Actueel
alle pijlers
Pensioen korten?
zondag 5 mei 2019 om 10:04
Pensioenen korten? Maar we bulken van het geld! https://www.ad.nl/economie/pensioenen-k ... haring_web
Ik lees:Er zit op dit moment zo’n 1600 miljard euro in de pensioenpotten. Zo rijk zijn de fondsen nog nooit geweest.
Maar de vier grootste pensioenfondsen van Nederland zitten allemaal in de gevarenzone.
Dat de pensioenen niet verhoogd worden kan ik nog wel begrijpen, maar dat ze verlaagd worden vind ik heel vreemd. Dat lijkt me zeker geen vetpot. Vooral omdat het partnerrecht al is afgeschaft.
Wie het allemaal nog snapt mag het zeggen.
Ik lees:Er zit op dit moment zo’n 1600 miljard euro in de pensioenpotten. Zo rijk zijn de fondsen nog nooit geweest.
Maar de vier grootste pensioenfondsen van Nederland zitten allemaal in de gevarenzone.
Dat de pensioenen niet verhoogd worden kan ik nog wel begrijpen, maar dat ze verlaagd worden vind ik heel vreemd. Dat lijkt me zeker geen vetpot. Vooral omdat het partnerrecht al is afgeschaft.
Wie het allemaal nog snapt mag het zeggen.
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 5 juni 2019 om 11:23
Pensioenleeftijd hoeft niet hetzelfde te zijn als de AOW-leeftijd. Hangt van je pensioenfonds af.Ikzegookwat schreef: ↑05-06-2019 10:31Hier nog een. Gaan werken op mijn achttiende. Momenteel nog geen enkel idee wanneer mijn pensioen ingaat (Ik snap er ook helemaal niets van hoe dat nou werkt met die levensverwachting en de ingangsdatum)
In het gisteren gelanceerde plan gaat de AOW-leeftijd in 2024 naar 67. En daarna wordt het steeds 8 maanden later, per jaar dat de gemiddelde leeftijdsverwachting stijgt.
Òf de gemiddelde leeftijdsverwachting zal stijgen is nog maar de vraag. De laatste jaren is die namelijk niet gestegen maar zo'n beetje gelijk gebleven. Het pessimistische toekomstbeeld van velen dat zij tot hun 70e zullen moeten doorwerken is dus helemaal geen vast gegeven.
Hoe de AOW en pensioenen tzt dan betaalbaar kunnen blijven omdat het aantal werkenden nog sterker zal dalen vanwege krimp aan de onderkant van de bevolkingspiramide? Ik denk alleen dmv premieverhoging.
woensdag 5 juni 2019 om 11:30
Inloggen op mijnpensioenoverzicht.nl. Daar wordt helder zichtbaar wanneer je AOW en evt pensioen offcieel ingaat en hoeveel je dan gaat ontvangen.Ikzegookwat schreef: ↑05-06-2019 10:31Hier nog een. Gaan werken op mijn achttiende. Momenteel nog geen enkel idee wanneer mijn pensioen ingaat (Ik snap er ook helemaal niets van hoe dat nou werkt met die levensverwachting en de ingangsdatum
woensdag 5 juni 2019 om 12:40
Klopt. Ik ben ook 60 en stufi bestond niet toen ik ging studeren. Gewoon zelf betalen (of ouders). En gunstige studieleningen zoals nu bestonden ook niet. Kinderopvangtoeslag? Welnee, bestond toen echt niet. Maar goed ik werk met veel plezier in een psychisch zwaar beroep en houd het nog wel even vol. Tot 67 jaar en 3 maanden zoals het er nu uitziet.amarna schreef: ↑04-06-2019 11:27Goed gezegd !
Ik ben 60 en tot een paar jaar geleden kreeg ik van die mooie pensioenoverzichten van het ABP hoeveel pensioen ik zou krijgen als ik met 60 stopte met werken, met 61, 62 etc. Die verwachte inkomstenbedragen zijn nu veel lager. Ik werk vanaf mijn 18e. Ga per 1 jan. a.s. op mijn 61e met vroegpensioen, ondanks een forse inkomensdaling. Dan heb ik 43 jaar gewerkt, waarvan 34 pensioenjaren bij het ABP. Ik vind het welletjes, ben het na 1.001 bezuinigingen (verkocht als "verbeteringen") in de zorg spuugzat. Tot een paar jaar geleden ben ik uitgegaan van 65 jaar AOW- en (volledig)pensioenleeftijd. De stand is nu 67 en 3 maanden. De moed zakte steeds verder in mn schoenen. Ik heb nog jaren VUT-premie betaald, waar ik zelf nooit een cent van zal terugzien. De generatie die daarvan geprofiteerd heeft, gunde ik het van harte, maar had er zelf ook nog graag gebruik van gemaakt.
Voor mijn leeftijdsgenoten is het een harde dobber.
woensdag 5 juni 2019 om 12:42
woensdag 5 juni 2019 om 13:38
Nee hoor, de generatie 95+ ging nóg vroeger werken, als dienstmeisje of knecht.
