Actueel
alle pijlers
Passagier gebruikte oude man als menselijk schild,
woensdag 10 juli 2019 om 18:35
Tijdens de aanslag op het 24 Oktoberplein in Utrecht heeft een jonge trampassagier zijn eigen hachje gered door een oude man als menselijk schild te gebruiken.
Dat meldt Elsevier Weekblad op basis van getuigenissen van leden van het Korps Mariniers. Zij hebben de bewakingsbeelden van de tram uitgebreid bestudeerd. Volgens Elsevier Weekblad noemden de mariniers de beelden ‘schokkend’.
De mariniers verklaren dat tijdens de schietpartij in de tram, op 18 maart van dit jaar, een jongeman een andere man naar zich toe trok en hem gebruikte als menselijk schild. Op die manier probeerde hij te ontkomen aan schutter Gökmen Tanis. Tijdens een vluchtpoging naar de uitgang van de tram hield hij de oude man tussen zichzelf en Tanis. Of de twee passagiers de aanslag hebben overleefd, is niet bekend.
Bij de aanslag kwamen vier mensen om het leven. Twee anderen raakten zwaargewond. Eerder onthulde het AD al dat bij de aanslag minstens één leven gespaard bleef doordat het wapen van Tanis haperde. Hij hield zijn semi-automatische vuurwapen op korte afstand op een passagier gericht en wilde vuren, toen het wapen dienst weigerde. Daarna verliet Gökmen Tanis de tram, herlaadde zijn wapen en opende opnieuw het vuur.
https://www.tubantia.nl/binnenland/pass ... ~a2584b5f/
Dat meldt Elsevier Weekblad op basis van getuigenissen van leden van het Korps Mariniers. Zij hebben de bewakingsbeelden van de tram uitgebreid bestudeerd. Volgens Elsevier Weekblad noemden de mariniers de beelden ‘schokkend’.
De mariniers verklaren dat tijdens de schietpartij in de tram, op 18 maart van dit jaar, een jongeman een andere man naar zich toe trok en hem gebruikte als menselijk schild. Op die manier probeerde hij te ontkomen aan schutter Gökmen Tanis. Tijdens een vluchtpoging naar de uitgang van de tram hield hij de oude man tussen zichzelf en Tanis. Of de twee passagiers de aanslag hebben overleefd, is niet bekend.
Bij de aanslag kwamen vier mensen om het leven. Twee anderen raakten zwaargewond. Eerder onthulde het AD al dat bij de aanslag minstens één leven gespaard bleef doordat het wapen van Tanis haperde. Hij hield zijn semi-automatische vuurwapen op korte afstand op een passagier gericht en wilde vuren, toen het wapen dienst weigerde. Daarna verliet Gökmen Tanis de tram, herlaadde zijn wapen en opende opnieuw het vuur.
https://www.tubantia.nl/binnenland/pass ... ~a2584b5f/
anoniem_114563 wijzigde dit bericht op 13-07-2019 11:28
Reden: https://www.tubantia.nl/binnenland/passagier-gebruikte-bij-tramaanslag-in-utrecht-oude-man-als-menselijk-schild~a2584b5f/
Reden: https://www.tubantia.nl/binnenland/passagier-gebruikte-bij-tramaanslag-in-utrecht-oude-man-als-menselijk-schild~a2584b5f/
4.75% gewijzigd
woensdag 10 juli 2019 om 21:21
Een waardeoordeel laat geen ruimte voor andere meningen. Dat is bijvoorbeeld: ìs onaanvaardbaar i.p.v. vind ik onaanvaardbaar. Google maar eens, er is best wat over te vinden.GenieInABottle schreef: ↑10-07-2019 21:04Probeer het nog een keer. Tip: verdiep je even in waardeoordelen voordat je je volgende antwoord geeft.
woensdag 10 juli 2019 om 21:23
Dit gaat verder dan instinct. Instinct is achter iemand weg kruipen of wat dan ook.GenieInABottle schreef: ↑10-07-2019 21:09Deze had ik niet van jou verwacht. Door jouw ervaring met honden. Ik had verwacht dat jij wel zou weten dat instinct het overneemt en dat dat niets met lafheid van doen heeft.
