemt niet weg dat het net zo goed iemand van de ingehuurde IT afdeling kan zijn geweest. Of iemand die dat gehoord heeft in de kantine en het naar buiten heeft gebracht als feit. Zoveel mogelijkheden. Ik ga er iig niet zomaar van uit dat dit van de mariniers zelf afkomstig is. Al zou ik wel een intern onderzoek laten uitvoeren als ik daar iets te zeggen had.MeredithGrey schreef: ↑10-07-2019 20:58Jawel bronnen zijn wel beschermd, maar zonder bron was dit verhaal natuurlijk niet naar buiten gekomen. De journalist van Elsevier zou heus niet het verhaal van zijn buurman hebben gehoord en het daarna gebruiken om een verhaal over mariniers in de Jungle te promoten ofzo.
Journalistiek en integriteit gaat ook lang niet meer persé hand in hand.
woensdag 10 juli 2019 om 21:03
En als de 90-jarige nou jouw opa/oma zou zijn, zou jij dan je eigen opa/oma zetten om een baby te redden?Zanahoria schreef: ↑10-07-2019 18:45Jawel hoor, op precies die manier. Je hebt geen flauw idee hoe je in dat soort situaties reageert en het is nogal menseigen om eigen hachje te redden.
Eerlijk? Ik vind mijn eigen leven meer waard dan een 90-jarige. En ik zou ook een 90-jarige voor een baby zetten als ik die laatste daarmee kon redden.
anoniem_641ae6b9a2ec7 wijzigde dit bericht op 10-07-2019 21:05
0.00% gewijzigd
woensdag 10 juli 2019 om 21:04
woensdag 10 juli 2019 om 21:04
Probeer het nog een keer. Tip: verdiep je even in waardeoordelen voordat je je volgende antwoord geeft.
woensdag 10 juli 2019 om 21:06
Er zit naar mijn beleving toch een enorm verschil tussen jezelf beschermen met dode lichamen die niet meer in gevaar zijn (ze zijn immers al dood) en een levend persoon dwingen om jou met zijn of haar eigen leven te beschermen door ze vast te houden zodat zij de kogels die jullie richting opkomen opvangen en daar wellicht door kunnen sterven. Zeker als ze door jouw grip geen mogelijkheid hebben om weg te komen van die kogels.gizzmo-returns schreef: ↑10-07-2019 18:49In de Bataclan lagen ze ook onder de (dode) lichamen ter dekking.
Mag dat wel?
woensdag 10 juli 2019 om 21:09
Deze had ik niet van jou verwacht. Door jouw ervaring met honden. Ik had verwacht dat jij wel zou weten dat instinct het overneemt en dat dat niets met lafheid van doen heeft.iones schreef: ↑10-07-2019 21:04Iemand voor je trekken om je eigen vege lijf te redden is een actieve daad om je leven te redden ten koste van een ander. Het is een hele laffe daad.
Maar ik betwijfel of die persoon vervolgd gaat worden en op straffe waarvan.
Daarnaast is niet eens bekend of ze het overleefd hebben of niet.
Daarnaast, zoals ik eerder schreef, staat in het artikel dat de oudere man iig niet de 74 jarige overledene is. Daarnaast zijn eerder drie van de vier namen vrij gegeven en een optelsom maakt duidelijk dat de kans wel heel groot is dat zij er niet bij zaten. Laten we zeggen 98% of zo.
woensdag 10 juli 2019 om 21:09
In de paniek neem ik aan dat ik dat niet zou doen nee. Neemt niet weg dat ik het wel een goede keuze zou vinden.paradiselife schreef: ↑10-07-2019 21:03En als de 90-jarige nou jouw opa/oma zou zijn, zou jij dan je eigen opa/oma zetten om een baby te redden?
woensdag 10 juli 2019 om 21:10
Ah ja oké zo ja. Ik las het even iets anders. In het artikel staat dit: . Elsevier Weekblad sprak met bronnen in het Korps Mariniers. Dus ja dit zo feitelijk de schoonmaker kunnen zijn.GenieInABottle schreef: ↑10-07-2019 21:03Neemt niet weg dat het net zo goed iemand van de ingehuurde IT afdeling kan zijn geweest. Of iemand die dat gehoord heeft in de kantine en het naar buiten heeft gebracht als feit. Zoveel mogelijkheden. Ik ga er iig niet zomaar van uit dat dit van de mariniers zelf afkomstig is. Al zou ik wel een intern onderzoek laten uitvoeren als ik daar iets te zeggen had.
Journalistiek en integriteit gaat ook lang niet meer persé hand in hand.
Maar de journalist moet zijn bronnen wel gecheckt en zorgvuldig afgewogen hebben voordat ie kan publiceren natuurlijk. Feit blijft dat er ergens een lek zit hij het Korps Mariniers.
Seriously?
woensdag 10 juli 2019 om 21:12
Wat weet jij daar nou van? Ik heb in meerdere levensbedreigende situaties gezeten.MeredithGrey schreef: ↑10-07-2019 20:49Ja maar jij hebt nu eenmaal geen realistisch beeld van wat er gebeurt tijdens blinde paniek dus bij jou denkt iedereen na en komt dan in actie en doet wat het beste is voor zijn omgeving... .
woensdag 10 juli 2019 om 21:13
woensdag 10 juli 2019 om 21:13
Vrijheidsberoving?iones schreef: ↑10-07-2019 21:04Iemand voor je trekken om je eigen vege lijf te redden is een actieve daad om je leven te redden ten koste van een ander. Het is een hele laffe daad.
Maar ik betwijfel of die persoon vervolgd gaat worden en op straffe waarvan.
Daarnaast is niet eens bekend of ze het overleefd hebben of niet.
woensdag 10 juli 2019 om 21:18
Het is de eerste zin in je OP.
Achter 'vind ik onaanvaardbaar' gaat natuurlijk wel een waardeoordeel schuil, het is nogal een sterke manier om je uit te drukken, over iemand die 'een zwakkere persoon voor zich trekt'.
nounou
woensdag 10 juli 2019 om 21:20
Vind jij. Ik zie het anders en blijf het een laffe daad vinden.GenieInABottle schreef: ↑10-07-2019 21:18Naar voor je.
Neemt niet weg dat je de ballen begrijpt van menselijk gedrag en hier gewoon domme dingen uit je toetsenbord knikkert.