Ik ken mensen die met 14 moesten gaan werken en nu tegen het pensioen aan hikken. Vroegere collega's zijn jaren geleden al met 57 in de VUT gegaan (zo konden andere eerder aan het werk), maar die VUT is afgeschaft, 57 jaar was ook veel te jong.
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 5 juni 2019 om 14:02
amarna schreef: ↑05-06-2019 11:23Pensioenleeftijd hoeft niet hetzelfde te zijn als de AOW-leeftijd. Hangt van je pensioenfonds af.
In het gisteren gelanceerde plan gaat de AOW-leeftijd in 2024 naar 67. En daarna wordt het steeds 8 maanden later, per jaar dat de gemiddelde leeftijdsverwachting stijgt.
Òf de gemiddelde leeftijdsverwachting zal stijgen is nog maar de vraag. De laatste jaren is die namelijk niet gestegen maar zo'n beetje gelijk gebleven. Het pessimistische toekomstbeeld van velen dat zij tot hun 70e zullen moeten doorwerken is dus helemaal geen vast gegeven.
Hoe de AOW en pensioenen tzt dan betaalbaar kunnen blijven omdat het aantal werkenden nog sterker zal dalen vanwege krimp aan de onderkant van de bevolkingspiramide? Ik denk alleen dmv premieverhoging.
Dank je. Ik bedoelde inderdaad AOW-leeftijd
Ik bedoelde vooral de ingangsdatum. Nu staat die (geschat) op 67 jaar en drie maanden, in mijn pensioenoverzicht staat (geschat) 67 jaar en acht maanden, maar je hoort dan ook weer dat het per jaar met acht maanden (in het nieuwe akkoord althans; anders zelfs met een jaar)omhoog kan gaan (mocht de levensverwachting stijgen). Dat vind ik verwarrend.
Ik denk zelf dat we ooit wel toe zullen gaan naar een AOW die inkomensafhankelijk is. Dus naarmate je pensioen hoger is, ontvang je minder AOW.
woensdag 5 juni 2019 om 14:07
Wat ook nog wel eens wordt vergeten is, dat de overheid subsidies of toeslagen geeft uit noodzaak (huurtoeslag, zorgtoeslag), of om iets te stimuleren, zoals subsidie op zonnepanelen (zodat we energiezuiniger gaan leven), kinderopvangtoeslag (om vrouwen te stimuleren te gaan werken), of bijvoorbeeld in het verleden de subsidie op koopwoningen (om de bouwwereld een impuls te geven en de woningnood op te lossen). Het is dus geen "graaien", er zijn altijd economische of andere belangen die gediend worden. De overheid verzint zulke regelingen doorgaans niet omdat ze de burgers zo aardig vinden en ze ook iets gunnen.
woensdag 5 juni 2019 om 14:10
Inderdaad zoals mijn zwager, al was die al wel vijftien jaar.missie_m schreef: ↑05-06-2019 13:38Nee hoor, de generatie 95+ ging nóg vroeger werken, als dienstmeisje of knecht.
Ik ken mensen die met 14 moesten gaan werken en nu tegen het pensioen aan hikken. Vroegere collega's zijn jaren geleden al met 57 in de VUT gegaan (zo konden andere eerder aan het werk), maar die VUT is afgeschaft, 57 jaar was ook veel te jong.
woensdag 5 juni 2019 om 14:36
Ik vraag me wanhopig af hoe ik het red tot minimaal 67. Na 33 jaar zorg heb ik overal pijn en totaal geen energie meer om ook maar iets te ondernemen. 8 mensen onder de douche stoppen in ieniemieniedouches waar je je kont niet kan keren.amarna schreef: ↑05-06-2019 11:23Pensioenleeftijd hoeft niet hetzelfde te zijn als de AOW-leeftijd. Hangt van je pensioenfonds af.
In het gisteren gelanceerde plan gaat de AOW-leeftijd in 2024 naar 67. En daarna wordt het steeds 8 maanden later, per jaar dat de gemiddelde leeftijdsverwachting stijgt.
Òf de gemiddelde leeftijdsverwachting zal stijgen is nog maar de vraag. De laatste jaren is die namelijk niet gestegen maar zo'n beetje gelijk gebleven. Het pessimistische toekomstbeeld van velen dat zij tot hun 70e zullen moeten doorwerken is dus helemaal geen vast gegeven.
Hoe de AOW en pensioenen tzt dan betaalbaar kunnen blijven omdat het aantal werkenden nog sterker zal dalen vanwege krimp aan de onderkant van de bevolkingspiramide? Ik denk alleen dmv premieverhoging.
Hoewel ik maar 20 uur werk heb ik na iedere ochtend gevoel onder een vrachtwagen te hebben gelegen.
Ook ik heb jaren meebetaald aan de VUT voor collega’s die rond hun 50e besloten eens te gaan werken. Na 10 jaar konden ze met de VUT.