Daarnaast, zoals ik eerder schreef, staat in het artikel dat de oudere man iig niet de 74 jarige overledene is. Daarnaast zijn eerder drie van de vier namen vrij gegeven en een optelsom maakt duidelijk dat de kans wel heel groot is dat zij er niet bij zaten. Laten we zeggen 98% of zo.
Je geweten kan ook hier nog spelen. De angst die bij jou speelt, speelt ook bij de ander en het is heus niet zo dat je je dat niet bewust bent.
woensdag 10 juli 2019 om 21:24
woensdag 10 juli 2019 om 21:25
[quote=iones post_id=30143998 time=1562786467 user_id=82917]
Lijkt me stug. Ook geen gijzeling.
[/https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Wederre ... dsberoving
Lijkt me stug. Ook geen gijzeling.
[/https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Wederre ... dsberoving
woensdag 10 juli 2019 om 21:27
En ik heb nog wel een relatie met een psycholoog.MeredithGrey schreef: ↑10-07-2019 21:24Heel vervelend voor je. Maar met wat er uit je toetsenbord komt, blijkt dat je dan weinig hebt opgestoken hoe menselijk gedrag dan is.
woensdag 10 juli 2019 om 21:28
Niet alleen ik mop. Jij baseert je op een emotie / gevoel en eigen situaties (waarvan het zeer waarschijnlijk is dat je nooit in de situatie van een aanslag als deze bent geweest), ik baseer het op kennis. Je weet wel, dat krijg je door lessen te volgen bij experts die weer lessen volgen bij nog betere experts en die hebben weer hun informatie van specialisten en onderzoekers enseau. Hun collega's hebben veel onderzoek naar 'jouw deel' gedaan: een ongefundeerde mening. En ook daar kun je lessen over volgen. Net als over egoïsme en waardeoordelen. En daarna ga je oefenen en examens afleggen om uiteindelijk het werkveld in te gaan e te ervaren dat het gewoon klopt wat ze je geleerd hebben. Nl. dat in dit soort situaties rationeel denken maar voor heel weinig (lees verwaarloosbaar aantal) mensen is weggelegd. En al helemaal rationeel denken waarbij er complete reddingsplannen worden bedacht en uitgevoerd.
En wat jij doet is gelijk aan stellen dat de aarde plat is, Elvis nog leeft en uitziet als 30, nooit iemand op de maan is geweest en morgen de aarde vergaat want dat is immers ooit voorspeld, zoiets.
Edit: neemt natuurlijk niet weg dat je het een laffe daad mag vinden. Om je eigen woorden te gebruiken: dat zegt iets over je karakter.
woensdag 10 juli 2019 om 21:32
GenieInABottle schreef: ↑10-07-2019 21:31Fijn dat werk en privé dan zo duidelijk gescheiden is bij jullie. Daar z kan ik dan wel weer wat van leren.
Seriously?
woensdag 10 juli 2019 om 21:34
Velen zijn zich idd niet eens bewust van hun angst. Sterker nog: in dit soort situaties kan het voorkomen dat iemand zich helemaal niets meer herinnert. Of dingen herinnert die er helemaal niet waren.
Instinct doet dit ook. Dat hoort gewoon bij je samenvattende woorden 'wat dan ook'.
woensdag 10 juli 2019 om 21:34
Brak je nagel af? Was de Starbucks dicht? Als je meerdere keren in levensbedreigende situaties bent geweest heb je waarschijnlijk een beroep dat dit met zich meebrengt en heb je ook training gehad en heb je dus geen recht van spreken. Niemand weet hoe ze handelen in deze situaties. Eerdere heldhaftigheid zegt niks over toekomstige situaties.
woensdag 10 juli 2019 om 21:34
Hij gaf aan ook wel moeite te hebben hiermee hoor. Hij zit er wat meer tussenin.GenieInABottle schreef: ↑10-07-2019 21:31Fijn dat werk en privé dan zo duidelijk gescheiden is bij jullie. Daar z kan ik dan wel weer wat van leren.