Betaal ik nu de boete voor.
woensdag 5 juni 2019 om 15:04
In dit linkje (NOS) staat de link naar de tekst van het voorlopige pensioenakkoord:
https://nos.nl/artikel/2287705-het-prin ... ekent.html
En o.a. dit stukje tekst:
De pensioenleeftijd waarop je AOW krijgt, wordt tot 2023 bevroren op de huidige 66 jaar en 4 maanden. Daarna stijgt de leeftijd in twee jaar naar 67 jaar in 2024. Nu is het nog zo dat de AOW al in 2021 op 67 jaar zit en in 2022 op 67 jaar en 3 maanden.
Wie weet wat dit precies betekent???
2019, 2020, 2021 = 66 jaar + 4 maanden
2022 bijvoorbeeld: 66 jaar + 7 maanden
2023 bijvoorbeeld: 66 jaar + 10 maanden
2024 wordt dan 67 jaar
2025 (als levensverwachting met 1 jaar is gestegen): 67 jaar + 8 maanden
Stel dat je in 2024 de leeftijd van 65 jaar bereikt, dan wordt je AOW leeftijd dus (waarschijnlijk?) 67 jaar. Je hoort 5 jaar tevoren de exacte leeftijd, dus dat zou dan zijn op je 62e jaar?
En dat is dan de AOW. In mijn geval (ik word dit jaar 60) zou dat overigens dan al met al maar drie maanden schelen: na mijn 65e verjaardag geen 30 maanden, maar 27 maanden doorwerken. Maar goed, beter zo dan wéér een verhoging...
En dan moet je daarnaast dus nog -per pensioenfonds- gaan uitzoeken welke leeftijd dat fonds hanteert (en wanneer dat bekend wordt gemaakt) ....pffff, wat een gedoe.
https://nos.nl/artikel/2287705-het-prin ... ekent.html
En o.a. dit stukje tekst:
De pensioenleeftijd waarop je AOW krijgt, wordt tot 2023 bevroren op de huidige 66 jaar en 4 maanden. Daarna stijgt de leeftijd in twee jaar naar 67 jaar in 2024. Nu is het nog zo dat de AOW al in 2021 op 67 jaar zit en in 2022 op 67 jaar en 3 maanden.
Wie weet wat dit precies betekent???
2019, 2020, 2021 = 66 jaar + 4 maanden
2022 bijvoorbeeld: 66 jaar + 7 maanden
2023 bijvoorbeeld: 66 jaar + 10 maanden
2024 wordt dan 67 jaar
2025 (als levensverwachting met 1 jaar is gestegen): 67 jaar + 8 maanden
Stel dat je in 2024 de leeftijd van 65 jaar bereikt, dan wordt je AOW leeftijd dus (waarschijnlijk?) 67 jaar. Je hoort 5 jaar tevoren de exacte leeftijd, dus dat zou dan zijn op je 62e jaar?
En dat is dan de AOW. In mijn geval (ik word dit jaar 60) zou dat overigens dan al met al maar drie maanden schelen: na mijn 65e verjaardag geen 30 maanden, maar 27 maanden doorwerken. Maar goed, beter zo dan wéér een verhoging...
En dan moet je daarnaast dus nog -per pensioenfonds- gaan uitzoeken welke leeftijd dat fonds hanteert (en wanneer dat bekend wordt gemaakt) ....pffff, wat een gedoe.
woensdag 5 juni 2019 om 15:15
De komende generaties zal de levensverwachting (LV) waarschijnlijk dalen; naarmate het percentage inwoners van niet-Nederlandse afkomst stijgt, heb je ook te maken met de LV die (nog) niet gelijk is aan die van Nederlanders.amarna schreef: ↑05-06-2019 11:23[...]
Òf de gemiddelde leeftijdsverwachting zal stijgen is nog maar de vraag. De laatste jaren is die namelijk niet gestegen maar zo'n beetje gelijk gebleven. Het pessimistische toekomstbeeld van velen dat zij tot hun 70e zullen moeten doorwerken is dus helemaal geen vast gegeven.
Hoe de AOW en pensioenen tzt dan betaalbaar kunnen blijven omdat het aantal werkenden nog sterker zal dalen vanwege krimp aan de onderkant van de bevolkingspiramide? Ik denk alleen dmv premieverhoging.
https://www.businessinsider.nl/verhuize ... rwachting/
artikel van 26 Dec 2017
o.a.: In de top tien alleen maar Aziatische en Europese landen, terwijl de laagste landen allemaal in Afrika te vinden zijn.
Nederland doet het overigens niet slecht. Ons land komt op een 19de plaats (van de 137 onderzochte landen) met een gemiddelde levensverwachting van 81,7 jaar. Net vóór het Verenigd Koninkrijk (20ste plek).
Helemaal onderaan de lijst komt Swaziland, hier worden de mensen gemiddeld slechts 48,9.
En hier een overzicht op de wereldkaart en een lijst:
https://www.indexmundi.com/map/?v=30&l=nl
woensdag 5 juni 2019 om 15:56
Gebruna schreef: ↑05-06-2019 15:04In dit linkje (NOS) staat de link naar de tekst van het voorlopige pensioenakkoord:
https://nos.nl/artikel/2287705-het-prin ... ekent.html
En o.a. dit stukje tekst:
De pensioenleeftijd waarop je AOW krijgt, wordt tot 2023 bevroren op de huidige 66 jaar en 4 maanden. Daarna stijgt de leeftijd in twee jaar naar 67 jaar in 2024. Nu is het nog zo dat de AOW al in 2021 op 67 jaar zit en in 2022 op 67 jaar en 3 maanden.
Wie weet wat dit precies betekent???
2019, 2020, 2021 = 66 jaar + 4 maanden
2022 bijvoorbeeld: 66 jaar + 7 maanden
2023 bijvoorbeeld: 66 jaar + 10 maanden
2024 wordt dan 67 jaar
2025 (als levensverwachting met 1 jaar is gestegen): 67 jaar + 8 maanden
Stel dat je in 2024 de leeftijd van 65 jaar bereikt, dan wordt je AOW leeftijd dus (waarschijnlijk?) 67 jaar. Je hoort 5 jaar tevoren de exacte leeftijd, dus dat zou dan zijn op je 62e jaar?
En dat is dan de AOW. In mijn geval (ik word dit jaar 60) zou dat overigens dan al met al maar drie maanden schelen: na mijn 65e verjaardag geen 30 maanden, maar 27 maanden doorwerken. Maar goed, beter zo dan wéér een verhoging...
En dan moet je daarnaast dus nog -per pensioenfonds- gaan uitzoeken welke leeftijd dat fonds hanteert (en wanneer dat bekend wordt gemaakt) ....pffff, wat een gedoe.
Het lijkt er op dat later bijna niemand meer met pensioen gaat. Voor dat ze de pensioenleeftijd bereikt hebben zijn ze op en versleten.
'Nederlanders veel later met pensioen dan ze denken'
https://kassa.bnnvara.nl/nieuws/nederla ... -ze-denken
.......
In 2015 is besloten om de AOW-leeftijd vanaf 2016 versneld te verhogen naar 67 jaar in 2021. Deze is vervolgens gekoppeld aan de stijging van de levensverwachting. Elk jaar dat we ouder worden zullen we ook langer doorwerken, is hierbij het devies. Deze een-op-een koppeling is in de wet vastgelegd. Dit zal vermoedelijk leiden tot een AOW-leeftijd van 75 jaar voor baby's die nu worden geboren.
...........
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 5 juni 2019 om 16:32
Er is al belasting; hoe hoger je pensioen hoe hoger de belasting. Sommige rijkere aowers zijn netto betalers.Ikzegookwat schreef: ↑05-06-2019 14:02Dank je. Ik bedoelde inderdaad AOW-leeftijd
Ik bedoelde vooral de ingangsdatum. Nu staat die (geschat) op 67 jaar en drie maanden, in mijn pensioenoverzicht staat (geschat) 67 jaar en acht maanden, maar je hoort dan ook weer dat het per jaar met acht maanden (in het nieuwe akkoord althans; anders zelfs met een jaar)omhoog kan gaan (mocht de levensverwachting stijgen). Dat vind ik verwarrend.
Ik denk zelf dat we ooit wel toe zullen gaan naar een AOW die inkomensafhankelijk is. Dus naarmate je pensioen hoger is, ontvang je minder AOW.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
woensdag 5 juni 2019 om 17:11
Ikzegookwat schreef: ↑05-06-2019 14:02Dank je. Ik bedoelde inderdaad AOW-leeftijd
Ik bedoelde vooral de ingangsdatum. Nu staat die (geschat) op 67 jaar en drie maanden, in mijn pensioenoverzicht staat (geschat) 67 jaar en acht maanden, maar je hoort dan ook weer dat het per jaar met acht maanden (in het nieuwe akkoord althans; anders zelfs met een jaar)omhoog kan gaan (mocht de levensverwachting stijgen). Dat vind ik verwarrend.
Ik denk zelf dat we ooit wel toe zullen gaan naar een AOW die inkomensafhankelijk is. Dus naarmate je pensioen hoger is, ontvang je minder AOW.
Uhmm, jij stelt dus een stelsel voor waar je gestraft wordt als je netjes voor je pensioen spaart? En dus wordt beloond als je al je geld over de balk smijt (of gewoon niet wil werken) en nooit wat spaart voor je oude dag?
De wet dream van SP en andere linkse partijtjes
Kortom, geen slim plan.
woensdag 5 juni 2019 om 17:18
De AOW is inderdaad al gefiscaliseerd: wie altijd al de hoofdprijs betaalde tijdens zijn werkzame leven, blijft dat na zijn pensioen ook doen.Anonievrouwtje schreef: ↑05-06-2019 17:11Uhmm, jij stelt dus een stelsel voor waar je gestraft wordt als je netjes voor je pensioen spaart? En dus wordt beloond als je al je geld over de balk smijt (of gewoon niet wil werken) en nooit wat spaart voor je oude dag?
De wet dream van SP en andere linkse partijtjes
Kortom, geen slim plan.
In een eerdere post heb ik dit voorbeeld al gegeven.
Uitkering na pensioen: Ongeveer 15.000,- bruto (voor een alleenstaande) per jaar AOW + (in dit voorbeeld) 30.000,- pensioen = 45.000,- bruto per jaar
Te betalen belasting is dan: bijna 13.000,- per jaar.