woensdag 10 juli 2019 om 21:35
Ik ga dat niet delen op een openbaar forum, want het is ook nog te googelen. Ik blijf beleefd tegen iedereen hier, beetje flauw, je reactie.Sugarspice schreef: ↑10-07-2019 21:34Brak je nagel af? Was de Starbucks dicht? Als je meerdere keren in levensbedreigende situaties bent geweest heb je waarschijnlijk een beroep dat dit met zich meebrengt en heb je ook training gehad en heb je dus geen recht van spreken. Niemand weet hoe ze handelen in deze situaties. Eerdere heldhaftigheid zegt niks over toekomstige situaties.
woensdag 10 juli 2019 om 21:39
Verder vind ik het verschrikkelijk laf om zo te handelen. Je maakt mij niet wijs dat je zoiets uit blinde paniek doet want het is een erg berekende actie. Wat ik nog erger vind is dat ontzettend veel mensen hier bij volle verstand vanuit hun veilige stoel reageren dat ze precies hetzelfde zouden doen, echt gestoord gewoon.
woensdag 10 juli 2019 om 21:39
woensdag 10 juli 2019 om 21:41
Ik werd beschuldigd van geen verstand van panieksituaties! Ik gaf dus aan dat ik dat wel heb. Jeetje.SallySpectra* schreef: ↑10-07-2019 21:39Zeg er dan ook gewoon niets over, in plaats van een beetje op te scheppen en dan terug te krabbelen.
woensdag 10 juli 2019 om 21:42
Ik ook. Eerst niet maar nu wel
I’m doing superhero stuff. I’m staying focused. If anybody comes in here looking for trouble, oh, they’re going to meet my partners. We’re talking about paw and order.
woensdag 10 juli 2019 om 21:43
Ik ga er ook gewoon van uit dat het je overkomen is hoor. En ik begrijp ook heel goed dat het je kleurt en dat je daardoor je eigen ervaring als referentiekader neemt. En ja, ik kan zelfs begrijpen dat mensen dit soort overlevingsgedrag niet kunnen begrijpen.
Maar om dan iemand voor egoïst uit te maken, aan de schandpaal te nagelen en dan ook maar even een mening over zijn karakter te hebben, dat gaat mij veel te ver. Dat vind ik jammer. En ik lees je normaal vaker, weet dat je scherp uit de hoek kunt komen, maar dit van jou? Neuh, niet verwacht.
En ja, ik reageer ook vanuit mijn referentiekaders. En ondanks dat ik al jaren bij dit soort situaties betrokken ben, sta ook ik soms verbaasd van wat mensen doen in dit soort situaties.
Ik heb zelfs een keer meegemaakt dat een dame in een hele dreigende situatie zich daarvan afsloot door haar make-up te fatsoeneren. Een soort van see no evil, hear no evil... Het zal overbodig zijn om te vertellen dat trillende handen dan niet echt behulpzaam zijn.
Echt, geen reactie is me meer vreemd
woensdag 10 juli 2019 om 21:43
Sure.pennydreadful schreef: ↑10-07-2019 21:39Verder vind ik het verschrikkelijk laf om zo te handelen. Je maakt mij niet wijs dat je zoiets uit blinde paniek doet want het is een erg berekende actie. Wat ik nog erger vind is dat ontzettend veel mensen hier bij volle verstand vanuit hun veilige stoel reageren dat ze precies hetzelfde zouden doen, echt gestoord gewoon.
Gestoord is zo oordelen over iets waarvan je geen flauw benul hebt.
woensdag 10 juli 2019 om 21:45
Las je het als opscheppen? Ik meer als verdedigen van de mening.SallySpectra* schreef: ↑10-07-2019 21:39Zeg er dan ook gewoon niets over, in plaats van een beetje op te scheppen en dan terug te krabbelen.
En als we zo gaan redeneren krijgen we wel erg lege topics. Er worden zoveel balletjes opgegooid en niet afgemaakt.