Van de overheid "krijg" je dus 15.000,- AOW en je betaalt onmiddellijk weer 13.000,- aan de overheid terug aan belastingen.
netto/netto ontvang je dan 2.000,- per jaar uit het AOW systeem.
Eén werkende die t.z.t. 6.000,- AOW premie betaalt, is dus voldoende om 3 van die AOW uitkeringen netto te betalen.
Maar….wie gedurende 50 jaar nooit premie AOW heeft betaald (of zelfs 50 jaar een uitkering heeft ontvangen) en wie ook geen premies voor een aanvullend pensioen heeft betaald, die KRIJGT 15.000,- euro als alleenstaande aan AOW. En waarschijnlijk ook nog allerlei toeslagen.
In dat gval zijn er per AOW ontvanger twee tot drie premiebetalers nodig.
gebruna wijzigde dit bericht op 05-06-2019 17:34
2.62% gewijzigd
woensdag 5 juni 2019 om 17:32
Naarmate er vaker parttime gewerkt wordt, zal de pensioenopbouw sowieso tegen gaan vallen:
van 18-68 jaar werken is 50 jaar werken x 47 weken per jaar = 2350 weken
ad gemiddeld 36 uur werken gedurende je loopbaan = 84.600 uren
van 26-70 jaar werken is 44 jaar werken x 47 weken per jaar = 2068 weken
ad gemiddeld 32 uur werken gedurende je loopbaan = 66.176 uren
is 78,22 % van de pensioenopbouw t.o.v. voorbeeld 1.
van 26-70 jaar werken is 44 jaar werken x 47 weken per jaar = 2068 weken
ad gemiddeld 20 uur werken gedurende je loopbaan = 41.360 uren
is 48,88 % van de pensioenopbouw t.o.v. voorbeeld 1.
Als je samenwoont en allebei werkt, valt het natuurlijk mee. Dat is ook waar men op aanstuurt: ieder voor zich economisch zelfstandig zijn. Dus dan zit het met dat aanvullend pensioen wel goed als je twee kleinere pensioen hebt.
De keerzijde van “iedereen economisch zelfstandig” is dat iedereen van plm. 27 jaar tot 66 jaar ook zelfstandig recht heeft op een uitkering als diegene geen inkomen verwerft. En daar zit de kneep voor de bekostiging van de AOW: voor dat omslagsysteem is het juist heel belangrijk dat de arbeidsdeelname van 18-66 jaar hoog is.
Bij minimaal plm. 34.000 bruto inkomen, betaal je de volle premie (ad ruim 6.000,- euro/jaar); parttimers komen vaak niet aan dat jaarsalaris.
En de niet-beroepsbevolking (dus géén premiebetaler) onder de steeds groter wordende groep nieuwe Nederlanders is beduidend hoger dan die van inwoners met een Nederlandse achtergrond.
De arbeidsdeelname stijgt overigens wel onder die groep, dus op lange termijn komt dat goed.
Het gaat alleen niet zo snel als men waarschijnlijk had gehoopt.
Hier kun je dat zien (naar geboortegeneratie: personen met een baan, per leeftijd)
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... 9631948675
bijvoorbeeld:
56-jr leeftijd - geboortegeneratie 1955-1960 – % MAN + VROUW met baan
Nederlands ……...…..73 - 58
Turks ………………...….35 - 12
Marokkaans ……...….37 - 12
Surinaams ….…….…..60 - 57
Antilliaans ……..……..59 - 56
Overig niet-west….. 44 - 34
32-jr leeftijd - geboortegeneratie 1975-1980 – % MAN + VROUW met baan
Nederlands ……….……82 - 80
Turks ………………….…..64 - 46
Marokkaans …….….….61 - 46
Surinaams ……….……..71 - 72
Antilliaans ………….…..70 - 68
Overig niet-west….….57 - 44
Geboortegeneratie van 10 jaar eerder, óók op 32-jarige leeftijd (% personen met baan):
32-jr leeftijd - geboortegeneratie 1965-1970 – % MAN + VROUW met baan
Nederlands ……….……84 - 70
Turks ………………….…..84 - 70
Marokkaans ………..….66 - 33
Surinaams ……….……..75 - 68
Antilliaans ………….…..70 - 58
Overig niet-west…..….52 - 35
De mannen van deze geboortegeneratie hadden dus toen zij 32 jaar waren) vaker een baan dan de mannen van 32 jaar oud uit de geboortegeneratie van 10 jaar later (behalve de Antilliaanse mannen en mannen van 'overig niet-westerse' migratieachtergrond; daarvan heeft de latere generatie juist vaker een baan.
De vrouwen hebben beduidend vaker een baan.
van 18-68 jaar werken is 50 jaar werken x 47 weken per jaar = 2350 weken
ad gemiddeld 36 uur werken gedurende je loopbaan = 84.600 uren
van 26-70 jaar werken is 44 jaar werken x 47 weken per jaar = 2068 weken
ad gemiddeld 32 uur werken gedurende je loopbaan = 66.176 uren
is 78,22 % van de pensioenopbouw t.o.v. voorbeeld 1.
van 26-70 jaar werken is 44 jaar werken x 47 weken per jaar = 2068 weken
ad gemiddeld 20 uur werken gedurende je loopbaan = 41.360 uren
is 48,88 % van de pensioenopbouw t.o.v. voorbeeld 1.
Als je samenwoont en allebei werkt, valt het natuurlijk mee. Dat is ook waar men op aanstuurt: ieder voor zich economisch zelfstandig zijn. Dus dan zit het met dat aanvullend pensioen wel goed als je twee kleinere pensioen hebt.
De keerzijde van “iedereen economisch zelfstandig” is dat iedereen van plm. 27 jaar tot 66 jaar ook zelfstandig recht heeft op een uitkering als diegene geen inkomen verwerft. En daar zit de kneep voor de bekostiging van de AOW: voor dat omslagsysteem is het juist heel belangrijk dat de arbeidsdeelname van 18-66 jaar hoog is.
Bij minimaal plm. 34.000 bruto inkomen, betaal je de volle premie (ad ruim 6.000,- euro/jaar); parttimers komen vaak niet aan dat jaarsalaris.
En de niet-beroepsbevolking (dus géén premiebetaler) onder de steeds groter wordende groep nieuwe Nederlanders is beduidend hoger dan die van inwoners met een Nederlandse achtergrond.
De arbeidsdeelname stijgt overigens wel onder die groep, dus op lange termijn komt dat goed.
Het gaat alleen niet zo snel als men waarschijnlijk had gehoopt.
Hier kun je dat zien (naar geboortegeneratie: personen met een baan, per leeftijd)
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... 9631948675
bijvoorbeeld:
56-jr leeftijd - geboortegeneratie 1955-1960 – % MAN + VROUW met baan
Nederlands ……...…..73 - 58
Turks ………………...….35 - 12
Marokkaans ……...….37 - 12
Surinaams ….…….…..60 - 57
Antilliaans ……..……..59 - 56
Overig niet-west….. 44 - 34
32-jr leeftijd - geboortegeneratie 1975-1980 – % MAN + VROUW met baan
Nederlands ……….……82 - 80
Turks ………………….…..64 - 46
Marokkaans …….….….61 - 46
Surinaams ……….……..71 - 72
Antilliaans ………….…..70 - 68
Overig niet-west….….57 - 44
Geboortegeneratie van 10 jaar eerder, óók op 32-jarige leeftijd (% personen met baan):
32-jr leeftijd - geboortegeneratie 1965-1970 – % MAN + VROUW met baan
Nederlands ……….……84 - 70
Turks ………………….…..84 - 70
Marokkaans ………..….66 - 33
Surinaams ……….……..75 - 68
Antilliaans ………….…..70 - 58
Overig niet-west…..….52 - 35
De mannen van deze geboortegeneratie hadden dus toen zij 32 jaar waren) vaker een baan dan de mannen van 32 jaar oud uit de geboortegeneratie van 10 jaar later (behalve de Antilliaanse mannen en mannen van 'overig niet-westerse' migratieachtergrond; daarvan heeft de latere generatie juist vaker een baan.
De vrouwen hebben beduidend vaker een baan.
woensdag 5 juni 2019 om 17:38
Super, maar als we dan toch vaststellen dat ik statistisch veel eerder dood ga (daar betaal ik al die extra premie dan tenslotte ook voor), waarom zou ik op diezelfde gronden dan niet ook eerder met pensioen kunnen? (puur principieel hoor, ik heb een workaholic kantje die er waarschijnlijk sowieso wel voor gaat zorgen dat ik doorga met werken tot ik er bij neerval).Kleinezon schreef: ↑03-06-2019 21:56En terecht dat het duurder wordt. Slijtage is niet gratis. De werknemer zou hier niet voor slijtage door werk op moeten draaien: Dat moet de werkgever betalen.
De overheid hoeft niet te bepalen wat een zwaar beroep is, dat zouden de vakbonden moeten doen om daar de werkgevers mee om de oren te slaan.
Werk doe je voor je werkgever. Roken en teveel eten is 100 procent je eigen werk.
En waarom vind je het enorm logisch dat het werk dat je doet NIET een eigen keuze is maar een noodzaak, terwijl overgewicht kennelijk WEL 100% een eigen keuze is?
De een leert gemakkelijker dan de ander, dat is zonder meer een feit - maar daar staat dan ook tegenover dat de een gemakkelijker op een gezond gewicht kan blijven dan de ander. Het is niet zo dat twee personen die exact evenveel tijd en energie in een studie steken hetzelfde resultaat hebben, maar het is net zo goed niet zo dat twee personen die evenveel bewegen en eten hetzelfde wegen.
Roken valt niet goed te praten. Maar het scheelt statistisch gezien wel enórm in de pensioenuitkeringsperiode.
Als werkgevers zouden moeten opdraaien voor de extra pensioenkosten, dan gaan ze allemaal net boven de loongrens zitten zo tegen de tijd dat die mensen net met pensioen zouden kunnen.
woensdag 5 juni 2019 om 17:41
woensdag 5 juni 2019 om 17:59
Het nieuwe pensioenakkoord stelt dat de pensioenleeftijd zal gaan stijgen als de gemiddelde levensverwachting stijgt. En die gaat waarschijnlijk niet meer stijgen.missie_m schreef: ↑05-06-2019 15:56Het lijkt er op dat later bijna niemand meer met pensioen gaat. Voor dat ze de pensioenleeftijd bereikt hebben zijn ze op en versleten.
'Nederlanders veel later met pensioen dan ze denken'
https://kassa.bnnvara.nl/nieuws/nederla ... -ze-denken
.......
In 2015 is besloten om de AOW-leeftijd vanaf 2016 versneld te verhogen naar 67 jaar in 2021. Deze is vervolgens gekoppeld aan de stijging van de levensverwachting. Elk jaar dat we ouder worden zullen we ook langer doorwerken, is hierbij het devies. Deze een-op-een koppeling is in de wet vastgelegd. Dit zal vermoedelijk leiden tot een AOW-leeftijd van 75 jaar voor baby's die nu worden geboren.
...........
Dus zal nog eens goed uitgerekend moeten worden hoe de pensioenen en AOW voor diegenen die nu jong zijn tzt bekostigd moeten worden.
woensdag 5 juni 2019 om 18:03
Hier kun je wat (makkelijker af te lezen) cijfers zien over 2016:Anonievrouwtje schreef: ↑05-06-2019 17:41Wat zit er eigenlijk een groot verschil tussen het percentage werkende Nederlanders en allochtonen. Ik wist natuurlijk wel dat mensen uit andere culturen minder werken dan Nederlanders, maar dat dat zo’n verschil is, wauw.
12% van de Turkse en Marokkaanse vrouwen (56 jr) heeft werk. TWAALF PROCENT
https://longreads.cbs.nl/integratie-2018/
Hoofdstuk 3 – sociaal economische positie (3.1 a en b gaan over 2011)
3.1 c (man) en 3.1 d (vrouw) – cijfers 2016
Per migratieachtergrond voor 20-65 jaar wordt in verschillende kleuren aangegeven hoe de percentages liggen (met de muis over het schema bewegen) voor respectievelijk:
Zonder inkomen – uitkeringsontvanger – werkzaam – school – pensioenontvanger
Voorbeeld percentage “werkzaam” – vrouw – cijfers 2016 (onder 3.1 d):
Nederlands – 71
Marokkaans – 32
Somalisch – 13
Eritrees – 6
Vijf jaar eerder (2011) waren de cijfers voor dezelfde groepen als volgt:
Nederlands – 70
Marokkaans – 39
Somalisch – 13
Eritrees – 15
Alleen de Nederlandse vrouwen zijn dus in 2016 (t.o.v. 2011) méér gaan werken.
Ook onder de groep werknemers vanuit de Oostbloklanden zie je de percentages uitkeringen stijgen naarmate de verblijfsduur in Nederland toeneemt. Van "minder dan 3 jaar in NL" naar "negen jaar of meer in NL" stijgen de uitkeringspercentages (bijstand):
Polen van 0.8 naar 5.6
Bulgaren van 2.3 naar 8.5
Roemenen van 0.7 naar 6.5
Ov.nieuwe EU van 1.4 naar 6.9
Dus daar gaat nog wel wat tijd/generaties overheen voordat alles echt een beetje 'gelijk' is getrokken.
donderdag 6 juni 2019 om 11:58
Ik stel het niet voor; ik ben bang dat ze zoiets zullen verzinnen.Anonievrouwtje schreef: ↑05-06-2019 17:11Uhmm, jij stelt dus een stelsel voor waar je gestraft wordt als je netjes voor je pensioen spaart? En dus wordt beloond als je al je geld over de balk smijt (of gewoon niet wil werken) en nooit wat spaart voor je oude dag?
De wet dream van SP en andere linkse partijtjes
Kortom, geen slim plan.
donderdag 6 juni 2019 om 15:44
Dat is sinds 2011 al geregeld via de zgn. Houdbaarheidsbijdrage.Ikzegookwat schreef: ↑06-06-2019 11:58Ik stel het niet voor; ik ben bang dat ze zoiets zullen verzinnen.
Ook wel de fiscalisering van de AOW genoemd.
Uitleg o.a. hier (even scrollen naar het hoofdstuk) https://nl.wikipedia.org/wiki/Box_1
Komt er op neer dat sinds 2011 'boven AOW leeftijd' de tweede belastingschijf maar voor 75 % wordt geïndexeerd, hetgeen betekent dat mensen met een hoger inkomen c.q. aanvullend pensioen sneller in een hoger belastingtarief vallen zodat zij meer belasting gaan betalen.
Volgens Wikipedia ging dat in 2011 om een bedrag van 9,- euro per jaar en in 2015 om 89,- euro.
Verwachting 2030 is: 950,- per jaar.
Dat lijkt misschien niet zo'n groot bedrag, maar wanneer er bijvoorbeeld straks 2 miljoen AOW-ers zijn die 950,- per jaar extra betalen, dan komt er 1.900.000.000,- extra belasting binnen. Ofwel bijna 2 miljard euro.
Daarvan kun je weer zo'n 127.000 volledige alleenstaanden AOW's (ad plm. 15.000,- bruto per jaar) van betalen.
Ik weet: staat op zich allemaal los van dit topic dat over pensioenen gaat. Alleen, ook dit toont weer aan hoe belangrijk het is (voor de betaalbaarheid van het systeem als geheel) dat zoveel mogelijk mensen een aanvullend pensioen opbouwen.
donderdag 6 juni 2019 om 16:29
Tekst site SVB op 6-6-2019:
"...Principeakkoord: AOW-leeftijd stijgt minder snel
Het kabinet, werkgevers en vakbonden hebben afgesproken dat de AOW-leeftijd minder snel stijgt.
Dat ziet er zo uit:
Jaar AOW-leeftijd ................................Betreft personen geboren:
2020 66 jaar + 4 maanden na 31 augustus 1953 en voor 1 september 1954
2021 66 jaar + 4 maanden .......na 31 augustus 1954 en voor 1 september 1955
2022 66 jaar + 7 maanden .......na 31 augustus 1955 en voor 1 juni 1956
2023 66 jaar + 10 maanden .......na 31 mei 1956 en voor 1 maart 1957
2024 67 jaar ..............................na 28 februari 1957 en voor 1 januari 1958
Vanaf 2025 wordt de AOW-leeftijd gekoppeld aan de levensverwachting.
Hoe gaat het nu verder?
Pas als de afspraken definitief zijn en ook zijn vastgelegd in de wet, gaan de nieuwe AOW-leeftijden in.
Vul uw geboortedatum in en kijk wat uw AOW-leeftijd nu is. Dit is nog niet de nieuwe AOW-leeftijd uit het akkoord. U krijgt de nieuwe AOW-leeftijd te zien als de wet is aangepast.
Uw AOW-leeftijd.... [invullen] i.v.m. verwachte AOW leeftijd
https://www.svb.nl/int/nl/aow/wat_is_de ... nneer_aow/
"...Principeakkoord: AOW-leeftijd stijgt minder snel
Het kabinet, werkgevers en vakbonden hebben afgesproken dat de AOW-leeftijd minder snel stijgt.
Dat ziet er zo uit:
Jaar AOW-leeftijd ................................Betreft personen geboren:
2020 66 jaar + 4 maanden na 31 augustus 1953 en voor 1 september 1954
2021 66 jaar + 4 maanden .......na 31 augustus 1954 en voor 1 september 1955
2022 66 jaar + 7 maanden .......na 31 augustus 1955 en voor 1 juni 1956
2023 66 jaar + 10 maanden .......na 31 mei 1956 en voor 1 maart 1957
2024 67 jaar ..............................na 28 februari 1957 en voor 1 januari 1958
Vanaf 2025 wordt de AOW-leeftijd gekoppeld aan de levensverwachting.
Hoe gaat het nu verder?
Pas als de afspraken definitief zijn en ook zijn vastgelegd in de wet, gaan de nieuwe AOW-leeftijden in.
Vul uw geboortedatum in en kijk wat uw AOW-leeftijd nu is. Dit is nog niet de nieuwe AOW-leeftijd uit het akkoord. U krijgt de nieuwe AOW-leeftijd te zien als de wet is aangepast.
Uw AOW-leeftijd.... [invullen] i.v.m. verwachte AOW leeftijd
https://www.svb.nl/int/nl/aow/wat_is_de ... nneer_aow/
donderdag 6 juni 2019 om 18:54
Jeetje zeg, verbaasd je dit echt? Het is net alsof je schrijft dat de paus katholiek is.Anonievrouwtje schreef: ↑05-06-2019 17:41Wat zit er eigenlijk een groot verschil tussen het percentage werkende Nederlanders en allochtonen. Ik wist natuurlijk wel dat mensen uit andere culturen minder werken dan Nederlanders, maar dat dat zo’n verschil is, wauw.
12% van de Turkse en Marokkaanse vrouwen (56 jr) heeft werk. TWAALF PROCENT
donderdag 6 juni 2019 om 19:13
De meisjes werkten van hun 12e tot hun 21e ongeveer, daarna gingen ze trouwen en werden ze huisvrouw.missie_m schreef: ↑05-06-2019 13:38Nee hoor, de generatie 95+ ging nóg vroeger werken, als dienstmeisje of knecht.
Ik ken mensen die met 14 moesten gaan werken en nu tegen het pensioen aan hikken. Vroegere collega's zijn jaren geleden al met 57 in de VUT gegaan (zo konden andere eerder aan het werk), maar die VUT is afgeschaft, 57 jaar was ook veel te jong.
Behalve natuurlijk de lagere klasse, die hadden gewoon meerdere schoonmaak- en fabrieksbaantjes nodig om de huur te betalen. Maar ik denk dat deze specifieke klasse ook niet per se heel oud geworden is, al heb ik de statistieken er niet op nageslagen. Mijn oma is 54 geworden.
